OTAN x SCO

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VivaRussia
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Re: OTAN x SCO

#31 Mensagem por VivaRussia » Dom Dez 20, 2015 4:05 am

felipexion escreveu:
VivaRussia escreveu: A realidade é a seguinte: a SCO existe e o objetivo dela é enfrentar a OTAN.

VR
Me mostre um artigo oficial que demonstre isso.
Eu coloquei todos os objetivos da SCO e nenhum consta sendo esse.
E vc não vai ver nenhum artigo oficial dizendo isso. Mas eu pergunto para você: para que estados tão poderosos precisam fazer aliança militar? para enfrentar quem? o ISIS?

O motivo de não haver nada no artigo oficial eu posso dizer, mas claro seria só a minha opinião.

Deixa eu falar um pouco sobre geopolítica, o mais resumido possível:

É o seguinte: o mundo inteiro, todas as instituições internacionais, sejam elas políticas, esportivas, científicas, culturais ou o escambau estão nas mãos do Ocidente e foram configuradas para atender os seus interesses, capite?

Seja FIFA, seja a ONU, as agências que fazem a classificação de risco (essas mesmas que acabaram de rebaixar o Brasil), o sistema de transferência bancária SWIFT, O sistema financeiro internacional, a OMC, o FMI, etc etc etc - tudo está nas mãos do Ocidente.

Sendo assim, essas instituições serão imparciais somente até o momento em que os interesses de Estados Unidos, Europa Ocidental, Israel, Japão e Canadá e Austrália não forem afetados. No momento que são, eles não titubearão em usá-las para fazer política.

Quer exemplo? as agências de risco de crédito. São instituições privadas que dão "notas" aos países de acordo com a sua condição de bons pagadores e estabilidade política. Isso é importante porque vários fundos de investimento têm em seu artigo oficial que só podem fazer investimento em países que tiverem determinado tipo de nota (ABB para cima, por exemplo). Quando uma instituição dessas rebaixa a nota do grau de investimento, o país perde vários fundos que poderiam estar sendo investidos no país, prejudicando a economia. Ora, o Ocidente não teve pudor em usar essas agências para rebaixar o grau de investimento da Rússia, por exemplo, para que nenhum fundo de investimento colocasse seu dinheiro lá enquanto houver as sanções ocidentais.

Outro exemplo: FMI. A Ucrânia deve dinheiro à Rússia e não vai pagar. Se um país deve ao Ocidente, torna-se pária e eles podem bloquear qualquer recurso que esse país tiver e negam ao inadimplente qualquer novo empréstimo. Porém, para a Ucrânia poder dar o calote na Rússia e continuar recebendo dinheiro do FMI, o que eles fizerem? mudaram as regras! Sim, alterarão as leis para a Ucrânia poder dar o calote na Rússia sem sofrer nada.

Poderia citar muitos outros. Até mesmo na FIFA. Até isso os EUA estão pressionando para cancelar a Copa da Russia em 2018. Essas denúncias de corrupção, que sempre existiu na FIFA desde que eu era criancinha, apareceram somente para pressionar os dirigentes a fim de cancelar essa copa, porque os EUA querem isso; eles querem isolar a Rússia, querem transformar a Rússia numa Coréia do Norte (na minha opinião isso é impossível, mas eles querem e estão tentando mesmo assim).

A Rússia queria, com o fim da URSS, se tornar parte da Europa, ser Europa Ocidental. Mas a Europa e os EUA fizeram um acordo com a Rússia: ela entra com a bunda e eles entram com o pé. O máximo que a Rússia ganhou foi uma vaguinha no G8 (que já retiraram dela).

Porém, entrou no jogo geopolítico a China e vários outros países emergentes, a Índia inclusa. A China tornou-se uma superpotência econômica. E não está nada satisfeita com as regras internacionais. Junta isso com a Rússia, que perdeu seu império e não encontraram um lugar adequado para ela no mundo e está insatisfeita e se sentindo ameaçada. A Índia também se sente insatisfeita, porque também é uma potência emergente.

Ora, Rússia, China, Índia e todos os países do Terceiro Mundo insatisfeitos com a Ordem Internacional. E você tem de outro lado o Ocidente, dizendo que as coisas devem ficar como estão e usando as instituições internacionais para se beneficiar. Ou seja, conflito de interesses, choque que pode resultar em Guerra Mundial.

Mas essa postagem já está do tamanho de uma bíblia, melhor parar por aqui. Faz assim, pesquisa, a internet está aí, tem artigos muito mais interessantes, escritas por pessoas muito mais qualificadas que eu na internet é só pesquisar. O Ocidente não noticia e não divulga isso, porque eles dominam totalmente a imprensa, mas a net permitiu que a gente tenha acesso a o que pensam outros países, então vai encontrar artigos interessantes.

