TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Lima]

Pelo que entendi caso o A-Darter siga o mesmo caminho do MAA-1 e variantes, vem aí o IRIS-T...

E quanto a voarmos desarmados, nem gosto de comentar...

[]s
CB_Lima

[Arataca]

Acho que esta compra pode ter a ver com Olimpíadas e Gripen C/D. Mas o prazo tá muito curto.

1 abraço

[kirk]

Eu acredito que essa reportagem esteja errada ... além da falta do BVR, Taurus e outras cositas, a quantidade publicada não atinge os US$ 245 Mi ... é possível que a FAB tenha classificado algumas informações como "segurança nacional" e aí a info fica sigilosa ... Meteor é quase certeza e segundo o Juares são por volta de 60 ...

A-Darter + IRIS-T, devem ser para ensaios e integração e também questões de segurança, pois o A-Darter ainda não é realidade ... além de estar ligada a uma outra "bomba prestes a explodir" a ODT ... é possível que os IRIS-T possam estar ligados aos Gap-Fighter C/D, já integrados e prontos pra utilização ...

Quantidade de Pods também considero adequada, além de preços exorbitantes com o advento dos D-links um Pod pode ser designador de pelo menos mais 4 caças ...

Ansioso pelos comentários do Juarez !

[knigh7]

Minha esperança é que o FX-2 sirva, pelo menos, para formar um "cluster" de empresas do ramo aeronáutico no Brasil um pouco mais diverso.

Não é o que está sendo divulgado.

Pelas notícias o que faremos são componentes estruturais e linha de montagem, o que já fazemos há décadas. Mais alguma coisa da parte de eletrônica da cabine, que a AEL também já domina, e integração, especialidade da Embraer. Fora isso o restante vem pronto de fora, como sempre. Até porque para 36 aviões isso já é até muito.

E que dominemos, de fato, todas as etapas para se projetar e fabricar um caça no Brasil, mesmo com alguns componentes críticos tendo que vir de fora.

Nos caberão alguns projetos de componentes mecânicos e integração, coisas que já sabíamos. A parte de aerodinâmica e concepção básica já está feita, é tarde demais para participarmos e aprender alguma coisa.

Já será um salto em relação à nossa situação atual.

Na verdade será apenas mantermos o que já dominamos, o que na situação atual e considerando o futuro previsível não é pouca coisa.


Leandro G. Card

No tocante à aviônica, o agregado tecnológico que o Brasil terá com o projeto do GripenNG será bem maior do que vc citou.

Segundo o então comandante da COPAC, Brig Crepaldi na sessão da CRE no ano passado:

(...)
;participação da Empresa Aeroeletrônica no fornecimento de nova concepção de painel para a versão brasileira aeronave Gripen NG – é o que chamamos de Large Area Display, e há uma foto aqui para os senhores terem uma ideia;
...
-equipamentos aviônicos produzidos no Brasil (HDD, TMC, HMD, HUD, L- band data link; produzidos na AEL Sistemas, em Porto Alegre);


fonte: fonte: http://www.senado.gov.br/atividade/comi ... sp?cr=2304


O agregado tecnológico que teremos na versão "E": estrutura para voos supersônicos, programa de ensaios em voo (aeronavegabilidade e qualidade de voo); integração dos sistemas de guerra eletrônica; integração dos armamentos; integração dos sensores (Radar, IRST); ensaios de fadiga.

O WAD representa um enorme envolvimento das empresas nacionais no processo de desenvolvimento. Trata-se de desenvolvimento de hardware e um novo software de integração deverá ser desenvolvido a partir do zero pela Embraer e AEL, toda a MMI (Man-Machine Interface, ensaios no solo e em voo, certificação) etc.

No caso da versão "F", as empresas nacionais AEL, Embraer, Atech, SBTA, Mectron e Akaer estarão envolvidas em todas as fases do seu desenvolvimento.

[knigh7]

Pelo que está no texto, essa aquisição me parece apenas e tão somente para inglês ver. E o mais incrível, é que compramos dois mísseis diferentes, pelos tubos de caro, e a conta gostas. Apenas reles 20 unides operacionais e quase 30 de manejo.

Aqueles primeiros só conseguem, mal e porcamente, equipar não mais que 10 caças, sem direito a qualquer tipo de reserva. Não dá nem para a metade do que se pretende adquirir do Gripen E/F. Para não falar que não se sabe o quanto de mísseis VBR foram comprados, se é que o foram. Mas a julgar pelos parâmetros adotados, se vierem 5 operacionais e uns 10 de manejo, já vai ficar muito bom.

