PAK FA - VOOU!!!

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: PAK FA - VOOU!!!

#3481 Mensagem por Penguin » Qua Set 30, 2015 7:37 pm

Mathias escreveu:Sem carrocinha até vai, mas atualmente a tônica para sobreviver num TO moderno é mobilidade.
Além disso, o BANSE tem apenas um radar para toda a bateria. Perdeu esse radar, acaba a bateria inteira.
O Pantsyr é autônomo, cada veículo pode operar independentemente e a perda de um não afeta em nada a operação dos outros componentes da bateria. Mas se preciso for também pode operar em conjunto conectado a um radar principal e entre as unidades.
A recarga do sistema sueco é manual. Ou o míssil é uma pluma ou a coisa vai demorar e demandar bastante mão de obra de uns halterofilistas bem treinados.
Faltam os canhões, que no sistema russo são orgânicos e no caso sueco vão precisar de mais veículos, mais posições, mais tripulações, mais tudo.

Veja, o BANSE obviamente não é ruim em si, mas o Pantsyr é mais completo, mais flexível e provavelmente mais barato.
Minha única ressalva com relação ao Pantsyr é a impossibilidade de aerotransportá-lo com os meios planejados ou existentes aqui.
Pq isso é importante? Não vamos ter baterias em quantidade e muito menos em todos os lugares necessários. Longe disso.
Se houver alguma necessidade urgente, ele terá que ir via rodoviário, fluvial ou marítimo.

Imagine a seguintes possibilidades: surge uma crise na fronteira e a FAB decide operar desdobrado em uma base como São Gabriel da Cachoeira ou Boa Vista e há necessidade de SAM com urgência antes até da chegada dos caças. Ou há a necessidade de reforçar com SAM alguma base do EB perto da fronteira em Tabatinga.

De Brasília a Boa vista rodoviário leva pelos menos 3 dias.
Já São Gabriel da Cachoeira está a 4 dias de Manaus por via fluvial. De Manaus a Brasilia via rodoviário mais 2 dias. Ou seja, de Brasilia, o Pantsyr só chega em SGC em 1 semana.
De Manaus até Tabatinga de barco são 4-5 dias. Pantsyr só em 1 semana.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 419 vezes

Re: PAK FA - VOOU!!!

#3482 Mensagem por Marechal-do-ar » Qua Set 30, 2015 7:45 pm

Minha restrição (alias, uma delas) em relação ao Pantsyr é o seguinte, ele vale mais do que os alvos que deve proteger...




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Avatar do usuário
LeandroGCard
Sênior
Sênior
Mensagens: 8754
Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
Localização: S.B. do Campo
Agradeceu: 69 vezes
Agradeceram: 812 vezes

Re: PAK FA - VOOU!!!

#3483 Mensagem por LeandroGCard » Qua Set 30, 2015 7:46 pm

O Bamse de fato não é totalmente móvel como o Pantsir, mas se ficar atrelado a algum veículo pode ser deslocado facilmente, então para proteção de alvos estáticos isso não é um problema (para proteger alvos móveis ele simplesmente não pode ser usado, mas não foi concebido para isso, para este tipo de aplicação é mesmo necessário algo como o Pantsir, ou como eram os Roland).

A mudança do sistema de guiagem para radiocomando permitiu sua automatização, o que antes era um problema sério do RBS-70 já que sua precisão dependia da capacidade do operador e era impossível acompanhar alvos pequenos e rápidos (como mísseis anti-radar e bombas), o que agora pode ser feito. O fato do "segundo estágio" possuir propulsão própria o torna mais complexo (e caro) que o míssil do Pantsir, mas a diferença não deve ser tão grande assim.

O fato de ter apenas um radar não me parece um problema e sim uma solução. Basta ter mais radares disponíveis que fiquem desligados como "spares" e o inimigo terá que realizar múltiplos ataques para tirar o sistema do ar, o que é exatamente uma das coisas que se espera de um sistema AAe (que atraia a atenção do inimigo, desviando-a dos alvos de real valor). Mas é preciso ter estes radares adicionais à disposição, que no entanto não precisam ser na mesma quantidade das unidades de tiro. Já no caso do Pantsir é preciso "pagar" por um radar para cada unidade lançadora.

