Marinha de Portugal

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: Marinha de Portugal

#3976 Mensagem por P44 » Dom Ago 02, 2015 6:54 am

Sea Platforms
Portugal abandons plan to buy French LPD
Victor Barreira, Istanbul - IHS Jane's Navy International
30 July 2015

Portugal has decided not to buy the FS Siroco (L9012) landing platform dock (LPD) from the French Navy the country's Ministry of National Defence has told IHS Jane's ..

Technical visits were made to the ship and requests of information were issued by Portugal, but no acquisition proposal was delivered at any time to French authorities

Incompatibility of FS Siroco with military hardware in use by Portugal, including the air force's AgustaWestland AW101 Merlin helicopters dictated the decision.

FS Siroco was intended to provide the navy with a currently non-extant capability to deploy troops and material, assist in humanitarian missions and provide support to disaster relief operations and joint operations.

Portugal will now seek another solution to meet the country's amphibious requirements.

The Portuguese decision opens the door to other countries to purchase FS Siroco . The vessel's sister ship and first-of class, FS Foudre (L9011), was bought by Chile back in December 2011 and renamed Sargento Aldea (LSDH-91).

FS Siroco entered service in December 1998, and was retired from operational service in early July. The French amphibious assault force now relies on three Mistral-class ships.

http://www.janes.com/article/53350/port ... french-lpd




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Re: Marinha de Portugal

#3977 Mensagem por cabeça de martelo » Seg Ago 03, 2015 5:09 am

PauloBrasil escreveu:Helicopters

depois acham ruim nos, pobres brasileiros, fazermos piadas com voces tugas..... :mrgreen:
A única piada que eu vejo é o meu caro.




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

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Re: Marinha de Portugal

#3978 Mensagem por P44 » Qua Ago 05, 2015 2:07 pm

Wednesday, 05 August 2015 10:43

Naval Forces News - Portugal, France



Portugal Gave Up on Procuring Former French Navy Foudre class LPD Siroco

Portugal abandoned its plans to purchase the former French Navy Foudre class LPD Siroco. The Portuguese Navy found the Foudre class LPD would not be able to accommodate the large EH101 Merlin helicopters.


Imagem
The Portuguese Navy found the Foudre class LPD would not be able to accomodate the large EH101 Merlin helicopters. The Siroco is pictured here with a Puma type helicopter on deck and landing craft coming out of the well deck. October 2014 picture.

Three limitations were found by the Portuguese Navy:
The first relates to the maximum takeoff weight of a fully laden EH101 (14.6 tons), which is higher than what the structure of the French LPD deck can handle (11.5 tons).

The second limitation relates to the ship's structure. The deck and platform of the LPD are not reinforced enough to support the Merlin in case of accident or forced landing - If this type of incident happened, the Siroco could sustain "significant damages".

The final limitation involves the aviation hangar: its size "does not meet the minimum necessary requirements" for some of the EH101 maintenance. This would result in the impossibility of achieving some type of maintenance requiring lifting heavy parts above the helicopter.


The Siroco is the second Foudre class LPD. Head of class Foudre was sold to Chile in late 2011. The Siroco was decommissioned from French Navy service in July 2015. Launched in 1996, the vessel is still relatively recent and modern. Following Porugal, Brazil would also be interested and a delegation from the Brazilian Navy conducted an evaluation of the ship in December 2014.

Displacing 12,000 tonnes, Foudre class LPD can accommodate 4 helicopters (Puma type as used by French forces), 4 landing craft and 450 soldiers (900 for a short cruise) in addition to her crew.

http://www.navyrecognition.com/index.ph ... ew&id=2960




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Re: Marinha de Portugal

#3979 Mensagem por PauloBrasil » Qua Ago 05, 2015 10:16 pm

8-] 8-] 8-] 8-] 8-] 8-] 8-]

A embarcar os H-225BR.....


...... tem que ser espertos..... [000]


....as armas e os Barões assinalaram.... que da ocidental praia Lusitana....por mares sempre navegados pasaram de Lisboa a Rio..... [003] [004] [005]




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Re: Marinha de Portugal

#3980 Mensagem por Paisano » Qua Ago 05, 2015 10:22 pm

PauloBrasil escreveu:8-] 8-] 8-] 8-] 8-] 8-] 8-]

A embarcar os H-225BR.....


...... tem que ser espertos..... [000]


....as armas e os Barões assinalaram.... que da ocidental praia Lusitana....por mares sempre navegados pasaram de Lisboa a Rio..... [003] [004] [005]
Sinceramente...

Gostaria de entender o motivo para essa zoeira. :?




