TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Lord Nauta
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78226 Mensagem por Lord Nauta » Seg Fev 08, 2016 3:35 pm

FCarvalho escreveu:Não tem isso de cancelar compra de nada. Não há nada neste projeto que esteja fora da legalidade. O MP já fez várias verificações do mesmo e nada encontrou. A CGU acompanhou desde o começo, e o TCU também.

Parem de tentar ficar encontrando chifre em cabeça de cavalo. O Gripen E/F vai sair. Aos trancos e barrancos, mas vai. Apesar torcida contra interna e externa.

abs.


Tanto faz sair ou não continuarei com a opinião que a defesa contra um ameaça externa a minha família proporcionada pela ''merda'' do estado brasileiro e de quinta categoria. Para não me aborrecer mais vou evitar cometários, por exemplo, sobre educação, saúde e segurança pública. Por outro lado estou feliz com meus filhos mais velhos.
O primeiro já achou a saída para o país ''deitado eternamente em berço esplêndido'' o aeroporto e com direito a green card. :mrgreen:

Sds


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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78227 Mensagem por Penguin » Seg Fev 08, 2016 4:56 pm

ABULDOG74 escreveu:Olá camaradas, a meu ver, a FAB foi a que mais obteve exito , no quesito compra.

ADSUMUS
Pois é, aos trancos e barrancos, todos os programas da FAB foram aprovados pelo GF: FX2, HX-BR, KC390, C295, KC-X2, modernização dos E99, A-darter etc.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78228 Mensagem por bcorreia » Seg Fev 08, 2016 6:37 pm

Acho que cancelar a compra do Gripen agora sairia mais caro do que terminar o projeto.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78229 Mensagem por FCarvalho » Seg Fev 08, 2016 7:51 pm

Lord Nauta escreveu:O primeiro já achou a saída para o país ''deitado eternamente em berço esplêndido'' o aeroporto e com direito a green card. :mrgreen:
Sds
Lord Nauta
Eu de minha parte ando nestes últimos tempos pensando na mesma saída, já que, em nosso próprio país, cada vez que ouvimos alguém dizer que encontrou uma saída, é porque voltamos na verdade ao começo.

Mas há muitos outros lugares aprazíveis e sem a necessidades de cartões em cores para se conseguir uma boa aposentadoria, trabalho e vida com dignidade. As oportunidades aparecem. E bom estar atento.

abs.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78230 Mensagem por Carlos Lima » Seg Fev 08, 2016 7:54 pm

FCarvalho escreveu:
Lord Nauta escreveu:O primeiro já achou a saída para o país ''deitado eternamente em berço esplêndido'' o aeroporto e com direito a green card. :mrgreen:
Sds
Lord Nauta
Eu de minha parte ando nestes últimos tempos pensando na mesma saída, já que, em nosso próprio país, cada vez que ouvimos alguém dizer que encontrou uma saída, é porque voltamos na verdade ao começo.

Mas há muitos outros lugares aprazíveis e sem a necessidades de cartões em cores para se conseguir uma boa aposentadoria, trabalho e vida com dignidade. As oportunidades aparecem. E bom estar atento.

abs.
Tirando o frio... o Canada é um ótimo lugar para viver.

End OFF-TOPIC :mrgreen:

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78231 Mensagem por FCarvalho » Seg Fev 08, 2016 8:10 pm

No meu caso, considerado principalmente o frio, o Canadá é o melhor lugar para se viver. 8-]

abs.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78232 Mensagem por jambockrs » Qua Fev 10, 2016 9:32 am

FCarvalho escreveu:
Lord Nauta escreveu:O primeiro já achou a saída para o país ''deitado eternamente em berço esplêndido'' o aeroporto e com direito a green card. :mrgreen:
Sds
Lord Nauta
...
Mas há muitos outros lugares aprazíveis e sem a necessidades de cartões em cores para se conseguir uma boa aposentadoriatrabalho e vida com dignidade. As oportunidades aparecem. E bom estar atento.
abs.
Na terra do green card a aposentadoria não é um projeto individual, custeado por um pessoal fundo de poupança ou investimento no mercado de capitais?




Um abraço e até mais...
Cláudio Severino da Silva
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78233 Mensagem por FCarvalho » Qua Fev 10, 2016 4:23 pm

Até onde saiba, não existe previdência pública nos USA nos moldes como há por aqui.

Bem diferente de um certo lugar onde na prática vige o famoso "cada um por si e o governo paga o de nós todos."

abs.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78234 Mensagem por Penguin » Qua Fev 10, 2016 9:28 pm

FCarvalho escreveu:Até onde saiba, não existe previdência pública nos USA nos moldes como há por aqui.

