AVIBRAS

[FCarvalho]

pessoalmente creio que a participação humana irá diminuir paulatinamente nos anos vindouros em termos de combate direto. Vamos ficar nas atividades meio, na gestão. Mas é claro, nem tudo será, ou poderá, ser posto nas mãos de robôs e/ou computadores.

Vamos ter que esperar para ver até onde vai isso de cyberwar.

abs

[Marechal-do-ar]

Alguém já leu a historia que o Defesaaereanaval.com.br de que os EUA já estão a um paço de ter uma frota toda de UAV's e os caças de combate serão substituído por drones?

Falam isso para depois de 2050.

Acho que um dia acontece, mas dizer que vai ser agora, os cientistas sempre adoraram falar muito e no final não da em nada, sem contar que o papo de trocar seres humanos por robôs já vem desde a década de 80

Em filmes, mas inteligência artificial era quase inexistente, hoje existem "inteligência artificial", um programa de computador com fins específicos, está em estudos uma real inteligência artificial, quer dizer, tomar decisões parecidas com humanos, mas ainda tem muito chão até lá, coisa de décadas, ciência não se faz em uma tarde.

assim como lá por 2008 ou algo assim teve aquela febre dos exo-esqueletos que até agora nada

Em 2008 alguém apresentou um protótipo em que ele já estava trabalhando a muitos anos e ainda levaria muitos anos para ficar pronto.

como por volta de 2009 teve a da camuflagem óptica e também até agora nada

Ainda estão trabalhando nela.

acho que a unica coisa que eles falaram e realmente conseguiram fazer foram as armas laser

Que armas laser? Ainda está em estudo, tem muito chão antes de realmente funcionar.

mas sem contar que ela é um perigo, por que laser é uma onda de luz e ela não tem fim fica viajando eternamente

O Laser dispersa com a distância, não é mais perigoso do que munições comuns.

Duvido abrirem mão da conciência humana no meio de combate no futuro. Uma EMP não consegue parar um fuzil e seu portador, já um robô...

Se o robô estiver protegido contra radiação ele vai aguentar radiações e EMPs (que alias, também afetam humanos se forem fortes o bastante) melhor do que humanos.

Não mas em stars wars mostra um conceito de que pilotos ainda tem que ser usados, é bem fácil sequestrar uma frequência, você não tem o mesmo alcanse com aeronaves não tripuladas e nunca terá, pois ela ainda terá que ter um piloto na Base de onde eles foram lançados.

A solução para isso são aeronaves autônomas, mas a inteligência artificial ainda precisa evoluir muito até lá, enquanto aeronaves precisarem de alguém pilotando (seja na próprio aeronave ou remotamente) ainda existiram aeronaves tripuladas, ninguém vai arriscar ficar no chão por conta de um ambiente muito poluído por interferência.

[Ckrauslo]

Alguém já leu a historia que o Defesaaereanaval.com.br de que os EUA já estão a um paço de ter uma frota toda de UAV's e os caças de combate serão substituído por drones?

Falam isso para depois de 2050.

Acho que um dia acontece, mas dizer que vai ser agora, os cientistas sempre adoraram falar muito e no final não da em nada, sem contar que o papo de trocar seres humanos por robôs já vem desde a década de 80

Em filmes, mas inteligência artificial era quase inexistente, hoje existem "inteligência artificial", um programa de computador com fins específicos, está em estudos uma real inteligência artificial, quer dizer, tomar decisões parecidas com humanos, mas ainda tem muito chão até lá, coisa de décadas, ciência não se faz em uma tarde.

assim como lá por 2008 ou algo assim teve aquela febre dos exo-esqueletos que até agora nada

Em 2008 alguém apresentou um protótipo em que ele já estava trabalhando a muitos anos e ainda levaria muitos anos para ficar pronto.

como por volta de 2009 teve a da camuflagem óptica e também até agora nada

Ainda estão trabalhando nela.

acho que a unica coisa que eles falaram e realmente conseguiram fazer foram as armas laser

Que armas laser? Ainda está em estudo, tem muito chão antes de realmente funcionar.

mas sem contar que ela é um perigo, por que laser é uma onda de luz e ela não tem fim fica viajando eternamente

O Laser dispersa com a distância, não é mais perigoso do que munições comuns.

Duvido abrirem mão da conciência humana no meio de combate no futuro. Uma EMP não consegue parar um fuzil e seu portador, já um robô...

Se o robô estiver protegido contra radiação ele vai aguentar radiações e EMPs (que alias, também afetam humanos se forem fortes o bastante) melhor do que humanos.

Não mas em stars wars mostra um conceito de que pilotos ainda tem que ser usados, é bem fácil sequestrar uma frequência, você não tem o mesmo alcanse com aeronaves não tripuladas e nunca terá, pois ela ainda terá que ter um piloto na Base de onde eles foram lançados.

A solução para isso são aeronaves autônomas, mas a inteligência artificial ainda precisa evoluir muito até lá, enquanto aeronaves precisarem de alguém pilotando (seja na próprio aeronave ou remotamente) ainda existiram aeronaves tripuladas, ninguém vai arriscar ficar no chão por conta de um ambiente muito poluído por interferência.