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Re: Marinha de Portugal

#3981 Mensagem por P44 » Qui Ago 06, 2015 5:43 am

como é que é a frase? "nunca discuta com um idiota..."




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Re: Marinha de Portugal

#3982 Mensagem por cabeça de martelo » Qui Ago 06, 2015 7:52 am

Quanto é que apostas que é o mesmo fulano que criou não sei quantas contas no FD à uns tempos atrás. É exactamente o mesmo tipo de intervenção.

Dito isto, eu sempre disse que este navio caia que nem ginjas na Marinha Brasileira. É mais económico do que vocês têm, é mais recente e no vosso caso não há limitações, visto que tanto os vossos helicópteros, como CC são bem mais leves do que o nós temos por aqui.




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Re: Marinha de Portugal

#3983 Mensagem por joaolx » Qui Ago 06, 2015 8:00 am

Ainda bem que o Brasil vai passar a dispor de uma unidade quanto a mim mto válida, fico contente por eles, helicopteros para operar deste meio é coisa que não falta á MB !!!

Felicidades com o Siroco.

P.S. Ainda há 3 meses era um chaço blablabla....Enfim...Coerencia tambem faz falta...Se viesse para Portugal eramos uns otarios em comprar material françês, estávamos a ser enganados etc etc olha que velharia, museu aquatico, etc Agora já passou a ser bom de novo!!!


Lamentável estes despiques esntre paises irmãos...




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Re: Marinha de Portugal

#3984 Mensagem por BrasilPotência » Qui Ago 06, 2015 10:47 am

Realmente muitos brasileiros o criticaram, e agora que pertence à MB, o avalia como as mil maravilhas. Porém, não há de se criar polêmica. Eu que não faço parte dos membros do FórumDefesa, e apenas observo. Muitas vezes já vi um usuário chamado "Mafets" menosprezar o estado brasileiro. E, até mesmo, creditar nossas compras militares à corrupção. Como se um povo todo pudesse ser jugado por ratos políticos. Enfim, ótima belonave a aquisição da MB e que Portugal encontre um que se adapte a seus requisitos.

Saudações..




Brava Gente, Brasileira!!!
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Re: Marinha de Portugal

#3985 Mensagem por cabeça de martelo » Qui Ago 06, 2015 12:24 pm

Calma aí, o Mafets e outros tiveram que engolir com ofensas de todo o tipo de um ou mais elementos daí. Foi colocado inclusive fotografias de homens nus e com textos que não lembra ao menino jesus. O Mafets critica muito, mas tanto o que se passa aí como o que se passa aqui. Reconhece alguns aspectos em que o Brasil está bem e aponta-os.

Se gostava de ver o Siroco na Marinha Portuguesa? Gostava, mas segundo pessoas muito mais bem informadas que eu, houve técnicos Portugueses durante semanas no Siroco e viram que apesar do navio encontrar-se em bom estado, para nós não dava visto os nossos helicópteros serem demasiado pesados e outros aspectos. Estas questões em principio não se colocam à vossa Marinha.

Vão melhor servidos do que se fossem buscar coisas à Marinha Norte-Americana.




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Re: Marinha de Portugal

#3986 Mensagem por BrasilPotência » Qui Ago 06, 2015 2:32 pm

cabeça de martelo escreveu:Calma aí, o Mafets e outros tiveram que engolir com ofensas de todo o tipo de um ou mais elementos daí. Foi colocado inclusive fotografias de homens nus e com textos que não lembra ao menino jesus. O Mafets critica muito, mas tanto o que se passa aí como o que se passa aqui. Reconhece alguns aspectos em que o Brasil está bem e aponta-os.

Se gostava de ver o Siroco na Marinha Portuguesa? Gostava, mas segundo pessoas muito mais bem informadas que eu, houve técnicos Portugueses durante semanas no Siroco e viram que apesar do navio encontrar-se em bom estado, para nós não dava visto os nossos helicópteros serem demasiado pesados e outros aspectos. Estas questões em principio não se colocam à vossa Marinha.

Vão melhor servidos do que se fossem buscar coisas à Marinha Norte-Americana.


Ah, sim! Perdão, desconhecia esses fatos.

Mas já vi idiotices de ambos os lados... Por isso, falei: Não entendo as provocações se temos TO completamente distintos.
E, como falei, muitos fazem aquele jogo famoso, é meu? É o melhor. É seu? Porcaria. Infelizmente temos que conviver com idiotices, como as que eu flagrei deste tal de Mafets, e como flagrastes de brasileiros.

Abs




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Re: Marinha de Portugal

#3987 Mensagem por cabeça de martelo » Qui Ago 06, 2015 2:48 pm

Países, economias, alianças... enfim, tudo diferente.




