Su-35 News

[mmatuso]

Só gente sob embargo, comunistas ou mendigos compram.

Pessoas de bem nunca comprariam um flanker da URSS.

[kirk]

Só gente sob embargo, comunistas ou mendigos compram.

Pessoas de bem nunca comprariam um flanker da URSS.

é isso ... exagerado mais verdadeiro !

[Carlos Lima]

O embargo esta suspenso, a varios anos... Senao eles nao poderiam ter comprado o ST (exemplo).

Do mesmo modo eles testaram varias aeronaves 'ocidentais'.

[]s
CB

[Carlos Lima]

O embargo esta suspenso, a varios anos... Senao eles nao poderiam ter comprado o ST (exemplo).

Do mesmo modo eles testaram varias aeronaves 'ocidentais'.

[]s
CB

Mas eles ainda estão sofrendo restrições dos EUA. Um ST como tem um baixo agregado tecnológico dos Estados Unidos, para eles não há problema.
A Indonésia realiza um jogo de forças regional com a Austrália. EUA, Reino Unido e Austrália são aliados carnais.

Matéria do Defense Industry Daily de 9 de outubro deste ano:

Indonesia’s AF Expresses Continued Interest in SU-35s

Oct 09, 2015 00:15 UTC by Defense Industry Daily staff
Latest update [?]
TNI-AU F-5E/Fs, USAF RF-5E

October 9/15: Meanwhile, Lockheed Martin is marketing external link external link the company’s F-16V to Indonesia as the country plans to replace its fleet of aging F-5E fighters. The company dispatched a cockpit demonstrator to the country this week in an effort to swoon the country’s Air Force chiefs, who appear particularly set on acquiring the Sukhoi Su-35. The Indonesian Air Force already operates 24 F-16s, with deliveries of these beginning last July.
...
Indonesia’s turn toward Russian fighters stemmed partly from necessity. Its 12 remaining F-16A/Bs and 16 remaining F-5E/F fighters experienced severe maintenance problems external link in the wake of a US embargo, triggered by the Indonesian military’s widespread human rights abuses in East Timor. Its 30+ single-seat Hawk 209 sub-sonic light combat aircraft, derived from the trainer jets the TNI-AU also operates, were the country’s only fighter alternative.

A $192 million contract began to address that in 2003, by buying 2 SU-27SK single-seat and 2 SU-30MK twin-seat multi-role fighters from Russia. Indonesia submitted a formal request to buy 24 used F-16s in 2011, but it isn’t backing away from its high-end Flanker fleet. In fact, the TNI-AU has steadily added more. Now, they’re reaching out to their neighbors for training and support.

http://www.defenseindustrydaily.com/ind ... ers-03691/

Eles estao atualizando e recebendo mais F16.

[]s
CB

[Mathias]

Eu não entendo como é que um país "embargado" recebeu oferta de caças ocidentais, inclusive de Gripen-NG , aquele baratinho, de 6ºG.
Ofereceram e perderam.
Mais uma vez.

--------------X-----------------

Mas eles ainda estão sofrendo restrições dos EUA. Um ST como tem um baixo agregado tecnológico dos Estados Unidos, para eles não há problema.
A Indonésia realiza um jogo de forças regional com a Austrália. EUA, Reino Unido e Austrália são aliados carnais

Embargo é embargo, a Venezuela viu isso ao ter embargada a compra dos ST e do A-1M. Ainda pode usar F-16 por via de Israel, e porque isso gera algum lucro aos EUA, quando não no mínimo uma ferramenta de embargo.

Eu pessoalmente acho essa comparação completamente descabida e prejudicial ao debate. Isso porquê:

Ahã, sim...

1 - O momento econômico quando da aquisição dos F-5 em comparação com os SU-35 certamente é completamente diferente.

Ué, mas é só agora depois da vitória do super caça russo que se vê essas diferenças?
Antes da decisão não vi ninguém comentar nada sobre isso, inclusive colocaram matérias e comentários sobre um suporto favoritismo do Gripen-NG, mas ninguém falou nada de momento nem de economia.

2 - As propostas em muito diferem de país para país de acordo com os requisitos da compra.

