Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#1276 Mensagem por cabeça de martelo » Qua Jan 06, 2016 2:30 pm

Não se esqueçam que ainda recentemente eles lançaram à água isto:

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Descoberta do P44.




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#1277 Mensagem por Juniorbombeiro » Qua Jan 06, 2016 4:13 pm

FCarvalho escreveu:Exatamente o que pensei. O que farão, e o que estão pensando, os almirantes gregos, sob tal perspectiva vendo a marinha turca alçar uma posição, e capacidade, nunca antes vista no mediterrâneo oriental. Já não bastasse os egípcios levarem de lambuja dois Mistral, e agora temos mais essa.

Quebrados como estão, os gregos poderão voltar-se mais ainda para os primos eslavos no leste para tentar manter um mínimo de paridade bélica em relação ao vizinhos. Se os turcos podem ter Navios de Propósitos Múltiplos e F-35B, os gregos podem começar a pensar seriamente no médio/longo prazo em PAK-FA e outros brinquedinhos russos.

Afinal eles ainda tem alguns F-4's para substituir e muitos F-16A/B também na linha para a aposentadoria. Ademais, projetos russos de navios novos é que não faltam. Falta talvez, é a oportunidade casar com a vontade.

Mais uma possível dor de cabeça para a Otan resolver.

abs.
Será um belo de um alvo...

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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#1278 Mensagem por FCarvalho » Qui Jan 07, 2016 5:05 pm

Como se os turcos fossem inocentes... :roll:

http://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2009/03/209s-turkish-navy.jpg

http://www.aviacionargentina.net/foros/attachment.php?attachmentid=11855&d=1377276675&thumb=1http://3.bp.blogspot.com/-4fU5awBKijQ/TmmCwFvVSII/AAAAAAAAVuI/lH7r86R8nu8/s640/turkeynavy.jpg

http://55ca7cd0-f8ac-0132-1185-705681baa5c1.s3-website-sa-east-1.amazonaws.com/defesanet/site/upload/news_image/2015/12/29021_resize_620_380_true_false_null.jpg

abs.




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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#1279 Mensagem por FCarvalho » Qui Jan 07, 2016 5:10 pm

Uma última observação para terminar com o off topic.

Os turcos, do ponto de vista meramente militar, tem uma vantagem esmagadora sobre as ffaa's gregas. Talvez, eu digo talvez com certa ênfase, eles não estejam à altura do padrão técnico e de treinamento das forças gregas. Mas isso não é algo que por ventura deixe os generais helênicos com a cabeça no travesseiro mais tranquila. Pelo contrário.

abs.




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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#1280 Mensagem por Juniorbombeiro » Sex Jan 08, 2016 1:29 pm

FCarvalho escreveu:Como se os turcos fossem inocentes... :roll:

http://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2009/03/209s-turkish-navy.jpg

http://www.aviacionargentina.net/foros/attachment.php?attachmentid=11855&d=1377276675&thumb=1http://3.bp.blogspot.com/-4fU5awBKijQ/TmmCwFvVSII/AAAAAAAAVuI/lH7r86R8nu8/s640/turkeynavy.jpg

http://55ca7cd0-f8ac-0132-1185-705681baa5c1.s3-website-sa-east-1.amazonaws.com/defesanet/site/upload/news_image/2015/12/29021_resize_620_380_true_false_null.jpg

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Continua sendo alvo, isso aí não garante muita coisa...




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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#1281 Mensagem por FCarvalho » Sex Jan 08, 2016 2:03 pm

Há controvérsias. :wink:

abs.




