Programa de Reaparelhamento da Marinha

[osolamaalua]

A classe Maestrale já foi visitada e tem problemas semelhantes ou pioeres que nossas Niterói. Acho muito improvável termos equipamentos russos na MB. Até as medidas dos parafusos deles são diferentes, imagina coisas mais complexas como eletrônicos. Quem já viu uma placa de circuito integrado russa fica doido com a quantidades de caminhos, capacitores, diodos que eles colocam comparando com as ocidentais. Acho uma carga logística que vai deixar o navio mais no porto que navegando.

[Moonwalker]

Semana passada estive a trabalho na Philadelphia e ao sair do aeroporto vi pelo menos seis Oliver Hazard Perry ancoradas em um estaleiro. Estavam todas uma ao lado da outra, aparentemente em bom estado de armazenamento (sem ferrugem visivel, capas brancas protegendo as janelas, armamento e sensores). Se o problema seria custo de operar as AB, fiquei pensando se estas não seriam uma alternativa mais em conta enquanto se espera o desenrolar do Prosuper...

Como entendo pouco de navios, seriam elas uma alternativa melhor do que simplesmente estender a vida das Niteroi?

abs,

[talharim]

Eu sempre achei que seria esse o caminho natural a ser seguido pela MB gostaria de ver a MB recebendo essas 6 OHP citadas pelo colega .

Teriamos as 6 Niterói , 6 OHP as 3 Inhaumas e a Barroso fecharíamos 20 escoltas com 4 Arleigh Burke .A MB retomaria seus números da década de 80 .

A MB nos últimos 70 anos somente teve ou escoltas inglesas ou escoltas americanas nunca fugiu disso ver uma escolta de qualquer outro pais operando pela MB seria uma quebra de "tradiçao" e "paradigma" .

[Wingate]

Sei que o assunto é off-topic mas estou postando com tristeza, na constatação da atual falta de recursos em tudo:

Navios da USP ficam 'encalhados' por falta de verba e projeto

http://www1.folha.uol.com.br/educacao/2 ... jeto.shtml




Wingate
P.S.: O navio "Alpha Crucis" deveria ter seu nome mudado para "Via Crucis".

[gabriel219]

O Luiz colocou os números de custo das AB's e não me pareceu nada exorbitante.

Abs.

[Mathias]

A classe Maestrale já foi visitada e tem problemas semelhantes ou pioeres que nossas Niterói. Acho muito improvável termos equipamentos russos na MB. Até as medidas dos parafusos deles são diferentes, imagina coisas mais complexas como eletrônicos. Quem já viu uma placa de circuito integrado russa fica doido com a quantidades de caminhos, capacitores, diodos que eles colocam comparando com as ocidentais. Acho uma carga logística que vai deixar o navio mais no porto que navegando.

Então estaria provado que somos incompetentes ou existem raças alienígenas super inteligentes vivendo na Terra.
Existem vários países que operam com sucesso navios russos e ocidentais, inclusive algumas marinhas que operam em zonas quentes do mundo.

Agora, dificuldades sempre vão existir, seja qual for o equipamento. Mas a maior dificuldade é saber o quanto se quer trabalhar pelo sucesso real em termos de operacionalidade, de poder de combate mesmo.

Tudo bem facinho mas que não serve com instrumento eficaz de combate, ou trabalheira e ter armas eficazmente dissuasivas?
Pelo que acompanho das nossas FAs, sempre escolhemos a primeira opção.

[osolamaalua]

De trabalho ninguém reclama, basta ver o São Paulo. Agora é no mínimo insanidade investir num navio de guerra que tem radar, sonar, diretor de tiro e tudo que é parafernalha eletrônica e não termos como fazer manutenção por falta de recursos. Os equipamentos russos tem qualidades, mas com eles vem toda uma mudança doutrinaria, logistica etc que não temos condições de absorver com o orçamento atual.

[Mathias]

Como disse, é uma questão de escolhas, de vontades, de objetivos.

Se for o que der menos trabalho e for mais fácil, fica-se como está, tudo facinho mas que realisticamente não vale nada militarmente, como 4 ABs peladas e capadas, imponentes NaPoc de 8 mil toneladas.

Ou se decide por se ter FAs realmente dissuasivas e parte-se para o trabalho, mesmo que tenhamos que ler os painéis russos em inglês, como fazem os indianos, que operam equipamento ingleses, franceses, russos e nacionais. Ou ainda aprender o indecifrável sistema métrico, padrão eclusivamente russo.
Aqui pelo jeito o padrão adotado oficialmente é a mundialmente adotada polegada americana.

Enfim, questão de objetivos, de onde se quer chegar.

[J.Ricardo]

Sei lá, pode ser ingenuidade minha, mas essa história de mudança doutrinária não cola, o SP é ocidental e estamos apanhando para mexer nele, ele olha que é quase 100% ultrapassado, as AB também são tecnologia Klingon perto do trabalhamos hoje, acho mais fácil aprender a fazer manutenção em coisa nova do que apanhar pra concertar coisa velha... Que digam os MI-35 que estão atendendo muito bem a FA.