Claro que a imprensa da Rússia e da China vão puxar sardinha para o lado deles, mas aí você pega o que diz a imprensa do Ocidente (New Iork Times, Estadão, Folha, Globo, etc) e compara com o que diz a imprensa independente e com os fatos. Aí vai poder, se tiver interesse, em saber algo próximo da realidade e do que realmente está acontecendo no mundo.

Mas em suma, para responder rapidamente à sua pergunta: porque não existe na SCO uma cláusula parecida com a Quinta emenda da Otan? porque na época em que foi criada, não era interesse da Rússia e da China fazer um conflito aberto com o Ocidente, a Rússia ainda não estava preparada. Mas já passava um recado e já estava em tramitação um acordo nos moldes da OTAN. Na verdade, nem agora O Putin queria conflito abertado, ele achava que precisava de mais uns dois ou três anos ainda para se preparar para a guerra; mas ele não teve escolhe, o Ocidente o atacou antes.

Abraços,

VR




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Re: OTAN x SCO

#32 Mensagem por felipexion » Dom Dez 20, 2015 5:12 pm

VivaRussia escreveu:
felipexion escreveu:
Me mostre um artigo oficial que demonstre isso.
Eu coloquei todos os objetivos da SCO e nenhum consta sendo esse.
E vc não vai ver nenhum artigo oficial dizendo isso. Mas eu pergunto para você: para que estados tão poderosos precisam fazer aliança militar? para enfrentar quem? o ISIS?

O motivo de não haver nada no artigo oficial eu posso dizer, mas claro seria só a minha opinião.

Deixa eu falar um pouco sobre geopolítica, o mais resumido possível:

É o seguinte: o mundo inteiro, todas as instituições internacionais, sejam elas políticas, esportivas, científicas, culturais ou o escambau estão nas mãos do Ocidente e foram configuradas para atender os seus interesses, capite?

Seja FIFA, seja a ONU, as agências que fazem a classificação de risco (essas mesmas que acabaram de rebaixar o Brasil), o sistema de transferência bancária SWIFT, O sistema financeiro internacional, a OMC, o FMI, etc etc etc - tudo está nas mãos do Ocidente.

Sendo assim, essas instituições serão imparciais somente até o momento em que os interesses de Estados Unidos, Europa Ocidental, Israel, Japão e Canadá e Austrália não forem afetados. No momento que são, eles não titubearão em usá-las para fazer política.

Quer exemplo? as agências de risco de crédito. São instituições privadas que dão "notas" aos países de acordo com a sua condição de bons pagadores e estabilidade política. Isso é importante porque vários fundos de investimento têm em seu artigo oficial que só podem fazer investimento em países que tiverem determinado tipo de nota (ABB para cima, por exemplo). Quando uma instituição dessas rebaixa a nota do grau de investimento, o país perde vários fundos que poderiam estar sendo investidos no país, prejudicando a economia. Ora, o Ocidente não teve pudor em usar essas agências para rebaixar o grau de investimento da Rússia, por exemplo, para que nenhum fundo de investimento colocasse seu dinheiro lá enquanto houver as sanções ocidentais.

Outro exemplo: FMI. A Ucrânia deve dinheiro à Rússia e não vai pagar. Se um país deve ao Ocidente, torna-se pária e eles podem bloquear qualquer recurso que esse país tiver e negam ao inadimplente qualquer novo empréstimo. Porém, para a Ucrânia poder dar o calote na Rússia e continuar recebendo dinheiro do FMI, o que eles fizerem? mudaram as regras! Sim, alterarão as leis para a Ucrânia poder dar o calote na Rússia sem sofrer nada.

Poderia citar muitos outros. Até mesmo na FIFA. Até isso os EUA estão pressionando para cancelar a Copa da Russia em 2018. Essas denúncias de corrupção, que sempre existiu na FIFA desde que eu era criancinha, apareceram somente para pressionar os dirigentes a fim de cancelar essa copa, porque os EUA querem isso; eles querem isolar a Rússia, querem transformar a Rússia numa Coréia do Norte (na minha opinião isso é impossível, mas eles querem e estão tentando mesmo assim).

A Rússia queria, com o fim da URSS, se tornar parte da Europa, ser Europa Ocidental. Mas a Europa e os EUA fizeram um acordo com a Rússia: ela entra com a bunda e eles entram com o pé. O máximo que a Rússia ganhou foi uma vaguinha no G8 (que já retiraram dela).