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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#1282 Mensagem por ABULDOG74 » Sex Jan 08, 2016 2:11 pm

Juniorbombeiro escreveu:
FCarvalho escreveu:Como se os turcos fossem inocentes... :roll:

http://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2009/03/209s-turkish-navy.jpg

http://www.aviacionargentina.net/foros/attachment.php?attachmentid=11855&d=1377276675&thumb=1http://3.bp.blogspot.com/-4fU5awBKijQ/TmmCwFvVSII/AAAAAAAAVuI/lH7r86R8nu8/s640/turkeynavy.jpg

http://55ca7cd0-f8ac-0132-1185-705681baa5c1.s3-website-sa-east-1.amazonaws.com/defesanet/site/upload/news_image/2015/12/29021_resize_620_380_true_false_null.jpg

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Continua sendo alvo, isso aí não garante muita coisa...
Olá camarada, um navio como esse é acompanhado por diversos escoltas: submarinos, navios escoltas AEW e etc.

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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#1283 Mensagem por Juniorbombeiro » Sex Jan 08, 2016 4:34 pm

ABULDOG74 escreveu:
Juniorbombeiro escreveu: Continua sendo alvo, isso aí não garante muita coisa...
Olá camarada, um navio como esse é acompanhado por diversos escoltas: submarinos, navios escoltas AEW e etc.

ADSUMUS
Qualé meu!!! Tu sabe melhor do que ninguém que vai pro fundo do mar igual. Vai gerar só um pouco de desafio e dificuldade a mais para os U-2014 Helênicos. Pode até ter algum valor para missões humanitárias e Task Forces da OTAN em guerras dissimilares, mas para um hipotético conflito Turquia x Grécia iria virar coral.




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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#1284 Mensagem por FCarvalho » Sex Jan 08, 2016 4:49 pm

Junior, ao contrário do que possas pensar, afundar um Nae, ou NPM, como os chamamos por aqui, como o Juan Carlos I, visto acima, não é algo necessariamente fácil como você quer fazer crer.

É só perguntar para qualquer submarinista. Estes alvos, apesar de serem de grande valor, via de regra não andam sozinhos e sem cobertura. Lembre-se que para um submarino encontrar um ponto de disparo seguro que faça com que o ataque valha o risco, é preciso muito mais que bons torpedos e um bom navio.

A coisa é mais complicada que podes pensar.

Ademais, um bom submarinista que se preze não sai por aí gastando todo o seu tempo a cata de um único Nae só para ter o prazer de tê-lo na mira do telescópio. Por princípio, e até por questão de estratégia, a decisão por atingir ou não um navio capital deste porte, sequer é do capitão do submarino.

Uma guerra não vai terminar porque se perdeu um Nae/NPM. Pelo contrário até, o efeito pode ser bem o contrário. Há muitas coisas em jogo entre a mira, o disparo e o alvo de um telescópio.

abs.




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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#1285 Mensagem por J.Ricardo » Sex Jan 08, 2016 5:37 pm

FCarvalho escreveu:Exatamente o que pensei. O que farão, e o que estão pensando, os almirantes gregos, sob tal perspectiva vendo a marinha turca alçar uma posição, e capacidade, nunca antes vista no mediterrâneo oriental. Já não bastasse os egípcios levarem de lambuja dois Mistral, e agora temos mais essa.

Quebrados como estão, os gregos poderão voltar-se mais ainda para os primos eslavos no leste para tentar manter um mínimo de paridade bélica em relação ao vizinhos. Se os turcos podem ter Navios de Propósitos Múltiplos e F-35B, os gregos podem começar a pensar seriamente no médio/longo prazo em PAK-FA e outros brinquedinhos russos.

Afinal eles ainda tem alguns F-4's para substituir e muitos F-16A/B também na linha para a aposentadoria. Ademais, projetos russos de navios novos é que não faltam. Falta talvez, é a oportunidade casar com a vontade.

Mais uma possível dor de cabeça para a Otan resolver.

abs.
Acho difícil um país membro da OTAN optar pela compra de aviões russos.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#1286 Mensagem por ABULDOG74 » Sex Jan 08, 2016 5:43 pm

Juniorbombeiro escreveu:
ABULDOG74 escreveu: Olá camarada, um navio como esse é acompanhado por diversos escoltas: submarinos, navios escoltas AEW e etc.