Aliás, alguém podia assoprar no ouvido da tia: "presidenta, tenho uma ideia para resolvermos o problema da balança comercial russa e eles nunca mais barrarem a carne brasileira..."

[osolamaalua]

A escolha não é pelo mais fácil mas pelo possível. Infelizmente a realidade é mais dura do que parece. Não existe dinheiro para investimentos (o royalt do petróleo cuja destinação constitucional é da marinha) não é pago a Marinha desde 1998. Infelizmente defesa no Brasil não é prioridade, e o que foi conquistado pelas FA nos últimos anos veio no arcabouço de pressões de construtoras e empresas doadoras de recursos para campanhas.
Já vou rebater o discurso que a culpa é dos Comandantes, o que querem que eles façam, arraquem a presidente de lá (não vão fazer).
Logo essa porcaria de governo corrupto tem é que ser arrancada nas urnas e uma geração melhor chegar ao poder.

[Mathias]

"Arrancar esse governo corrupto" e colocar outro tão ou mais corrupto resolveria o quê exatamente?
Eduardo Cunha, o moralizador do Brasil?
Aecioporto, que vai criar o Bolsa Jatinho e o Meu Aeroporto Minha Vida?
Ou quem sabe Marina, que vai fechar Belo Monte e devolver pros sapinhos e pererecas da floresta encantada?

Isso é coisa de ideologia feicibuquiana, vamos melhorar o nível do nosso debate, pelo menos aqui.

Ao invés dessa bobajada sem utilidade real, concreta, lutemos então por uma reforma política profunda, por leis anti corrupção draconianas; coisas que a oposição salvadora da pátria limpinha e cheiroooooosa sequer passou perto de propor.

Mas enfim, isso são só detalhes menores.

Antes desse governo, com os probos e imaculados governos anteriores, inclusive os militares, as FAs estavam tão ou mais na merda do que hoje, eu particularmente diria bem mais na merda, com o EB usando Dodge comando da II-GM e a FAB aguardando por 12 fuderosos caças novos de prateleira para Anápolis.

Essa bobagem de "empreiteira" funciona assim no mundo todo, o mundo das armas é uma enorme e lucrativa putaria, especialmente nos países em que a indústria de defesa é mais desenvolvida e poderosa, ou alguém acha que as mega empresas do conglomerado industrial de defesa americano vivem de tocar harpas e bater asas angelicais?
Que dirá a Boeing e o KC-X deles depois de perder pro A-330MRTT, né?

O que se está conseguindo com essa moral caolha é tirar todas as empresas brasileiras do cenário e tentar substituí-las por estrangeiras, como já vem acontecendo.
Seguindo assim, no futuro teremos empresas brasileiras de Defesa especialistas em adesivar produtos importados com selinhos de made-in-Brazil.
Ou faz-se umas pecinhas de baixa tecnologia aqui e cola o selinho.

Vamos deixar esse moralismo jabuticaba fora do debate, se não é melhor irmos direto pra página do REVOLTADOS ONLINE ou do CAÇADORES DE COMUNISTAS, BRUXAS, SACIS & AFINS.

Acho que podemos bem mais do que esse debate raso.

[J.Ricardo]

O tópico estava tão bom... pessoal vamos deixar a política pros "gerais" sei que as vezes é difícil, eu também caio na besteira de vez em quando, mas este tópico estava bom e vai se perder também...

[Mathias]

Também acho, qualquer debate sempre resvala pra essa bobagem de moralismo caolho.

[Marechal-do-ar]

Eu vejo.
As Fragatas russas da classe Admiral Grigorovich.
Motivos:
1) são NOVAS
2) estão QUASE prontas, podem ser entregues em prazo realmente curto
3) possuem custo operacional bem menor que um Arleigh Burke
4) custam a bagatela de U$ 200 mi

As 3 que estão dando sopa sairiam por U$ 600 mi ou pouca coisa mais que isso.
Já, 3 AB custariam U$ 1 bi, segundo nosso colega Tikuna e a 4ª seria mais cara por possuir mais equipamentos de EW.

Mas claro que as AB, pela capacidade militar e por este suposto valor seria também ótimas opções...

Existe uma razão para essas fragatas serem tão baratas, foram feitas sob medida para a Rússia, por exemplo, a propulsão é gás, e apenas gás, na Rússia isso faz todo o sentido, são grandes produtores de gás, mas não faz tanto sentido para o resto do mundo, aqui no Brasil, mesmo, a MB decidiu tirar a parte de propulsão a gás das futuras corvetas para reduzir custos operacionais.

Com o embarco, viraram elefantes brancos também para a Rússia, o jeito é baixar o preço para ver se alguém compra...

A Rússia tem uma outra classe voltada para a exportação que entendo se encaixaria bem no PROSUPER: Admiral Gorshkov
https://en.wikipedia.org/wiki/Admiral_G ... ss_frigate

Mas essa ai acho que não venderiam tão barato.

[Wingate]

Enquanto contamos os níqueis e os vinténs, para conseguir o mínimo para nossa Marinha:

Brasil foi alvo de mesma manobra naval dos EUA que irritou China
FERNANDO CAVALCANTI
COLABORAÇÃO PARA A FOLHA


http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2015 ... hina.shtml






Wingate