Porém, entrou no jogo geopolítico a China e vários outros países emergentes, a Índia inclusa. A China tornou-se uma superpotência econômica. E não está nada satisfeita com as regras internacionais. Junta isso com a Rússia, que perdeu seu império e não encontraram um lugar adequado para ela no mundo e está insatisfeita e se sentindo ameaçada. A Índia também se sente insatisfeita, porque também é uma potência emergente.

Ora, Rússia, China, Índia e todos os países do Terceiro Mundo insatisfeitos com a Ordem Internacional. E você tem de outro lado o Ocidente, dizendo que as coisas devem ficar como estão e usando as instituições internacionais para se beneficiar. Ou seja, conflito de interesses, choque que pode resultar em Guerra Mundial.

Mas essa postagem já está do tamanho de uma bíblia, melhor parar por aqui. Faz assim, pesquisa, a internet está aí, tem artigos muito mais interessantes, escritas por pessoas muito mais qualificadas que eu na internet é só pesquisar. O Ocidente não noticia e não divulga isso, porque eles dominam totalmente a imprensa, mas a net permitiu que a gente tenha acesso a o que pensam outros países, então vai encontrar artigos interessantes.

Claro que a imprensa da Rússia e da China vão puxar sardinha para o lado deles, mas aí você pega o que diz a imprensa do Ocidente (New Iork Times, Estadão, Folha, Globo, etc) e compara com o que diz a imprensa independente e com os fatos. Aí vai poder, se tiver interesse, em saber algo próximo da realidade e do que realmente está acontecendo no mundo.

Mas em suma, para responder rapidamente à sua pergunta: porque não existe na SCO uma cláusula parecida com a Quinta emenda da Otan? porque na época em que foi criada, não era interesse da Rússia e da China fazer um conflito aberto com o Ocidente, a Rússia ainda não estava preparada. Mas já passava um recado e já estava em tramitação um acordo nos moldes da OTAN. Na verdade, nem agora O Putin queria conflito abertado, ele achava que precisava de mais uns dois ou três anos ainda para se preparar para a guerra; mas ele não teve escolhe, o Ocidente o atacou antes.

Abraços,

VR

Independente do longo texto, seus argumentos refletem apenas a sua opinião e são fruto de sua imaginação em algumas partes (Sua imaginação entrou até nas mais secretas reuniões do Kremlin e na mente do Putin).

SCO não é um Pacto de Varsóvia, ele não faz frente a NATO, a única ligação entre a NATO e a SCO está no Afeganistão e se configura em um trabalho em conjunto; na questão de segurança e estabilidade regional a cooperação está no combate ao terrorismo, separatismo e extremismo (Rússia e China sofrem com os três).

O CSTO, outra aliança e desta vez militar, não permite a participação dos membros em outras alianças militares:
The Collective Security Treaty was signed on May 15, 1992, by Armenia, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Russia, Tajikistan and Uzbekistan, in the city of Tashkent. Azerbaijan likewise signed the treaty on September 24, 1993, Georgia on December 9, 1993 and Belarus on December 31, 1993. The treaty came into effect on April 20, 1994. The treaty reaffirmed the desire of all participating states to abstain from the use or threat of force. Signatories wouldn’t be able to join other military alliances or other groups of states
No demais, os países membros e observadores devem primeiro resolver suas disputas para depois pensar em enfrentar a NATO como você tanto deseja.


Sonhar não custa nada!
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Re: OTAN x SCO

#33 Mensagem por Túlio » Qua Dez 23, 2015 1:39 pm

Fato! Eu, ao ver pela primeira vez este tópico, até pensei que fosse algum tipo de piada ou brincadeira de "what if". Agora, levar a sério... :lol: :lol: :lol: :lol:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

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Re: OTAN x SCO

#34 Mensagem por DSA » Qua Dez 23, 2015 2:12 pm

Eu diria que o Vivarrussia leva jeito de pastor evangelico anunciando o apocalipse!!
Arrependam-se o fim dos tempos esta ai!!!
O pastor evangélico americano Harold Camping, de 80 anos, 'remarcou' o apocalipse para esta sexta-feira. De acordo com ele, o mundo vai acabar com um grande terremoto e apenas 3% da população será levada ao Paraíso. O religioso é dono e fundador da rede cristã de rádio Family Radio, na qual também exerce a função de apresentador.