Sim, mas eu não vejo essa justiça avaliativa quando se fala de venda de Rafale ou SU-35S.
Aí acima mesmo se está falando de falando de "falta de opção por embargo", é tudo menos porque o avião simplesmente venceu dentro daquilo que o comprador queria.

Sei que você agora vai debater com os outros colegas sobre essa injustiça.

É esse tipo de argumento frágil que tenta estabelecer o mantra da superioridade dos equipamentos Russos nesse fórum, o que é totalmente equivocado. Ah, tem aquele também, "é bom porque é maior".

Nunca vi questionarem o argumento do "é bom porque é menor", tão em uso neste fórum para defender um certo caça leve.
Se pode um, pode o outro, que é até mais lógico tecnicamente e militarmente.
Também nunca vi questionarem o mantra da superioridade ocidental hereditária, a de nascença.

Deve ser falta de atenção minha, me perdoem!

Que bom que o colega está buscando a justiça e equanimidade nas opiniões, pois sei que agora vai sempre comentar os textos de outros colegas quando comentarem coisas injustas, como as vantagens do " é melhor porque é menor".

Ó, aqui mesmo já tá cheio de comentários assim, já pode começar!

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Bem , voltando ao assunto, a Indonésia escolheu o melhor tecnicamente, militarmente e o melhor custo X benefício do mundo atualmente.
Um caça pesado no estado da arte e mais barato que caça leve ocidental, realmente imbatível.
Como eles não têm rabo preso politicamente e não dependem de ninguém para a sua defesa, ao contrário buscam a sua independência, escolheram o melhor.

Muito bom, e muitas outras vendas virão, quiçá até para o Brasil!
Já compramos um caça leve, agora falta o melhor caça pesado.

[kirk]

O embargo esta suspenso, a varios anos... Senao eles nao poderiam ter comprado o ST (exemplo).

Do mesmo modo eles testaram varias aeronaves 'ocidentais'.

[]s
CB

Gato escaldado tem medo de agua fria !

[Carlos Lima]

O embargo esta suspenso, a varios anos... Senao eles nao poderiam ter comprado o ST (exemplo).

Do mesmo modo eles testaram varias aeronaves 'ocidentais'.

[]s
CB

Gato escaldado tem medo de agua fria !

Sem duvida

Mas eles estao tambem recebendo e atualizando os seus F16.

[]s
CB

[Bolovo]

Gato escaldado tem medo de agua fria !

Sem duvida

Mas eles estao tambem recebendo e atualizando os seus F16.

[]s
CB

Começaram a receber 24 F-16 Block 52ID (Block 25 com MLU) no ano passado.

[Bolovo]

Eu não entendo como é que um país "embargado" recebeu oferta de caças ocidentais, inclusive de Gripen-NG , aquele baratinho, de 6ºG.
Ofereceram e perderam.
Mais uma vez.

Na Indonésia nem houve testes das aeronaves, não houve RFI e RFP. Aquele foi um processo padrão que caça russo ganha: país que já foi embargado por anos por EUA e/ou OTAN- no caso da Indonésia foi por quase 7 anos-e a nação opta sem concorrência.

Mas se você quiser atribuir como concorrência, o GripenNG disputou 5 e venceu 2.
40% de êxito.

Você está contrariando tudo o que saiu na mídia até agora.

"In the medium term Indonesia is seeking an F-5 replacement. An RFI was issued in the summer of last year, and an RFP is expected early next year. A number of OEMs are bidding for this contract, which will initially be for 16 multi-role aircraft. Lockheed Martin (F-16), Sukhoi (Su-35), Saab (Gripen NG) and Eurofighter (Typhoon) are in the running. Sukhoi has been supplying Su-27/30 Flankers to Indonesia in small batches for some time, and this may play in its favor."

http://www.ainonline.com/aviation-news/ ... r-programs


"Jan 7/14: Competition. Indonesia wants to replace its 11 remaining F-5E/F Tiger II light fighters with 16 modern aircraft. Defense Minister Purnomo Yusgiantoro confirmed that they “have received proposals from several jet fighter manufacturers,” and are evaluating them. Indonesian Military Commander General Moeldoko added that the TNI-AU has studied the SU-35, F-16, F-15, and JAS-39 Gripen."

http://www.defenseindustrydaily.com/ind ... ers-03691/

[Mathias]

Mas que porra de embargo é esse?
Assim esses comunistas vão dominar o mundo!