Bem diferente de um certo lugar onde na prática vige o famoso "cada um por si e o governo paga o de nós todos."

abs.
Na realidade há sim um sistema público e é significativo. Com o envelhecimento da população tb será um problema.
A diferença é que lá as aposentadorias são bem menores que os últimos salários e se aposenta mais tarde.
MODELO DE TRÊS PILARES

Nos Estados Unidos, por exemplo, o sistema previdenciário, com três pilares, é consolidado e serve de modelo. Ele é composto pela previdência pública e por outros dois planos complementares (empresarial e individual). Isso o torna privado e facultativo.

O PRIMEIRO PILAR

Por meio de uma previdência social pública, procura garantir um benefício básico aos trabalhadores, semelhante ao INSS brasileiro, no qual o benefício máximo do
Americano é de $2,642 (base janeiro de 2014). Quanto maior o salário na ativa, maior a defasagem na aposentadoria.

O SEGUNDO PILAR

Nos planos empresariais de previdência privada, além das empresas, os trabalhadores também contribuem para a suplementação até determinado percentual, participando dos benefícios pagos pela Previdência Social.

O TERCEIRO PILAR

No plano de previdência privada individual, facultativo, a pessoa física contribui para entidades abertas de previdência privada, de modo semelhante ao PGBL Proteção Familiar.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78235 Mensagem por Viktor Reznov » Qui Fev 11, 2016 12:52 am

Se o FX-2 for pro saco, o governo seguinte já pode considerar mudar definitivamente o nome da FAB pra TAB.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78236 Mensagem por Penguin » Qui Fev 11, 2016 10:27 pm

Uma consequência positiva disso tudo é que os fatos podem começar a emergir...

Operação Zelotes
Comando da Aeronáutica nega irregularidades na escolha de caça sueco para FAB
Diante da reabertura das investigações do Programa F-X2 pelo Ministério Público, militares afirmam que opção pelo Saab Gripen NG seguiu critérios exclusivamente técnicos
11 de Fevereiro de 2016 às 16:00

O Ministério Público Federal reabriu as investigações sobre o processo de compra do caça Gripen NG, dentro do programa F-X2. A suspeita de irregularidades surgiu durante a Operação Zelotes, da Polícia Federal, que investiga a compra de Medidas Provisórias durante o governo Lula. Os procuradores acreditam haver indícios de que o contrato firmado entre o governo brasileiro e a empresa sueca Saab possa ter sido influenciado pelos lobistas Mauro Marcondes e Cristina Mautoni, que tinham acesso privilegiado ao ex-presidente Luis Inácio Lula da Silva. Documentos recém-descobertos apontam que Marcondes atuou como lobista da empresa sueca junto ao governo brasileiro durante o programa F-X2. A suspeita do Ministério Público é a de que a atuação possa ter envolvido a corrupção e tráfico de influência.

Em contato com a reportagem de AERO Magazine, o Comando da Aeronáutica reafirma que todo o processo foi conduzido pela COPAC (Comissão Coordenadora do programa Aeronaves de Combate) de forma independente e completamente técnica. O relatório com mais de 37 mil páginas produzido pela COPAC aponta o Gripen NG como preferido pelos militares. Segundo o documento, o caça sueco é a melhor opção operacional, logística, industrial e tecnológica.

Em outras palavras, o que os militares estão dizendo é que a escolha dos caças Gripen NG pela COPAC não sofreu influência da atuação dos lobistas junto ao governo em prol da Saab, tampouco de supostas irregularidades que possam ter cometido. Ou seja, se houve algum tipo de ato ilícito, ele foi irrelevante para a definição dos caças suecos pelos militares.


Histórico do programa

Durante o F-X, ainda conduzido pelo governo Fernando Henrique Cardoso, a força aérea elegeu o Gripen C/D como seu vetor de caça. Ao ser cancelado no começo do governo Lula, o projeto F-X foi completamente redesenhado e relançado como F-X2, que incluiu uma nova lista de candidatos. Entre os três finalistas estavam o norte-americano F/A-18 Super Hornet, produzido pela Boeing, o francês Rafale, da Dassault, e a nova geração do Gripen, que ampliou o interesse dos militares brasileiros.

Poucos dias antes do anúncio do vencedor do programa F-X2, que ocorreu já sob a gestão da presidente Dilma Rousseff, um relatório final da Copac divulgado pela imprensa mostrava a clara vantagem do Gripen NG entre os militares.