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Qualé meu!!! Tu sabe melhor do que ninguém que vai pro fundo do mar igual. Vai gerar só um pouco de desafio e dificuldade a mais para os U-2014 Helênicos. Pode até ter algum valor para missões humanitárias e Task Forces da OTAN em guerras dissimilares, mas para um hipotético conflito Turquia x Grécia iria virar coral.
Como os blindados com armas anti-tanques, como os aviões com mísseis terra-ar ou outros aviões e etc.

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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#1287 Mensagem por FCarvalho » Sex Jan 08, 2016 8:28 pm

J.Ricardo escreveu:
FCarvalho escreveu:Exatamente o que pensei. O que farão, e o que estão pensando, os almirantes gregos, sob tal perspectiva vendo a marinha turca alçar uma posição, e capacidade, nunca antes vista no mediterrâneo oriental. Já não bastasse os egípcios levarem de lambuja dois Mistral, e agora temos mais essa...
Acho difícil um país membro da OTAN optar pela compra de aviões russos.
Vamos dizer, meu caro J.Ricardo, que os helênicos tem uma relação um pouco diferente com os seus primos russos. :wink:

abs.




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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#1288 Mensagem por Carlos Lima » Sex Jan 08, 2016 9:02 pm

Depois não reclamem quando vários posts "OFF Topic" forem apagados...

Fica o aviso.

[]s
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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#1289 Mensagem por Juniorbombeiro » Sex Jan 08, 2016 10:06 pm

FCarvalho escreveu:Junior, ao contrário do que possas pensar, afundar um Nae, ou NPM, como os chamamos por aqui, como o Juan Carlos I, visto acima, não é algo necessariamente fácil como você quer fazer crer.

É só perguntar para qualquer submarinista. Estes alvos, apesar de serem de grande valor, via de regra não andam sozinhos e sem cobertura. Lembre-se que para um submarino encontrar um ponto de disparo seguro que faça com que o ataque valha o risco, é preciso muito mais que bons torpedos e um bom navio.

A coisa é mais complicada que podes pensar.

Ademais, um bom submarinista que se preze não sai por aí gastando todo o seu tempo a cata de um único Nae só para ter o prazer de tê-lo na mira do telescópio. Por princípio, e até por questão de estratégia, a decisão por atingir ou não um navio capital deste porte, sequer é do capitão do submarino.

Uma guerra não vai terminar porque se perdeu um Nae/NPM. Pelo contrário até, o efeito pode ser bem o contrário. Há muitas coisas em jogo entre a mira, o disparo e o alvo de um telescópio.

abs.
Com todo o respeito, eu discordo. Sei que isso já virou um Off-Topic, mas só quero deixar claro o meu ponto de vista. Vamos falar de um hipotético conflito Turquia x Grécia: Eles tem um pequena fronteira terrestre, mas suas maiores divergências são marítimas. Não me parece crível que os gregos iriam assistir passíveis um suposto desembarque anfíbio de seus maiores rivais. Exercícios diversos entre várias marinhas, inclusive entre MB e US NAVY/OTAN, mostram que submarinos diesel elétrico podem botar a pique um navio de alto valor militar, como um porta aviões ou um Navio de desembarque anfíbio, apesar de todo o aparato de caça a submarino, ainda mais em um cenário defensivo e limitado geograficamente como o proposto. A própria US Navy passou recentemente pela vergonha de ver um Submarino chinês emergir no meio de uma de suas task forces nucleares. Tudo bem que jogo é jogo, treino é treino e uma guerra não se resumiria apenas a isso. Mas se você fosse o comandante de um submarino grego vendo um Navio desses se aproximando da costa em um perímetro dentro de sua zona de soberania, faria o que??? Lembre-se que o dedo do gatilho é bem nervoso naquela região.




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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#1290 Mensagem por Super Flanker » Ter Jan 19, 2016 7:11 pm

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"A compaixão pelos animais está intimamente ligada à bondade de caráter, e quem é cruel com os animais, não pode ser um bom homem." Schopenhauer
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