Programa de Reaparelhamento da Marinha

[Bolovo]

Pois é... quando eu ia as reuniões do pessoal de McChord, eram só elogios aos equipamentos russos no Afeganistão/Iraque. Obviamente os BHs, Apache (sem Longbow), Chinooks e tudo mais também são ótimos, mas nunca ouvi ninguém que realmente estava lá tomando tiro e dando tiro reclamar desses helis russos.

Os canadenses então... tesão puro pelos seus Mi-17 ao invés dos seus B412.

Esses papos de 'integração' e outras coisas que eu sempre ouvi sobre o Brasil na chegada dos Mi-35, o povo aqui em ribá nem comenta... quando você pergunta eles olham com aquela cara de... ???? O que???? Dá problema?? Sei lá... me levou e me trouxe para casa... mandamos chumbo em quem tinha que mandar e faz de tudo. O equipamento que usavamos funcionou.

Problema de rádio e outras parafernálias até os nossos tem...

É um mundo diferente de quem tá no pega para capar.

[]s
CB_Lima

Karalho... só falando assim...
Porra, faz o seguinte... me diz uma coisa.... se os EUA (França, Inglaterra, Alemanha, põe ai o país que você quiser) tivessem que ADOTAR (que não é o mesmo de usar um operado por outra força) algum equipamento russo (vá lá, continua no seu exemplo de Mi-17), você acha realmente que não fariam NENHUMA ALTERAÇÃO? É só encomendar, receber, e mandar pra linha de frente? Ahã.. ok.

Mas uai. Isso é só existe com os russos? Nosso Gripen não vai ter uma série de alterações? Aquela joça não é ocidental?

[Mathias]

Mas é uma joça cheiroooooooosa!

[Carlos Lima]

Pois é... quando eu ia as reuniões do pessoal de McChord, eram só elogios aos equipamentos russos no Afeganistão/Iraque. Obviamente os BHs, Apache (sem Longbow), Chinooks e tudo mais também são ótimos, mas nunca ouvi ninguém que realmente estava lá tomando tiro e dando tiro reclamar desses helis russos.

Os canadenses então... tesão puro pelos seus Mi-17 ao invés dos seus B412.

Esses papos de 'integração' e outras coisas que eu sempre ouvi sobre o Brasil na chegada dos Mi-35, o povo aqui em ribá nem comenta... quando você pergunta eles olham com aquela cara de... ???? O que???? Dá problema?? Sei lá... me levou e me trouxe para casa... mandamos chumbo em quem tinha que mandar e faz de tudo. O equipamento que usavamos funcionou.

Problema de rádio e outras parafernálias até os nossos tem...

É um mundo diferente de quem tá no pega para capar.

[]s
CB_Lima

Karalho... só falando assim...
Porra, faz o seguinte... me diz uma coisa.... se os EUA (França, Inglaterra, Alemanha, põe ai o país que você quiser) tivessem que ADOTAR (que não é o mesmo de usar um operado por outra força) algum equipamento russo (vá lá, continua no seu exemplo de Mi-17), você acha realmente que não fariam NENHUMA ALTERAÇÃO? É só encomendar, receber, e mandar pra linha de frente? Ahã.. ok.

Menos Fígado e mais cérebro por favor... e educação é bom, obrigado. Não falo com você assim e não te dou esse direito.

Não disse que não integraram equipamentos ocidentais, disse que dificuldades todos tem. A foto que o Bolovo colocou mostra bem que eles estavam utilizando capacetes Americanos no Mi-17.

A única coisa que disse é que no Brasil fazemos um escandalo "porque é russo" e em outras partes do planeta Terra quem tem que operar no pega para capar não compara as coisas da mesma maneira que nos damos ao luxo de comparar.

[]s
CB_Lima

[alex]

Só lembrando que o EB usa o estado da infraestrutura de túneis e pontes do país para não adquirir tanques mais pesados e os russos têm tanques modernos nesta faixa de peso.