A COPAC apontava que o novo avião permitiria ao Brasil ter acesso à cadeia de desenvolvimento e produção de um caça de geração 4++, algo inédito na história da indústria aeronáutica nacional. Em segundo lugar ficou o Super Hornet, por suas qualidades comprovadas em combate e, por fim, na terceira posição, o Rafale, sobretudo por seu elevado valor tanto operacional quanto de aquisição.

O Comando da Aeronáutica aponta que o relatório foi produzido por oficiais que avaliaram exclusivamente os critérios técnicos do programa, sem qualquer relação com questões governamentais ou empresariais.

Após o governo brasileiro formalizar o acordo de compra e desenvolvimento do Gripen NG, em outubro de 2014, num projeto orçado em mais de US$ 5 bilhões, o Ministério Público apurou a lisura do processo. Na ocasião, as autoridades policiais analisaram informações e documentos fornecidos por Força Aérea, Saab e Ministério da Defesa. Em agosto de 2015, sem encontrar dados que justificassem o andamento das investigações, o processo foi arquivado.

Ainda assim, durante o desarquivamento do inquérito envolvendo a escolha do Gripen NG, o procurador da República Anselmo Henrique Cordeiro Lopes afirma que a decisão leva em consideração a “superveniência de novos indícios que colocam em dúvida a idoneidade da contratação da Saab”. Também foi requerido que o Ministério da Defesa e a Saab forneçam informações complementares e atualizadas sobre o caso.

A força-tarefa encarregada da Operação Zelotes também foi solicitada a fornecer novos dados que possam auxiliar na investigação e instauração do inquérito.



Original: http://aeromagazine.uol.com.br/artigo/m ... z3zuORxuhJ




Editado pela última vez por Penguin em Sex Fev 12, 2016 10:31 pm, em um total de 2 vezes.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78237 Mensagem por Carlos Lima » Qui Fev 11, 2016 10:34 pm

É obrigação deles dizer isso... estão mais do que certos em defender a opção escolhida.

Caso exista qualquer dúvida, ninguém é doido de ir a público em um jornal e dizer algo.

Cabe ao MP de posse de todas as informações recebidas investigar e chegar as suas conclusões.

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78238 Mensagem por Thor » Sex Fev 12, 2016 8:50 am

Carlos Lima escreveu:É obrigação deles dizer isso... estão mais do que certos em defender a opção escolhida.

Caso exista qualquer dúvida, ninguém é doido de ir a público em um jornal e dizer algo.

Cabe ao MP de posse de todas as informações recebidas investigar e chegar as suas conclusões.

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Pelo que eu conheço das pessoas envolvidas no processo e no alto comando da FAB, discordo de sua afirmação. Na minha opinião, jamais eles emitiriam informações falsas ou mudariam um relatório para tentar "salvar" algum político, principalmente se houver indícios de corrupção no processo.
Se eles dizem que o Gripen foi a escolha da FAB e foi superior nos quesitos x, y e z, acredito nisso, e duvido que seja informação falsa.
Abraços




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78239 Mensagem por Penguin » Sex Fev 12, 2016 9:11 am

Thor escreveu:
Carlos Lima escreveu:É obrigação deles dizer isso... estão mais do que certos em defender a opção escolhida.

Caso exista qualquer dúvida, ninguém é doido de ir a público em um jornal e dizer algo.

Cabe ao MP de posse de todas as informações recebidas investigar e chegar as suas conclusões.

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Pelo que eu conheço das pessoas envolvidas no processo e no alto comando da FAB, discordo de sua afirmação. Na minha opinião, jamais eles emitiriam informações falsas ou mudariam um relatório para tentar "salvar" algum político, principalmente se houver indícios de corrupção no processo.
Se eles dizem que o Gripen foi a escolha da FAB e foi superior nos quesitos x, y e z, acredito nisso, e duvido que seja informação falsa.
Abraços
Um processo como esse, que envolve centenas de pessoas, cuja documentação gerada eh extensa e oficial, com assinaturas e carimbos de muitos, com distitos niveis de aprovaçao... é muito dificil mudar o que está registrado na documentação. Pode-se sim, ocultar do publico sob a alegação de sigilo.




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Carlo M. Cipolla
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#78240 Mensagem por Marechal-do-ar » Sex Fev 12, 2016 9:28 am

Até porque sabemos como o sigilo é importante em uma democracia, não, pera...

A falta de transparência no processo é de doer, mas, em termos de corrupção vocês estão procurando no lugar errado do programa.




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
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