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Re: OTAN x SCO

#35 Mensagem por P44 » Qua Dez 23, 2015 2:16 pm

pensei que fosse algum jogo de futebol, OTAN vs SCOtland




Triste sina ter nascido português 👎
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Re: OTAN x SCO

#36 Mensagem por VivaRussia » Qua Dez 23, 2015 5:26 pm

felipexion escreveu:
SCO não é um Pacto de Varsóvia, ele não faz frente a NATO, a única ligação entre a NATO e a SCO está no Afeganistão e se configura em um trabalho em conjunto; na questão de segurança e estabilidade regional a cooperação está no combate ao terrorismo, separatismo e extremismo (Rússia e China sofrem com os três).
Ela é uma aliança militar contra quem? extraterrestres?
felipexion escreveu: O CSTO, outra aliança e desta vez militar, não permite a participação dos membros em outras alianças militares:
The Collective Security Treaty was signed on May 15, 1992, by Armenia, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Russia, Tajikistan and Uzbekistan, in the city of Tashkent. Azerbaijan likewise signed the treaty on September 24, 1993, Georgia on December 9, 1993 and Belarus on December 31, 1993. The treaty came into effect on April 20, 1994. The treaty reaffirmed the desire of all participating states to abstain from the use or threat of force. Signatories wouldn’t be able to join other military alliances or other groups of states
No demais, os países membros e observadores devem primeiro resolver suas disputas para depois pensar em enfrentar a NATO como você tanto deseja.
Ah tá. Só a CSTO que é uma aliança militar somente, a SCO não. Por favor comunique esse fato aos membros da SCO.

De resto, acredite no que quiser, pense o que quiser, até mesmo fique achando que eu desejo disputas e guerra, etc. Não estou nem aí. Não gasto mais 1 segundo da minha vida em debate com vc. Não vou mais responder nada sobre o que vc escrever. Fim de papo.




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Re: OTAN x SCO

#37 Mensagem por VivaRussia » Qua Dez 23, 2015 5:28 pm

Túlio escreveu:Fato! Eu, ao ver pela primeira vez este tópico, até pensei que fosse algum tipo de piada ou brincadeira de "what if". Agora, levar a sério... :lol: :lol: :lol: :lol:
Vc escreveu em algum lugar que nem sabia o que era SCO. Mas se acha capaz de discernir o que é sério ou não, em assuntos relacionados a ela. Ok.




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Re: OTAN x SCO

#38 Mensagem por felipexion » Qui Dez 24, 2015 3:09 pm

VivaRussia escreveu:
Ela é uma aliança militar contra quem? extraterrestres?
Como pode ser visto, contra o separatismo, extremismo e terrorismo. Tanto que a SCO atua no Afeganistão. Tudo isso pode ser visto aqui:
One of the organization's primary objectives is promoting cooperation on security-related issues, namely to combat the "three evils" of terrorism, separatism, and extremism.
The main objectives of the SCO are to [...] (iv) safeguard regional peace, security, and stability
Noted that the SCO was one of the appropriate fora for a wide dialogue with participation of partners on the Afghanistan-related issues in the context of joint efforts of the international community and Afghanistan and for practical interaction between Afghanistan and its neighboring states in combating terrorism, drug trafficking and organized crime [...]
Ou nas suas próprias postagens que refletem a sua opinião, fora da realidade:
VivaRussia escreveu: A realidade é a seguinte: a SCO existe e o objetivo dela é enfrentar a OTAN.
VR


VivaRussia escreveu: Ah tá. Só a CSTO que é uma aliança militar somente, a SCO não. Por favor comunique esse fato aos membros da SCO.
A SCO é uma aliança política, técnico-científica, cultural, educacional, econômica e militar como pode ser vista pelos seus objetivos. Outras provas são os exercícios militares em conjunto¹ e as reuniões com os ministros de defesa². Nunca falei nada ao contrário, apenas que a CSTO não permite que seus membros estejam em outras alianças militares ou outros grupos de estado, como a SCO.
1 SCO joint counter-terrorism exercise “Peace Mission-2012” held in Tajikistan
:arrow: http://www.sectsco.org/EN123/show.asp?id=343
2 SCO Defence Ministers meet in Beijing
:arrow: http://www.sectsco.org/EN123/show.asp?id=325

VivaRussia escreveu: De resto, acredite no que quiser, pense o que quiser, até mesmo fique achando que eu desejo disputas e guerra, etc. Não estou nem aí. Não gasto mais 1 segundo da minha vida em debate com vc. Não vou mais responder nada sobre o que vc escrever. Fim de papo.
Camarada, vamos com calma. Isso é um fórum de debates e existem opiniões contrárias, não há espaço para agressões verbais. Só estou tentando demonstrar que a SCO não é o que você pensa ser e não tem força alguma contra a NATO. Peço que traga informações de fontes confiáveis para enriquecer o tópico como eu fiz, não apenas com suposições.

Atitudes como essa estão transformando seus tópicos e postagens em motivos de piada.




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