Mas a ogiva do Bamse, de apenas 3.5 Kg, realmente não me deixa confortável. Mísseis de curto alcance tem geralmente ogivas com peso acima de 10 Kg (dos 11 kg do RAM aos 22 do Barak-1). Mesmo o pequeno Roland tem uma ogiva com o dobro da massa da do Bamse. Desconfio seriamente da capacidade do Bamse de por exemplo detonar bombas burras de ferro, que podem ser lançadas nos modos CCIP e CCLP desde distâncias no limite do alcance do sistema.


Leandro G. Card




Avatar do usuário
LeandroGCard
Sênior
Sênior
Mensagens: 8754
Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
Localização: S.B. do Campo
Agradeceu: 69 vezes
Agradeceram: 812 vezes

Re: PAK FA - VOOU!!!

#3484 Mensagem por LeandroGCard » Qua Set 30, 2015 7:48 pm

Marechal-do-ar escreveu:Minha restrição (alias, uma delas) em relação ao Pantsyr é o seguinte, ele vale mais do que os alvos que deve proteger...
Isso depende, é claro, do alvo.

Se for uma quantidade de caças Gripen-NG pousados para reaprestamento por exemplo... :wink: .


Leandro G. Card




Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 419 vezes

Re: PAK FA - VOOU!!!

#3485 Mensagem por Marechal-do-ar » Qua Set 30, 2015 8:09 pm

A defesa de bases aéreas é uma utilização interessante do Pantsyr no Brasil, apesar da dificuldade de transporta-lo pelo ar, mas a FAB só recebeu uma unidade.

Quanto as outras duas unidades, fico pensando, é um sistema muito interessante, montando em um chassi sobre lagartas talvez seja o melhor sistema para a proteção de uma coluna blindada, mas que coluna blindada?




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Avatar do usuário
Mathias
Sênior
Sênior
Mensagens: 1402
Registrado em: Seg Jun 18, 2012 8:10 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 2 vezes

Re: PAK FA - VOOU!!!

#3486 Mensagem por Mathias » Qua Set 30, 2015 9:58 pm

Mas se tivermos que adicionar radares reserva qual a diferença de já os tê-los na viatura como no Pantsyr?
Além disso, serão radares em mastros, fixos=alvos fáceis.
Outra coisa, quanto tempo levaria para acionar o radar reserva, deslocá-lo até aposição de bateria, instalar, iniciar, conectar...

No caso do Pantsyr, abateu um o(s) outro(s) instantaneamente entra no lugar, se já não estiverem operando simultaneamente com cobertura sobreposta.
O objeto defendido não fica sem defesa em momento algum.

O BANSE tem essa versão em cima de caminhão, a mobilidade já não seria tãããããõ problemática. Mas aí os custos começam a se aproximar.

Sobre transportar o Pantsyr no C-130 ou KC-390, é sim possível e nada de difícil, tendo uma grua. Basta retirar a torre do chassis e trasportar separadamente.
Desembarca, monta tudo e sai pra luta.




“Os únicos derrotados no mundo são os que deixam de lutar, de sonhar e de querer! Levantem suas bandeiras, mesmo quando não puderem levantar!”.
Mujica.
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: PAK FA - VOOU!!!

#3487 Mensagem por Penguin » Qua Set 30, 2015 9:59 pm

Marechal-do-ar escreveu:A defesa de bases aéreas é uma utilização interessante do Pantsyr no Brasil, apesar da dificuldade de transporta-lo pelo ar, mas a FAB só recebeu uma unidade.

Quanto as outras duas unidades, fico pensando, é um sistema muito interessante, montando em um chassi sobre lagartas talvez seja o melhor sistema para a proteção de uma coluna blindada, mas que coluna blindada?
Vão para o RS?
Coitado dos Mirage, A-4, Pucarás e A-37...




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
kirk
Sênior
Sênior
Mensagens: 6661
Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
Agradeceu: 391 vezes
Agradeceram: 245 vezes

Re: PAK FA - VOOU!!!

#3488 Mensagem por kirk » Qui Out 01, 2015 1:40 am

Penguin escreveu:
Marechal-do-ar escreveu:A defesa de bases aéreas é uma utilização interessante do Pantsyr no Brasil, apesar da dificuldade de transporta-lo pelo ar, mas a FAB só recebeu uma unidade.

