Moderador: Conselho de Moderação
alex escreveu:1 CV3 (400 milhões de doletas) = 8 NAPAOC
De onde saíram estes números?alex escreveu:1 CV3 (400 milhões de doletas) = 8 NAPAOC
LeandroGCard escreveu: Se a MB seguisse a sugestão do Túlio, de deixar os navios prontos para receber os equipamentos mas sem de fato comprar estes equipamentos agora (como a própria RN fez com seus Type-45) dá para imaginar cada CV-3 por menos de 300 milhões, ou seja, relação de custo 2:1.
Acho melhor a médio prazo a MB adquirir Corvetas sub-armadas mas que poderiam em caso de necessidade ser elevadas à condição Full do que OPV's mais baratos mas que jamais seriam navios de combate de verdade.
Leandro G. Card
Acho que alguns sistemas são muito específicos, com todo o projeto de instalação precisando ser feito antes mesmo de se começar a construir o navio e boa parte da instalação preparada antes dele ser concluído. É o caso, por exemplo, do sonar, e provavelmente também dos radares principais. Estas coisas são fabricadas praticamente uma para cada projeto de navio, e evoluem ao longo do tempo de forma mais rápida que as construções, com suas especificações mudando ao longo do processo. Se não saírem com o navio desde o começo sua instalação posterior seria praticamente uma reconstrução, levando muito mais tempo e $$$ do que deveria e com sério risco de no final acabar ficando gambiarra.Túlio escreveu:Creio que sairia até menos, Leandro véio: seriam lançadas ao mar inteirinhas mas apenas com a configuração mínima de Patrulha (fitted for but not with, claro), ou seja, propulsão, armas, sensores e sistemas apenas necessários à função a ser desempenhada em tempo de paz, mas com os espaços previstos aos demais equipamentos (como o sonar) ali, prontinhos. Apenas se e quando a necessidade batesse à porta, o projeto original permitiria a instalação suficientemente rápida do que faltasse para, em tempo curto, se ter vários Patrulhas virando Escoltas de verdade, sem necessidade de "puxadinho". Reitero que isso abriria as portas para o passo seguinte, ou seja, "Patrulhas" ainda maiores e potencialmente mais poderosos, mas obviamente pouco armados para causar preocupação a quem quer que seja. Até ser tarde demais, claro...
Sei não, sistemas como os descritos foram substituídos em MLUs de várias classes de belonaves. No caso do sonar, o que importa (pelo que entendi, e admito que possa ter entendido errado) é o tamanho do domo e a resistência da base, além da compatibilidade com os sistemas de processamento de sinais (a hidrodinâmica já é desenvolvida no projeto).LeandroGCard escreveu: Acho que alguns sistemas são muito específicos, com todo o projeto de instalação precisando ser feito antes mesmo de se começar a construir o navio e boa parte da instalação preparada antes dele ser concluído. É o caso, por exemplo, do sonar, e provavelmente também dos radares principais. Estas coisas são fabricadas praticamente uma para cada projeto de navio, e evoluem ao longo do tempo de forma mais rápida que as construções, com suas especificações mudando ao longo do processo. Se não saírem com o navio desde o começo sua instalação posterior seria praticamente uma reconstrução, levando muito mais tempo e $$$ do que deveria e com sério risco de no final acabar ficando gambiarra.
Por isso acho que não dá para retirar absolutamente todos os sistemas previstos para a "versão completa" do navio. Mas de qualquer forma economizar de 25 a 35% do custo unitário de cada unidade me parece possível e não tão ruim assim.
Leandro G. Card
Túlio escreveu:Sei não, sistemas como os descritos foram substituídos em MLUs de várias classes de belonaves. No caso do sonar, o que importa (pelo que entendi, e admito que possa ter entendido errado) é o tamanho do domo e a resistência da base, além da compatibilidade com os sistemas de processamento de sinais (a hidrodinâmica já é desenvolvida no projeto).LeandroGCard escreveu: Acho que alguns sistemas são muito específicos, com todo o projeto de instalação precisando ser feito antes mesmo de se começar a construir o navio e boa parte da instalação preparada antes dele ser concluído. É o caso, por exemplo, do sonar, e provavelmente também dos radares principais. Estas coisas são fabricadas praticamente uma para cada projeto de navio, e evoluem ao longo do tempo de forma mais rápida que as construções, com suas especificações mudando ao longo do processo. Se não saírem com o navio desde o começo sua instalação posterior seria praticamente uma reconstrução, levando muito mais tempo e $$$ do que deveria e com sério risco de no final acabar ficando gambiarra.
Por isso acho que não dá para retirar absolutamente todos os sistemas previstos para a "versão completa" do navio. Mas de qualquer forma economizar de 25 a 35% do custo unitário de cada unidade me parece possível e não tão ruim assim.
Leandro G. Card
De qualquer modo, vender a idéia aos politiqueiros de um PATRULHA Nacional (sem mencionar as capacidades subjacentes) altamente capaz de operar em qualquer estado de mar/meteorológico, com os véios argumentos tipo "vai gerar emprego e renda por anos e anos", e passar a ter na manga um balaio de ESCOLTAS (ainda que apenas em estado potencial) insuspeitas me pareceria um gol de bicicleta da MB. Com o plus de poder aproveitar o aprendizado no desenvolvimento da versão menor para inventar novos pretextos para chegar a uma bem maior...