Enfim, para uma força aérea pouco ou nada afeta à idéia de que um dia entrará em combate de verdade, treinar de vez em quando, e ter uns poucos mísseis para mostrar em desfiles até que já está bom demais.

Aliás, caça nunca foi a nossa maior preocupação mesmo. O KC-390 que o diga.

abs.

Relaxa, Carvalho.

Vc acha mesmo que a FAB não vai comprar mísseis BVR melhores para o GripenNG? Os Derbys que a FAB usa nos Mitingas são mísseis BVR defasados, com alcance de 50km.

Observe as especificidades da versão "BR" dos GripensNG que o engenheiro-chefe do projeto, Bjorn Johansson, havia citado ( http://g1.globo.com/politica/noticia/20 ... mprou.html ) como um menor rcs, capacidade de ataque eletrônico, etc. E a FAB não está pensando nos BVRs?
Aliás, matéria do Valor Econômico:
De acordo com a Copac, o pacote de armamentos do Gripen inclui um míssil de longo alcance BVR (beyond vision range), um de curto alcance WWR (within visual range) e armamento de ataque ao solo.
via http://www.aereo.jor.br/2015/03/31/fab- ... ca-gripen/

[knigh7]

No tocante ao AMX, eu tenho o manual de voo dele.

O MTOW é de 13.000kg.

Na página 2 da seção I:

Aircraft Gross Mass

The aircraft operating mass is approximately 9.200kg (20.300lb). It inclues aircrew, gun, five empty pylons, a launcher missile at each wing tip, oil and usable fuel.

Sobram 3.800kg de carga para o AMX.

Segue a página digitalizada do manual de voo do AMX a qual me referi:

[LeandroGCard]

;participação da Empresa Aeroeletrônica no fornecimento de nova concepção de painel para a versão brasileira aeronave Gripen NG – é o que chamamos de Large Area Display, e há uma foto aqui para os senhores terem uma ideia;
...
-equipamentos aviônicos produzidos no Brasil (HDD, TMC, HMD, HUD, L- band data link; produzidos na AEL Sistemas, em Porto Alegre);


fonte: fonte: http://www.senado.gov.br/atividade/comi ... sp?cr=2304

Fora o que já é feito para os "aviões-M" tem um display "largão". Isso é alguma revolução? Tenho maiores em casa.

O agregado tecnológico que teremos na versão "E": estrutura para voos supersônicos,

O que tem a ver instalar um assento a mais com estruturas supersônicas? Isto não me parece fazer o menor sentido. No máximo haverá uma alteração no canopy, exigindo novos ensaios em vôo e ajustes dos comandos, mas pelo que sei não serão feitas alterações outras alterações na aerodinâmica do avião. Não vamos mais desenvolver bordos de ataque em materiais especiais ou pinturas resistentes ao atrito, isso tudo a SAAB já fez.

programa de ensaios em voo (aeronavegabilidade e qualidade de voo); integração dos sistemas de guerra eletrônica; integração dos armamentos; integração dos sensores (Radar, IRST); ensaios de fadiga.

Já não fizemos isso com o ST, AMX, AMX-M, F-5M, A1-M e mais ainda nos E-99? Se não, então porque todo mundo afirma que a integração é justamente um dos fortes da Embraer?

O WAD representa um enorme envolvimento das empresas nacionais no processo de desenvolvimento. Trata-se de desenvolvimento de hardware e um novo software de integração deverá ser desenvolvido a partir do zero pela Embraer e AEL, toda a MMI (Man-Machine Interface, ensaios no solo e em voo, certificação) etc.

Pera aí. Não se fabricam telas, de tamanho algum, no Brasil. Elas serão importadas de algum fornecedor e integradas em uma estrutura mecânica que qualquer projetista com um pouco de experiência pode desenhar (deve haver pelo menos uns 100 com esta capacidade na Embraer). E a "Man-Machine Interface" são programas para apresentar os dados nesta tela, segundo um padrão que pelo que sei já está definido, não é nenhuma nova "interface neuronal" ou outra coisa qualquer da ficção científica.

O WAD não é a invenção de nada absolutamente extraordinário, apenas a montagem das telas juntas em um frame maior. Se a FAB ou a MB tivessem pedido isso na época o mesmo tipo de coisa poderia estar sendo hoje instalado nos F-5M, AMX-M ou A1-M, o Gripen-NG não é imprescindível para isso. Só vale mais à pena nele porque ele recebeu uma quantidade maior de sensores mais modernos, o que é hoje um padrão em qualquer caça em produção.