Quanto as outras duas unidades, fico pensando, é um sistema muito interessante, montando em um chassi sobre lagartas talvez seja o melhor sistema para a proteção de uma coluna blindada, mas que coluna blindada?
Vão para o RS?
Coitado dos Mirage, A-4, Pucarás e A-37...
:lol: :lol: :lol:




[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Avatar do usuário
LeandroGCard
Sênior
Sênior
Mensagens: 8754
Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
Localização: S.B. do Campo
Agradeceu: 69 vezes
Agradeceram: 812 vezes

Re: PAK FA - VOOU!!!

#3489 Mensagem por LeandroGCard » Qui Out 01, 2015 9:12 am

Mathias escreveu:Mas se tivermos que adicionar radares reserva qual a diferença de já os tê-los na viatura como no Pantsyr?
Não precisam ser na mesma quantidade dos lançadores, como acontece com o Pantsir. Como o radar custa até mais caro que o lançador em si, a diferença de custos pode ser bem grande. Neste aspecto específico do radar o Bamse na verdade tem uma vantagem, o radar (ou radares) de busca podem ter alcance bem maior (o do Pantsir tem menos de 40 Km de alcance, o Girafe pelo menos 100 Km, e o Bradar Saber-200 vai a 200 Km).

É claro que se pode usar um radar maior e mais possante para coordenar as unidades de Pantsir, mas aí o custo do radar de busca orgânico dele passa a ser um desperdício.

Além disso, serão radares em mastros, fixos=alvos fáceis.
Outra coisa, quanto tempo levaria para acionar o radar reserva, deslocá-lo até aposição de bateria, instalar, iniciar, conectar...
Que são alvos mais fáceis é fato. Mas eles já estariam posicionados e prontos para ação desde o princípio, apenas não estariam ativos. E no Bamse os radares de aquisição de alvo e coordenação de fogo podem estar distantes até 20 Km dos lançadores, e não "colados" neles! isso permite uma disposição bem mais flexível e eficiente, pois os radares podem ser colocados de forma a obrigar eventuais atacantes (ou suas armas) a passar praticamente sobre os lançadores, aumentando em muito a eficiência destes.

No caso do Pantsyr, abateu um o(s) outro(s) instantaneamente entra no lugar, se já não estiverem operando simultaneamente com cobertura sobreposta.
O objeto defendido não fica sem defesa em momento algum.
O mesmo vale para o Bamse se mais radares estiverem disponíveis. Embora em ache que no nosso caso, devido à penúria de $$$, provavelmente sequer existiriam radares disponíveis para todos as baterias, que dirá radares reserva para a mesma bateria... :? .

O BANSE tem essa versão em cima de caminhão, a mobilidade já não seria tãããããõ problemática. Mas aí os custos começam a se aproximar.
Nem tanto, pois o custo do sistema de canhões do Pantsir é muito grande, maior que o dos próprios lançadores de mísseis. Mas isso também dá ao sistema outras capacidades, principalmente contra munições. Na verdade é meio difícil comparar diretamente os dois sistemas, por foram projetados para fazer coisas distintas.

Sobre transportar o Pantsyr no C-130 ou KC-390, é sim possível e nada de difícil, tendo uma grua. Basta retirar a torre do chassis e trasportar separadamente.
Desembarca, monta tudo e sai pra luta.
Tem-se que prever uma grua no local de desembarque também. Ou levá-la em outra aeronave. Mas concordo que também não é nada assim tão difícil.


Leandro G. Card




Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: PAK FA - VOOU!!!

#3490 Mensagem por Penguin » Qui Out 01, 2015 12:57 pm

LeandroGCard escreveu:
Mathias escreveu:Mas se tivermos que adicionar radares reserva qual a diferença de já os tê-los na viatura como no Pantsyr?
Não precisam ser na mesma quantidade dos lançadores, como acontece com o Pantsir. Como o radar custa até mais caro que o lançador em si, a diferença de custos pode ser bem grande. Neste aspecto específico do radar o Bamse na verdade tem uma vantagem, o radar (ou radares) de busca podem ter alcance bem maior (o do Pantsir tem menos de 40 Km de alcance, o Girafe pelo menos 100 Km, e o Bradar Saber-200 vai a 200 Km).

É claro que se pode usar um radar maior e mais possante para coordenar as unidades de Pantsir, mas aí o custo do radar de busca orgânico dele passa a ser um desperdício.