Essa é a chave para arrancar $$$$ dessa gente e, ao mesmo tempo, convencer e conscientizar o Zé Povinho sobre as vantagens de ter suas Forças Armadas devidamente equipadas com material nacional.De qualquer modo, vender a idéia aos politiqueiros de um PATRULHA Nacional (sem mencionar as capacidades subjacentes) altamente capaz de operar em qualquer estado de mar/meteorológico, com os véios argumentos tipo "vai gerar emprego e renda por anos e anos", e passar a ter na manga um balaio de ESCOLTAS (ainda que apenas em estado potencial) insuspeitas me pareceria um gol de bicicleta da MB. Com o plus de poder aproveitar o aprendizado no desenvolvimento da versão menor para inventar novos pretextos para chegar a uma bem maior...
JL escreveu:Fazendo um trocadilho, com a idéia do Túlio de fazer uma corveta "pelada" e depois vestir ela conforme a "moda". Me parece muito boa, realmente muito interessante e viável. Desde que o projeto seja todo pensado nisto, com sobra de potência elétrica e espaço para novos consoles, sistemas etc. Que, podem variar com a tecnologia. Quero dizer, que por exemplo, com relação a um SAM do tipo VLS, tem que ter espaço não somente para adaptar um projeto como o digamos o Sea Ceptor, mas para algo que venha a surgir semelhante, porque pode levar até dez anos para se armar as corvetas.
Existem outros problemas como por exemplo o sonar, que fica no casco e que ao meu ver tem que já vir desde a construção do barco. Mas realmente da para economizar muito e fazer o navio, embarcar a tripulação etc. E claro, sendo projetada desde de início para ações de combate será melhor que o OPV "bombado" que eu tenho sugerido.
Tem outras vantagens poderia ser bom para exportação, por exemplo se houvesse a opção de adotar sistemas de diversos países, por exemplo para exportar para a África os equipamentos, armas e sensores poderiam ser chineses, muito mais baratos.
Gostei da idéia.
Esta ideia de usar o argumento do emprego, geração de divisas e etc... eu já defendo há anos. É parar de falar em navios assim ou assado e focar na montagem da infra-estrutura de construção, para depois mantê-la funcionando dentro do escopo de algum PAC da vida, "incidentalmente" produzindo os navios de que nossa MB precisar, além de todas as possíveis exportações.Túlio escreveu:De qualquer modo, vender a idéia aos politiqueiros de um PATRULHA Nacional (sem mencionar as capacidades subjacentes) altamente capaz de operar em qualquer estado de mar/meteorológico, com os véios argumentos tipo "vai gerar emprego e renda por anos e anos", e passar a ter na manga um balaio de ESCOLTAS (ainda que apenas em estado potencial) insuspeitas me pareceria um gol de bicicleta da MB. Com o plus de poder aproveitar o aprendizado no desenvolvimento da versão menor para inventar novos pretextos para chegar a uma bem maior...
), poderíamos começar com a CV-3, um navio relativamente simples, barato e com poucos riscos..., ideal para este período de vacas magérrimas. E vamos falar em um só por enquanto (o mínimo de custos associados ao programa, para a "quantidade de manteiga" nas inevitáveis comparações ser a menor possível), e daqui a um tempo ver o que rola... .O conceito na verdade não é novo, é só aplicar a construção modular já usada nos projetos MEKO desde a década de 1970, e o fitted-but-not-with que até a RN aplicou em seus escoltas mais poderosos (e que no momento nem são tanto assim).Sério agora, comecei a pensar nisso já faz uns dias e, quanto mais o faço, mais a idéia me agrada: os politiqueiros abrindo a bolsa para fazer o que pensam que é PATRULHA, sem saber que é algo MUITO mais interessante e importante, ah se alguém importante da MB lesse o DB...
Seria interessante ilustrares essa sua ideia em Power Point prevendo até construção naval modular (módulos poderiam ser construídos em locais diferentes, levados ao estaleiros e soldados à Henry Kaiser).Túlio escreveu:JL escreveu:Fazendo um trocadilho, com a idéia do Túlio de fazer uma corveta "pelada" e depois vestir ela conforme a "moda". Me parece muito boa, realmente muito interessante e viável. Desde que o projeto seja todo pensado nisto, com sobra de potência elétrica e espaço para novos consoles, sistemas etc. Que, podem variar com a tecnologia. Quero dizer, que por exemplo, com relação a um SAM do tipo VLS, tem que ter espaço não somente para adaptar um projeto como o digamos o Sea Ceptor, mas para algo que venha a surgir semelhante, porque pode levar até dez anos para se armar as corvetas.
Existem outros problemas como por exemplo o sonar, que fica no casco e que ao meu ver tem que já vir desde a construção do barco. Mas realmente da para economizar muito e fazer o navio, embarcar a tripulação etc. E claro, sendo projetada desde de início para ações de combate será melhor que o OPV "bombado" que eu tenho sugerido.
Tem outras vantagens poderia ser bom para exportação, por exemplo se houvesse a opção de adotar sistemas de diversos países, por exemplo para exportar para a África os equipamentos, armas e sensores poderiam ser chineses, muito mais baratos.
Gostei da idéia.
Saiu barato, foi só adotar - e nesse caso, com toda a razão - o 76 como calibre mínimo e já estamos de acordo...
Sério agora, comecei a pensar nisso já faz uns dias e, quanto mais o faço, mais a idéia me agrada: os politiqueiros abrindo a bolsa para fazer o que pensam que é PATRULHA, sem saber que é algo MUITO mais interessante e importante, ah se alguém importante da MB lesse o DB...