[Lord Nauta]

Em relação ao PRM acredito que exista a grande possibilidade que o inicio da renovação da Força de Minagem e Varredura aconteça através da proposta apresentada pela Suécia. O AR tudo indica tera informações detalhadas da mesma durante a visita aquele país nórdico.


Sds


Lord Nauta

[pampa_01]

Como dito acima, se adaptaram a nós, e não o contrário.

Acho que vc ainda não entendeu, Alcântara. O Brasil é um parco, mínimo comprador de armas mundial. A real é essa, somos ninguém. A Rússia é o segundo maior vendedor de armas do planeta. Existem armas russas em praticamente todos os países do planeta. Os EUA compraram, com dinheiro próprio, vários Mi-17 novos para os afegãos e, se vc pesquisar, verá que eles são "americanizados", com capacetes americanos, rádios americanos, armas americanas etc. Eles não tem que se adaptar a nada. Eles já estão totalmente integrados, tanto que vendem pra todo mundo. Quem tem que mudar somos nós, que achamos que o muro de Berlim ainda existe, que a logística russa é alienígena, que tudo está escrito em russo, que o painel está em sistema métrico, que os... etc ad eternum.



Mi-17 afegão. O capacete é um HGU-56/P americano.

BINGO!

[Luís Henrique]

Graças à Deus.

Se tivesse alguma coisa em comum com os equipamentos atuais da mb, seria uma sucata velha.

Alcântara, qualquer fragata nova será equipada com sensores e armamentos novos e diferentes dos que estão em uso pela mb.

Mas o preconceito nos prejudica muito.

Cara, olha só. NÃO neguei a possibilidade de uso, só levantei uma DÚVIDA. Quem é antigo aqui no Fórum sabe que a minha principal diferença para com os equipamentos russos fica, principalmente, no campo da LOGÍSTICA. O jeito de "pensar" o combate, o uso do equipamento é/era diferente.

E esse meu ponto de vista, pelo que se vê nas matérias da mídia especializada, é o mesmo adotado pelas FFAA do Brasil. A nossa "lógica" é ocidental. Quando compramos algo deles, não somos nós que nos adaptamos à lógica deles, e sim ELES é devem se adaptar à nossa (Exemplos: Mi-35 da FAB, Igla, etc).

Duvido muito que, na hipotética compra dessas belonaves, nós simplesmente nos adaptaríamos ao navio em vez de fazer o contrário! Adaptar o navio é possível? Como disse antes, com dinheiro TUDO tem solução. Só que, EM GERAL, isso sai caro.

Por isso que eu fiz aquela citação, que ficou distorcida por "Graças à Deus" e pelo "preconceito".

Alcântara, eu não distorci nada do seu texto.

Eu não editei seu texto, não coloquei um trecho cortado.

O que eu escrevo no meu post não distorce o post do outro, oras.

Você tem este pé atrás com a logística russa porque já deve ter lido muito ou ouvido muito sobre estas baboseiras.
Respeito sua opinião, mas para mim estes problemas de lógica russa, pensamento russo, idioma russo, logística russa é tudo baboseira.
São desculpas sem pé nem cabeça, apenas para descartarem equipamentos russos, tudo não passa de preconceito.

Quando digo preconceito, não me refiro à você.
Os preconceituosos estão nas nossas forças, nas nossas mídias especializadas (não todos e não todas).
E você como leitor, ou conversando com militares, etc. acaba 'pegando' a doença por osmose.

Se o Brasil comprar a Meko 600 (tida como selecionada pela MB no final do ano passado para o PROSUPER), praticamente TODOS os sensores e armamentos seriam NOVIDADE.
Nossas fragatas atuais são de projeto inglês.
Portanto, um novo fornecedor (a Alemanha), armamentos totalmente novos, radar novo, propulsão nova, enfim, TUDO novo e desconhecido.

Mas a Fragata russa o que muda???
Tudo novo e desconhecido, e dai??? Qual o problema nisso???

[Luís Henrique]

Estamos a algumas páginas discutindo sobre preconceito com equipamentos russos, mas ainda não vi nenhuma opinião sobre as fragatas russas Admiral Grygorovich...