Além disso, serão radares em mastros, fixos=alvos fáceis.
Outra coisa, quanto tempo levaria para acionar o radar reserva, deslocá-lo até aposição de bateria, instalar, iniciar, conectar...
Que são alvos mais fáceis é fato. Mas eles já estariam posicionados e prontos para ação desde o princípio, apenas não estariam ativos. E no Bamse os radares de aquisição de alvo e coordenação de fogo podem estar distantes até 20 Km dos lançadores, e não "colados" neles! isso permite uma disposição bem mais flexível e eficiente, pois os radares podem ser colocados de forma a obrigar eventuais atacantes (ou suas armas) a passar praticamente sobre os lançadores, aumentando em muito a eficiência destes.

No caso do Pantsyr, abateu um o(s) outro(s) instantaneamente entra no lugar, se já não estiverem operando simultaneamente com cobertura sobreposta.
O objeto defendido não fica sem defesa em momento algum.
O mesmo vale para o Bamse se mais radares estiverem disponíveis. Embora em ache que no nosso caso, devido à penúria de $$$, provavelmente sequer existiriam radares disponíveis para todos as baterias, que dirá radares reserva para a mesma bateria... :? .

O BANSE tem essa versão em cima de caminhão, a mobilidade já não seria tãããããõ problemática. Mas aí os custos começam a se aproximar.
Nem tanto, pois o custo do sistema de canhões do Pantsir é muito grande, maior que o dos próprios lançadores de mísseis. Mas isso também dá ao sistema outras capacidades, principalmente contra munições. Na verdade é meio difícil comparar diretamente os dois sistemas, por foram projetados para fazer coisas distintas.

Sobre transportar o Pantsyr no C-130 ou KC-390, é sim possível e nada de difícil, tendo uma grua. Basta retirar a torre do chassis e trasportar separadamente.
Desembarca, monta tudo e sai pra luta.
Tem-se que prever uma grua no local de desembarque também. Ou levá-la em outra aeronave. Mas concordo que também não é nada assim tão difícil.


Leandro G. Card
O peso do brinqudo excede em muito a capacidade do C130 ou KC390.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
LeandroGCard
Sênior
Sênior
Mensagens: 8754
Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
Localização: S.B. do Campo
Agradeceu: 69 vezes
Agradeceram: 812 vezes

Re: PAK FA - VOOU!!!

#3491 Mensagem por LeandroGCard » Qui Out 01, 2015 2:26 pm

Penguin escreveu:O peso do brinquedo excede em muito a capacidade do C130 ou KC390.
Será mesmo?

Algumas fontes dão o peso como 15 ton:

http://www.militaryfactory.com/armor/de ... mor_id=631

Por aí é dito também que ele pode ser instalado em caminhões com capacidade de 10 ton.

Se estas informações estiverem corretas não vejo problema algum nesta questão do peso. O que não sei é o quão fácil é retirar o sistema de cima do caminhão e depois colocá-lo lá de novo. Mas se o projeto fosse meu eu teria cuidado para que isso fosse o mais fácil possível.


Leandro G. Card




Avatar do usuário
Luís Henrique
Sênior
Sênior
Mensagens: 8391
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 184 vezes

Re: PAK FA - VOOU!!!

#3492 Mensagem por Luís Henrique » Qui Out 01, 2015 4:27 pm

LeandroGCard escreveu:
Mathias escreveu:Mas se tivermos que adicionar radares reserva qual a diferença de já os tê-los na viatura como no Pantsyr?
Não precisam ser na mesma quantidade dos lançadores, como acontece com o Pantsir. Como o radar custa até mais caro que o lançador em si, a diferença de custos pode ser bem grande. Neste aspecto específico do radar o Bamse na verdade tem uma vantagem, o radar (ou radares) de busca podem ter alcance bem maior (o do Pantsir tem menos de 40 Km de alcance, o Girafe pelo menos 100 Km, e o Bradar Saber-200 vai a 200 Km).

É claro que se pode usar um radar maior e mais possante para coordenar as unidades de Pantsir, mas aí o custo do radar de busca orgânico dele passa a ser um desperdício.