Não se fazem mais americanos imperialistas nem baba-sacos como antigamente. Como é que fica a liberdade, a democracia e a justiça naquele país, agora que compraram esse negócio (não pode escrever o nome que chama!) do capeta vermelho?

Naturalmente os soviéticos da URSS ameaçaram invadir a indonésia caso não aceitassem esse sacrifício.

Aqui não!
Aqui é terra de coxinha que trabalha!

[Bolovo]

Você está contrariando tudo o que saiu na mídia até agora.

"In the medium term Indonesia is seeking an F-5 replacement. An RFI was issued in the summer of last year, and an RFP is expected early next year. A number of OEMs are bidding for this contract, which will initially be for 16 multi-role aircraft. Lockheed Martin (F-16), Sukhoi (Su-35), Saab (Gripen NG) and Eurofighter (Typhoon) are in the running. Sukhoi has been supplying Su-27/30 Flankers to Indonesia in small batches for some time, and this may play in its favor."

http://www.ainonline.com/aviation-news/ ... r-programs


"Jan 7/14: Competition. Indonesia wants to replace its 11 remaining F-5E/F Tiger II light fighters with 16 modern aircraft. Defense Minister Purnomo Yusgiantoro confirmed that they “have received proposals from several jet fighter manufacturers,” and are evaluating them. Indonesian Military Commander General Moeldoko added that the TNI-AU has studied the SU-35, F-16, F-15, and JAS-39 Gripen."

http://www.defenseindustrydaily.com/ind ... ers-03691/

Eles não fizeram testes de voo no Gripen Demo. E também não li sobre os outros. Aquela concorrência foi meia-boca.

Isso quem está dizendo é você. Eu fico com os indonésios.

[Bolovo]

Eles fizeram testes de voo?

A gente volta naquela matéria que eu postei na página anterior. Compraram F-16, então compram do outro lado. Como a India faz.

Rússia e Indonésia assinam acordo militar de US$ 1 bilhão

AGÊNCIA ESTADO E ASSOCIATED PRESS
06 Setembro 2007 | 10h 47

Governos alertam EUA que discordam de postura política adotada por Washington em questões internacionais
A Rússia assinou nesta quinta-feira, 6, um pacto de defesa de US$ 1 bilhão com a Indonésia por meio do qual a maior nação muçulmana do mundo receberá dezenas de novos helicópteros, tanques e submarinos. O contrato é visto como parte dos esforços de Moscou de aumentar sua influência militar na Ásia. Os dois países também assinaram diversos pactos energéticos lucrativos e enviaram uma mensagem aos Estados Unidos: Moscou e Jacarta opõem-se a Washington em uma série de importantes questões internacionais, desde a guerra no Iraque à crise no Oriente Médio e à controvérsia em torno do programa nuclear do Irã. Numa escala de um dia em Jacarta, o presidente da Rússia, Vladimir Putin, concedeu ao governo indonésio um empréstimo equivalente a US$ 1 bilhão em equipamentos militares que poderá ser pago ao longo dos próximos 15 anos. O ministro indonésio da Defesa, Juwono Sudarsono, disse estar contente porque o acordo reduzirá a dependência militar indonésia em relação aos Estados Unidos. O acordo inclui 20 tanques, 15 helicópteros e dois submarinos. A Indonésia estava em busca de outros fornecedores de armas desde 1999, quando os EUA declararam um embargo militar ao país asiático depois de uma campanha de repressão militar no Timor Leste ter provocado a morte de mais de mil pessoas. O embargo foi suspenso em 2005, mas Jacarta tem buscado diversificar seus fornecedores. A escala de Putin na Indonésia é a primeira visita oficial de um líder russo ou soviético de 1960, quando Nikita Kruchev esteve em Jacarta. Ao todo, os acordo econômicos assinados entre Moscou e Jacarta somam US$ 4 bilhões e devem ajudar a Indonésia a se reerguer. O país enfrenta graves problemas financeiros desde a crise asiática de 1997.

http://internacional.estadao.com.br/not ... lhao,47534

Fizeram testes de voo no Su-35. Nos outros não sei dizer. Eu espero que não tenham voado a porcaria do Gripen Demo pela segurança deles.