O que acham da ideia???

Abaixo um comparativo do que temos e da fragata russa:

DESLOCAMENTO:
A Fragata Niteroi desloca 3.800T e as Type 22 deslocam 4.400T.
A Fragata Admiral Grigorovich desloca 4.035T.

ARMAMENTO ANTI-NAVIO E SUP-SUP:
A Niteroi possui 8 Exocet MM40 BLOCK I, a Type 22 8 Exocet MM38.
Mísseis anti-navio subsônicos com 70 km de alcance.
A Fragata russa possui 8 mísseis Yakhont ou Klub (a escolha do cliente).
O Yakhont possui alcance de 300 km e é um míssil supersônico (Mach 2.5)
O Klub possui alcance de 300 km e realiza vôo em velocidade subsônica e quando próximo do alvo acelera para velocidade supersônica (Mach 2.9)
A versão russa do Yakhont chamada Oniks possui 600 km de alcance e a versão russa do Klub possui 2.500 km de alcance (os mísseis utilizados contra o ISIS).
Não sabemos qual míssil e qual VERSÃO os russos aceitariam vender para o Brasil, mas as versões mais básicas já são IMPRESSIONANTES.

DEFESA ANTIAÉREA:
A Niteroi possui 8 mísseis Aspide 2000 com 20 km de alcance + 2 canhões antiaéreos de 40mm
A Type 22 possui 12 mísseis Sea Wolf com 10 km de alcance + 2 canhões de 20mm
A Fragata russa possui 36 mísseis antiaéreos de MÉDIO alcance BUK para defesa de ponto da Força Tarefa (as versões mais modernas chegam a 70 km de alcance e cobrem 35 km de altitude) + 8 mísseis antiaéreos de curto alcance Igla para defesa de ponto do navio + 2 sistemas CIWS AK-630 que consistem em um canhão duplo de 30mm.

DEFESA CONTRA SUBMARINOS:
A Niteroi possui 2 lançadores triplos para torpedos leves de 324mm
A Type 22 possui 2 lançadores triplos para torpedos leves de 324mm
A Fragata russa possui 2 lançadores duplos para torpedos pesados de 533mm + um lançador de foguetes RBU-6000 que possui 12 foguetes prontos para uso com eficácia até 1.000m de profundidade contra submarinos e até 10m de profundidade contra torpedos.

HELICÓPTERO:
A Niteroi possui 1 helicóptero de 5 toneladas
A Type 22 possui 1 helicóptero de 5 toneladas
A Fragata russa possui 1 helicóptero de 12 toneladas

A Fragata da classe Admiral Grigorovich, devido à crise com a Ucrânia, têm 3 navios praticamente prontos, em estágio FINAL de construção, NOVOS, muito bem armados e custam a bagatela de U$ 200 mi a unidade.
Eu acho que é um ótimo negócio para a MB.

[ABULDOG74]

Olá camaradas, as TYPE 054A poderiam ser uma opção até pra termos uma esquadra grande a um bom custo; poderíamos pleitear uma construção inicial lá e depois as próximas aqui após a escolha de estaleiro para transferência de construção:







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[JL]

Acho que você não entendeu Bolovo, volto a dizer sou fã dos equipamentos russos, já disse os helicópteros são ótimos. Agora veja o que você escreveu aeronaves comerciais com motores ocidentais, aviônicos da Honeywell! Veja a aviônica russa é ruim não, realmente não. Os motores russos são porcaria não! Apenas são diferentes com filosofia de projeto, manutenção etc diferente. Só isso agora, para operar uma máquina russa em sua plenitude russa, sem ser ocidentalizada, precisa se adaptar ao russo. Lembro de um filme antigo da época de guerra fria, vejam estou falando de um filme fictício, com um avião fictício, tudo ficção. Onde Clint Eastwood interpretava um piloto norte americano da reserva que era convocado para roubar um caça russo no caso a aeronave fictícia Firefox e um ponto neste filme era que ele era especialista em aeronaves russas e inclusive no idioma e o caça soviética do filme fictício volto a ressaltar tinha comandos de voz em russo.
Vejam um piloto israelense que testou o Mig 29 foi cheio de elogios a máquina, mas ressaltou o problema da ergonomia, do idioma cirílico, do sistema métrico no painel etc. O caça tem painéis de checagem diferente, chaves diferentes. É ruim não é diferente. Agora não é adaptar o caça russo ou equipamento russo para se ocidentaliza-lo e o operador que tem se adaptar, porque as qualidades do equipamento russo estão ligadas as suas características.