Além disso, serão radares em mastros, fixos=alvos fáceis.
Outra coisa, quanto tempo levaria para acionar o radar reserva, deslocá-lo até aposição de bateria, instalar, iniciar, conectar...
Que são alvos mais fáceis é fato. Mas eles já estariam posicionados e prontos para ação desde o princípio, apenas não estariam ativos. E no Bamse os radares de aquisição de alvo e coordenação de fogo podem estar distantes até 20 Km dos lançadores, e não "colados" neles! isso permite uma disposição bem mais flexível e eficiente, pois os radares podem ser colocados de forma a obrigar eventuais atacantes (ou suas armas) a passar praticamente sobre os lançadores, aumentando em muito a eficiência destes.

No caso do Pantsyr, abateu um o(s) outro(s) instantaneamente entra no lugar, se já não estiverem operando simultaneamente com cobertura sobreposta.
O objeto defendido não fica sem defesa em momento algum.
O mesmo vale para o Bamse se mais radares estiverem disponíveis. Embora em ache que no nosso caso, devido à penúria de $$$, provavelmente sequer existiriam radares disponíveis para todos as baterias, que dirá radares reserva para a mesma bateria... :? .

O BANSE tem essa versão em cima de caminhão, a mobilidade já não seria tãããããõ problemática. Mas aí os custos começam a se aproximar.
Nem tanto, pois o custo do sistema de canhões do Pantsir é muito grande, maior que o dos próprios lançadores de mísseis. Mas isso também dá ao sistema outras capacidades, principalmente contra munições. Na verdade é meio difícil comparar diretamente os dois sistemas, por foram projetados para fazer coisas distintas.

Sobre transportar o Pantsyr no C-130 ou KC-390, é sim possível e nada de difícil, tendo uma grua. Basta retirar a torre do chassis e trasportar separadamente.
Desembarca, monta tudo e sai pra luta.
Tem-se que prever uma grua no local de desembarque também. Ou levá-la em outra aeronave. Mas concordo que também não é nada assim tão difícil.


Leandro G. Card
Vou colocar minha opinião:

Acho os dois sistemas muito bons. Gosto bastante dos dois.

O que eu gostaria muito de saber é o custo. Alguém sabe???

Se o custo for o mesmo, fico muito na dúvida.

Mas tenho a impressão que o BAMSE custa mais barato que o Pantsir. Por este motivo e pelo uso que faremos do equipamento prefiro o BAMSE.


O Pantsir leva vantagem na quantidade de alvos que pode atacar simultaneamente, é melhor para se defender de um ataque de saturação.
Leva vantagem por possuir os canhões. Acaba sendo mais útil para defender colunas de blindados.
Mas para o uso que faremos do sistema, e pela ideia de PREÇO que eu tenho, eu acho que o BAMSE compensa.


Como o Leandro disse, o alcance efetivo do míssil do Pantsir é de 12 km e a altitude efetiva de 9km, já o BAMSE possui alcance efetivo de 20 km e altitude efetiva de 15 km.


Esse papo de carrocinha eu não sei se MUDARAM a versão do BAMSE ou se sempre foi assim, mas olhando no site HOJE da para ver que a parte de trás do caminhão pode ser SEPARADA da parte da frente, mas isto não é OBRIGATÓRIO. O sistema pode atuar das DUAS formas.

Taticamente, você escolhe. Você dispara os mísseis SEM desconectar e após o disparo pode mudar de posição rapidamente assim como o Pantsir ou você ESCOLHE em desconectar e realizar os disparos com a parte do caminhão um pouco distante. (isso eu suspeito que seja uma PROTEÇÃO para a tripulação, em caso do lançador de mísseis ser atacado, a tripulação está um pouco distante e fica viva)...Portanto não vejo como desvantagem, e sim uma vantagem do sistema...

Sobre a suposta vantagem do Pantsir de atuar AUTONOMAMENTE, segundo a SAAB o BAMSE também possui esta capacidade:

The BAMSE system is also developed to have high redundancy where every single missile launcher has the capability to combat targets without any connection to an external information source or higher command.

Every single missile launcher has C2 capabilities.

The BAMSE system has the possibility to have integrated IFF on every missile launcher in order to further strengthen the possibility to act as autonomous units, if necessary.