[Mathias]

Melhor fez a FAB, testou sem voar.

[mmatuso]

Pois é, como sempre digo, comunismo nunca é pleno, mata a alma e envenena.

[Mathias]

A FAB voou a aeronave Demonstradora de conceito. Realizou competição mesmo, assim como a Força Aérea Indiana no MMRCA, assim como a Suíça no FX deles.
Não tem nada a ver com essas vendas sem competição na qual aeronave russa e chinesa são escolhidas.

É realmente um fonte conhecimento!
Até agora eu não sabia que a FAB tinha trazido todos os concorrentes para cá e estado todos nas condições locais, como fizeram Índia e Suíça.
Agora sim me convenci que a FAB testou todos, especialmente como Suíça e Índia!

Transformar a rejeição por motivos ideológicos é desculpa.

Sim, claro, a informação que você trouxe realmente desmistifica essas coisas ideológicas comunistas.

O Su-24M russo na Síria sequer percebeu alguma coisa antes de ser atingido pelo AIM-9. Nada nele funcionou direito. Equipamento russo é bom de vencer quando ele compete com ele mesmo.

Mais uma vez, sim e sim.
Os indonésios não sabem que eles não testaram nada, tão pouco os indianos.

Enquanto isso, na terra dos comunistas por procuração que transformam derrota numa competição em baboseira ideológica...

Russia Offers Su-30MKI Technology Transfer Under ‘Make-in-India’
Source : Our Bureau ~ Dated : Monday, November 30, 2015 @ 07:02 AM

Russia has expressed willingness to transfer technology of 332 components of the Sukhoi Su-30MKI fighter aircraft under the ‘Make-in-India’ program.

These components, also called line replacement units (LRUs) refer to both critical and non-critical components and fall into four major heads such as Radio and Radar; Electrical & Electronics System; Mechanical System and Instrument System.

India’s Hindustan Aeronautics Limited (HAL) which manufactures the aircraft under licence from its Russian arms exporter, Rosoboronexport, has opened talks with the latter and the Sukhoi aircraft manufacturer, Irkut Corp., to enable Indian industries to manufacture the LRUs through transfer of technology (TOT) from the relevant Russian manufacturers of the components, the Times of India reported on Friday.

Russia and India have commenced discussion since last August on further TOT for the Sukhoi Su-30MKI under the ‘Make-in-India’ program to enable greater participation from the Indian private industry in defence manufacture, the report added. India will receive the full complement of 272 Su-30MKI aircraft by the end of next month. While the number of aircraft with the Indian air force increases, so also does the need for maintenance, repair and overhaul. With a planned service life of 30 years, the requirement for LRUs will only increase.

Vitaly Borodich, senior vice-president (military aviation), IRKUT Corp had told defenseworld.net during an interview earlier this year, “Of the 272 aircraft contracted by India, 222 aircraft will have been co-produced in India with HAL as our main partner.”

Borodich had said that India (HAL) has mastered licence production to the extent that certain critical raw material is sourced locally.

Os indianos não sabem que eles não receberam ToTs, nem que não fabricam partes do radar... Radar... Aquela coisa da SELEX que nós vamos fabricar aqui mas ainda não sabemos.

Tomara que em 2026 a Suécia também ofereça o Gripen com um selo made-in Brazil!!!!
Se bem que o EMB-145 já tomou uma bolada nas costas da SAAB, que preferiu vender seu radar no lombo de um avião da concorrência.
Mas acho que até 2026 a gente consegue emplacar uma tampas de inspeção, carenagens, aquela tela bacana de 32 pol... Essa pode ir até num bléqui fráidei da vida!

Sobre o SU-24, realmente, um avião dos anos setenta, desarmado, protegido por um acordo operacional entre Forças Aéreas, receber um míssil IR pelas seis horas e não desconfiar de nada é uma derrota.

A maior prova dessa inferioridade dos comunistas soviéticos é que a partir dessa heróica e espetacular vitória do Ocidente democrático cristão, os F-16 turcos estão praticamente pousando na bases aéreas Sírias, tamanho o domínio sobre o TO dessas águias da liberdade.

Me caió un lagrimón!