Em tempo equipamento chinês deve ser a mesma coisa.

[Bolovo]

Acho que você não entendeu Bolovo, volto a dizer sou fã dos equipamentos russos, já disse os helicópteros são ótimos. Agora veja o que você escreveu aeronaves comerciais com motores ocidentais, aviônicos da Honeywell! Veja a aviônica russa é ruim não, realmente não. Os motores russos são porcaria não! Apenas são diferentes com filosofia de projeto, manutenção etc diferente. Só isso agora, para operar uma máquina russa em sua plenitude russa, sem ser ocidentalizada, precisa se adaptar ao russo. Lembro de um filme antigo da época de guerra fria, vejam estou falando de um filme fictício, com um avião fictício, tudo ficção. Onde Clint Eastwood interpretava um piloto norte americano da reserva que era convocado para roubar um caça russo no caso a aeronave fictícia Firefox e um ponto neste filme era que ele era especialista em aeronaves russas e inclusive no idioma e o caça soviética do filme fictício volto a ressaltar tinha comandos de voz em russo.
Vejam um piloto israelense que testou o Mig 29 foi cheio de elogios a máquina, mas ressaltou o problema da ergonomia, do idioma cirílico, do sistema métrico no painel etc. O caça tem painéis de checagem diferente, chaves diferentes. É ruim não é diferente. Agora não é adaptar o caça russo ou equipamento russo para se ocidentaliza-lo e o operador que tem se adaptar, porque as qualidades do equipamento russo estão ligadas as suas características.

Em tempo equipamento chinês deve ser a mesma coisa.

Meu cara, leia o que vc escreveu. Está escrevendo usando exemplos de 30 anos atrás!! Filme do Clint? MiG-29 dos anos 80? Meu deus! Só corrobora com o que eu disse. O mundo mudou, não é mais assim! Veja o novo Irkut MC-21 que eles estão desenvolvendo: motores Pratt & Whitney, aviônicos Rockwell Collins, sistemas internos da United Technologies Corporation, interiores da Zodiac Aerospace... é que nem um Embraer. A Sukhoi vai fabricar um avião usando vários fornecedores estrangeiros, no caso, ocidentais... e isso para todos os aviões de série, inclusive os que voarão na Rússia. A Rússia não é um país alienígena que está em outro planeta, é um país globalizado, que exporta coisas para todos os lugares do mundo e só exporta coisas para todos os lugares do mundo porque estão concorrendo com produtos do mundo inteiro em par de igualdade.

[Lord Nauta]

Em relação a navios de escolta por compra de oportunidade ( talvez leasing, FMS..etc) e possível uma grande surpresa com origem no primo rico do hemísferio norte.

Sds


Lord Nauta

[ABULDOG74]

Em relação a navios de escolta por compra de oportunidade ( talvez leasing, FMS..etc) e possível uma grande surpresa com origem no primo rico do hemísferio norte.

Sds


Lord Nauta

OHP???

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[Luís Henrique]

Em relação a navios de escolta por compra de oportunidade ( talvez leasing, FMS..etc) e possível uma grande surpresa com origem no primo rico do hemísferio norte.

Sds


Lord Nauta

Qual modelo e quantas unidades???

[pampa_01]

Em relação a navios de escolta por compra de oportunidade ( talvez leasing, FMS..etc) e possível uma grande surpresa com origem no primo rico do hemísferio norte.

Sds


Lord Nauta

OHP???

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PeloAmordeDeus você quer acabar com a Marinha Brasileira?
OHP só se for para fazer recife artificial, ou então para servir de ALVO.