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Re: Marinha de Portugal

#3988 Mensagem por J.Ricardo » Qui Ago 06, 2015 6:33 pm

Tudo diferente, menos a amizade que une ambos os povos irmãos!

tirando claro, os trolls que existem em ambas as partes...




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
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Re: Marinha de Portugal

#3989 Mensagem por Marechal-do-ar » Qui Ago 06, 2015 6:44 pm

cabeça de martelo escreveu:Calma aí, o Mafets e outros tiveram que engolir com ofensas de todo o tipo de um ou mais elementos daí. Foi colocado inclusive fotografias de homens nus e com textos que não lembra ao menino jesus. O Mafets critica muito, mas tanto o que se passa aí como o que se passa aqui. Reconhece alguns aspectos em que o Brasil está bem e aponta-os.

Se gostava de ver o Siroco na Marinha Portuguesa? Gostava, mas segundo pessoas muito mais bem informadas que eu, houve técnicos Portugueses durante semanas no Siroco e viram que apesar do navio encontrar-se em bom estado, para nós não dava visto os nossos helicópteros serem demasiado pesados e outros aspectos. Estas questões em principio não se colocam à vossa Marinha.

Vão melhor servidos do que se fossem buscar coisas à Marinha Norte-Americana.
O problema desse navio na marinha brasileira é como as coisas funcionam por aqui, se no futuro surgir uma boa oportunidade de compra de Leo 2 (ou 3, quem sabe), helis mais pesados ou qualquer coisa do tipo, um dos argumentos contra será que esse navio não poderá transportá-los, e no fim, é capaz desse argumento vencer.

Como dizem, desculpa de aleijado é muleta...




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
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Re: Marinha de Portugal

#3990 Mensagem por cabeça de martelo » Sex Ago 07, 2015 6:26 am

Le TCD Siroco pourrait finalement passer sous pavillon brésilien

http://www.opex360.com/2015/08/06/le-tc ... bresilien/
On entend parfois, sur le ton de la plaisanterie, qu’il faut toujours attendre le contre-ordre avant d’exécuter un ordre… Le cas du le transport de chalands de débarquement (TCD) Siroco en donne un exemple…

Ce navire, désarmé par la Marine nationale, doit en être revendu pour environ 80 millions d’euros alors qu’il a encore récemment rendu service aux forces françaises en acheminant du matériel nécessaire à la base aérienne projetable (BAP) installée en Jordanie dans le cadre de l’opération Chammal.

Plusieurs pays étaient donc sur les rangs : le Chili, qui a acquis, en 2011, le TCD Foudre, désormais appelé « Sargento Aldea », le Brésil et le Portugal, par ailleurs très intéressé par le navire français dans la mesure où sa marine veut se doter de capacités amphibies auxquelles elle fut obligée de renoncer, il y a 4 ans, en raison de coupes budgétaires.

En avril, l’on pouvait parier que le TCD Siroco rejoindrait le Portugal : Lisbonne avait en effet annoncé l’ouverture de négociations exclusives avec Paris en vue de son acquisition, qualifiée alors « d’occasion unique ».

Seulement, le 30 juillet dernier, le ministre portugais de la Défense, a annoncé que Lisbonne renonçait à cet achat tout en confirmant, cependant, l’intérêt de la marine lusitanienne pour un navire de ce type… mais pour un prix ne dépassant pas une enveloppe de 50 millions d’euros.

Outre l’aspect budgétaire, le TCD Siroco n’aurait pas été en mesure, selon les explications fournies par des responsables portugais, d’accueillir les hélicoptères EH-101, en raison de leur masse trop importante.

Du coup, la piste brésilienne, qui paraissait la plus « chaude » à un moment, revient en force. Selon IHS Janes, les autorités françaises auraient informé, le 31 juillet, leurs homologues brésiliennes qu’elles étaient prêtes à leur céder le TCD Siroco.

D’ailleurs, la Direction générale du matériel naval brésilienne, qui avait envoyé une délégation à Toulon, en décembre 2014, pour évaluer le navire, aurait même recommandé son acquisition. Et, selon un porte-parole de la Marine nationale sollicité par IHS Janes, « les négociations avec le Brésil progressent ».

Pourtant, l’on aurait pu penser que Brasilia, dont les finances ne sont pas au mieux, allait donner la priorité à la construction sous licence de deux navires amphibies dans le cadre du » Programa de Obtenção de Navios Anfibios ». Pour rappel, si un accord est trouvé, ce ne sera pas la première fois qu’un ancien navire de la Marine nationale passera sous pavillon brésilien : ce fut le cas du porte-avions Foch, qui est désormais le Sao Paulo.
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