The MCC comprises the following
elements: (MCC é o lançador de mísseis)
• Sensor platform on an 8 m erectable mast
with:
- Fire Control Radar (FCR)
- Thermal Imaging System (TIS)
- Weather sensor
- Optional IFF interrogator antenna
• Two launching pads, holding a total of six
missiles located on the roof of the MCC.
• Integrated diesel generator
• NBC and ballistic protection
• Automatic climate control

Sobre tempo para entrar em ação e tempo de recarga não acho também ruim:

Short deployment time; a complete battery is combat- ready in less than lOmin
Short reloading time; all six missiles in less than 5 min

Sobre manobrabilidade do míssil em máxima altitude e alcance:

Effective range
20 km
Effective altitude coverage
15,000 m

The BAMSE system has unique high altitude coverage and is effective with maintained high missile manoeuvrability at 15,000 m altitude.

The system has been specially developed to combat small and fast targets as well as low flying cruise missiles and UAVs.

High acceleration and subsequently
maintained high velocity result in short
time-of-flight, even at long ranges. The
missile maintains high manoeuvrability
right out to the range limit


Aqui mostra o radar e demais sensores da MCC:
Imagem

Aqui mostra o sistema DESCONECTADO e disparando mísseis:
Imagem

E aqui mostra o sistema disparando mísseis totalmente conectado, igual um Pantsir:
Imagem

Imagem

Fonte:
http://saab.com/land/weapon-systems/gro ... ems/BAMSE/




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Avatar do usuário
Luís Henrique
Sênior
Sênior
Mensagens: 8391
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 184 vezes

Re: PAK FA - VOOU!!!

#3493 Mensagem por Luís Henrique » Qui Out 01, 2015 4:31 pm

Isso aqui também esta no site da SAAB:

All this is achieved at a very competitive
price, which makes BAMSE unique in
defeating high-altitude and stand-off
threats at a much lower cost than other
air defence missile systems.



Se pelo preço de 3 baterias de Pantsir for possível adquirir MAIS baterias BAMSE. Eu não tenho dúvidas.

Alguém tem ideia do valor dos dois sistemas???




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Avatar do usuário
LeandroGCard
Sênior
Sênior
Mensagens: 8754
Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
Localização: S.B. do Campo
Agradeceu: 69 vezes
Agradeceram: 812 vezes

Re: PAK FA - VOOU!!!

#3494 Mensagem por LeandroGCard » Qui Out 01, 2015 7:01 pm

Luís Henrique escreveu:Isso aqui também esta no site da SAAB:

All this is achieved at a very competitive
price, which makes BAMSE unique in
defeating high-altitude and stand-off
threats at a much lower cost than other
air defence missile systems.



Se pelo preço de 3 baterias de Pantsir for possível adquirir MAIS baterias BAMSE. Eu não tenho dúvidas.

Alguém tem ideia do valor dos dois sistemas???
Eu tenho uma dúvida.

Qual a eficiência da minúscula ogiva (pouco maior que a de um Manpad) do Bamse contra PGM´s? Porque de qualquer forma ele é um sistema de curto alcance, e na defesa de pontos fixos é este o principal tipo de alvo que ele terá que enfrentar.

Se eu fosse o comandante encarregado de definir a compra de algum sistema AAe eu jamais adquiriria o Bamse (e também não Pantir, ou qualquer outro sistema de curto alcance) sem antes testá-lo contra bombas guiadas, bombas planadoras, mísseis de cruzeiro (na verdade drones que os simulem) e mísseis anti-radiação. Aviõezinhos de controle remoto não contam, contra isso até um rojão já basta.


Leandro G. Card




Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 419 vezes

Re: PAK FA - VOOU!!!

#3495 Mensagem por Marechal-do-ar » Qui Out 01, 2015 7:11 pm

Luís Henrique escreveu:Alguém tem ideia do valor dos dois sistemas???
O Pantsyr sabemos mais ou menos o valor, e é caro, já o BAMSE... Sem exportações fica difícil até de estimar, só no chute mesmo, talvez algo como 1/2 ou 1/3 do Pantsyr
LeandroGCard escreveu:Se eu fosse o comandante encarregado de definir a compra de algum sistema AAe eu jamais adquiriria o Bamse (e também não Pantir, ou qualquer outro sistema de curto alcance) sem antes testá-lo contra bombas guiadas, bombas planadoras, mísseis de cruzeiro (na verdade drones que os simulem) e mísseis anti-radiação. Aviõezinhos de controle remoto não contam, contra isso até um rojão já basta.
A ogiva do BAMSE é suficiente contra PGMs, o que eu não sei é quanto precisa para saturar esse sistema, acho que essa é a principal vantagem do Pantsyr.




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Responder