No caso da versão "F", as empresas nacionais AEL, Embraer, Atech, SBTA, Mectron e Akaer estarão envolvidas em todas as fases do seu desenvolvimento.

Sim, mas tudo isso para deslocar um tanque de combustível, instalar um assento extra e modificar o canopy. Não é o desenvolvimento de um avião novo, envolverá por exemplo muito menos esforço de engenharia do que o desenvolvimento do ST.


Volto a dizer, só o fato de manter algumas equipes de engenharia ativas por algum tempo já vale o esforço, até porque ainda assim o custo ainda era o menor entre os três concorrentes da short-list. Mas não é nada que vá mudar a cara da engenharia aeronáutica no Brasil, como se estivéssemos NÓS MESMOS desenvolvendo um caça de quinta geração. Vai apenas aproveitar o que já temos, e agregar um pouco mais de experiência ao nosso pessoal.

O que já é alguma coisa.


Leandro G. Card

[Thor]

Concordo com alguns foristas que estamos só perdendo tempo e dinheiro nesse projeto, afinal não há nada a aprender com o Projeto Gripen.
Esses técnicos, engenheiros e pessoal especializado, bem como os representantes das indústrias envolvidas não sabem nada.
Sou a favor de mandar uns três foristas do FDB que sabem muito mais e têm todas as soluções para uma videoconferência de 30 minutos, em vez de enviarmos 350 técnicos para a Suécia, pois eles só vão passar frio lá e tudo já é de conhecimento de nosso parque industrial.
Abraços.

[LeandroGCard]

Concordo com alguns foristas que estamos só perdendo tempo e dinheiro nesse projeto, afinal não há nada a aprender com o Projeto Gripen.
Esses técnicos, engenheiros e pessoal especializado, bem como os representantes das indústrias envolvidas não sabem nada.
Sou a favor de mandar uns três foristas do FDB que sabem muito mais e têm todas as soluções para uma videoconferência de 30 minutos, em vez de enviarmos 350 técnicos para a Suécia, pois eles só vão passar frio lá e tudo já é de conhecimento de nosso parque industrial.
Abraços.

Faça uma pequena comparação apenas:

- Quantos técnicos e engenheiros brasileiros estão envolvidos com o programa do KC-390?
- Quantos estarão sendo treinados na Suécia para o programa do Gripen-NG.

Daí você mesmo pode tirar uma boa noção de quanto de atividades tecnológicas do Gripen-NG realmente vão ser efetuadas em nosso país.


Leandro G. Card

[mmatuso]

Vão fazer um curso extensivo de construção de caça supersonico em algumas semanas pelo Instituto Universal Suéco.

[Bolovo]

Concordo com alguns foristas que estamos só perdendo tempo e dinheiro nesse projeto, afinal não há nada a aprender com o Projeto Gripen.
Esses técnicos, engenheiros e pessoal especializado, bem como os representantes das indústrias envolvidas não sabem nada.
Sou a favor de mandar uns três foristas do FDB que sabem muito mais e têm todas as soluções para uma videoconferência de 30 minutos, em vez de enviarmos 350 técnicos para a Suécia, pois eles só vão passar frio lá e tudo já é de conhecimento de nosso parque industrial.
Abraços.

Uai. Mas vai ser isso mesmo, sem ironia alguma. A FAB mandou dois pilotos pra Suécia, eu acho que pra tirarem férias, afinal aprenderam a voar um caça que jamais teremos (o Gripen C/D). Gostaram tanto da ideia a agora vão mandar 350 felizardos pra passarem frio na Súecia, afinal vão aprender porra alguma por lá. Aposto com qualquer um, que no próximo FX3, iremos escutar as mesmas ladainhas.

[Carlos Lima]

Bom... Estamos pagando US$ 900 mi a mais... Tinha que ter pelo menos um cursinho no frio e aprenderem a comer carne de alce e beber aquele drink a base de frutas quentes...

Sem contar a Ikea e as suas almondegas que sao super famosas e claro...

E quanto ao frio... La e' tao civilizado e a infraestrutura e' tao boa que garanto que e' mais facil passar frio no Brasil.



[]s
CB

[P44]

cuidado com as idas ao IKEA, há pessoal sendo assassinado por lá

http://www.publico.pt/mundo/noticia/dua ... ia-1704600

[cabeça de martelo]

O tipo só estava a testar a qualidade da facaria....

[Mathias]

O grande problema, na minha opinião, é essa douração de pílula completamente desnecessária, pelo menos quando se falam essas coisas para quem não é leigo.