1 nao foi mencionado Para depois de 2050
2 Precisamente meu ponto
3 Precisamente meu ponto
4 Precisamente Meu ponto
5 Tenho faculdade de fisica
6 O Laser Sao particulas de onda de Luz muito comprimidas e nao se dispersa Como a Luz normalmente configurada em ondas naturais.
Antes de se dispersas completamente a Luz normal é visivel ate 25 mil anos Luz, POR isso que podemos enxergar estrelas.
Imagine um laser
Luz viaja milhoes de vezes mais rapids que misseis ou munição, tornando a muito mais perigosa, ate ela dispersar sendo disparada de um navio no brasil ela pode passar sobre a Itália em questão de minutos se não segundos.
Ja existe um laser em emprego em um navio americano capaz de queimar ogivas e outros navios, imagine pessoas ou casas.
Até uma inteligência verdadeiramente pode ser hackeada, pois é uma maquina e ainda possui disco rígido.
A forca necessária para um impulso eletromagnético fritar uma pessoa é bem maior que a necessária para fritar o disco rígido de uma maquina.
Nem toda bomba radioativa emite pulsos eletromagnéticos, você precisaria de proteção quando impulsos elétricos e magnéticos de alta frequência.
....

[Marechal-do-ar]

5 Tenho faculdade de fisica

Ótimo, prefiro discutir com pessoas sem ter que explicar porque 1+1 é igual 2.

6 O Laser Sao particulas de onda de Luz muito comprimidas e nao se dispersa Como a Luz normalmente configurada em ondas naturais.

Mas não no caso do Laser usado naquele navio americano.

Aquele laser não é bem um laser, são vários lasers (uns 60, não lembro ao certo) focando em um ponto, assim, passado o ponto focal, cada um segue seu caminho, eles se dispersam, e claro, há mais perdas para a atmosfera.

E mesmo em um laser normal o feixe de luz se dispersa, pouco mas se dispersa.

Antes de se dispersas completamente a Luz normal é visivel ate 25 mil anos Luz, POR isso que podemos enxergar estrelas.

A estrela mais distante visível a olho nu está a 16308 anos luz, a luz em si nunca para e segue em linha reta, mas cada photon saiu em uma direção diferente, quanto mais distante menos photons enxergamos, e a razão de vermos uma estrela tão distante e não vermos outra a 4 anos luz é que essa estrela tão distante é muito brilhante.

Luz viaja milhoes de vezes mais rapids que misseis ou munição, tornando a muito mais perigosa, ate ela dispersar sendo disparada de um navio no brasil ela pode passar sobre a Itália em questão de minutos se não segundos.

Um laser disparado no Brasil nunca passaria sobre a Itália (ou o espaço aéreo italiano) por causa da curvatura da Terra, talvez ele atinja um alienígena em outro planeta daqui a milhares de anos, mas nunca vai atingir a Itália, e, se usar a mesma técnica de focar vários lasers em um ponto que aquele navio americano usa, quando o laser atingir o alienígena não será intenso o bastante para causar danos.

Ja existe um laser em emprego em um navio americano capaz de queimar ogivas e outros navios, imagine pessoas ou casas.

Discutimos sobre ele em outro tópico, ele até funciona para destruir mísseis, mas não tem nada de prático para acertar pessoas ou casas.

Alias, com 500kW de potência ele não é realmente potente o bastante para causar danos a edificações.

Até uma inteligência verdadeiramente pode ser hackeada, pois é uma maquina e ainda possui disco rígido.

O disco rígido não é necessário... Pode usar memória flash ou apenas ROM, e é muito difícil hackear sem acesso externo, nesse ponto pode ser mais fácil "hackear" pessoas.

A forca necessária para um impulso eletromagnético fritar uma pessoa é bem maior que a necessária para fritar o disco rígido de uma maquina.

Não se ele tiver proteção contra isso.

[Ckrauslo]

5 Tenho faculdade de fisica

Ótimo, prefiro discutir com pessoas sem ter que explicar porque 1+1 é igual 2.

6 O Laser Sao particulas de onda de Luz muito comprimidas e nao se dispersa Como a Luz normalmente configurada em ondas naturais.

Mas não no caso do Laser usado naquele navio americano.

Aquele laser não é bem um laser, são vários lasers (uns 60, não lembro ao certo) focando em um ponto, assim, passado o ponto focal, cada um segue seu caminho, eles se dispersam, e claro, há mais perdas para a atmosfera.

E mesmo em um laser normal o feixe de luz se dispersa, pouco mas se dispersa.

Antes de se dispersas completamente a Luz normal é visivel ate 25 mil anos Luz, POR isso que podemos enxergar estrelas.

A estrela mais distante visível a olho nu está a 16308 anos luz, a luz em si nunca para e segue em linha reta, mas cada photon saiu em uma direção diferente, quanto mais distante menos photons enxergamos, e a razão de vermos uma estrela tão distante e não vermos outra a 4 anos luz é que essa estrela tão distante é muito brilhante.

Luz viaja milhoes de vezes mais rapids que misseis ou munição, tornando a muito mais perigosa, ate ela dispersar sendo disparada de um navio no brasil ela pode passar sobre a Itália em questão de minutos se não segundos.

Um laser disparado no Brasil nunca passaria sobre a Itália (ou o espaço aéreo italiano) por causa da curvatura da Terra, talvez ele atinja um alienígena em outro planeta daqui a milhares de anos, mas nunca vai atingir a Itália, e, se usar a mesma técnica de focar vários lasers em um ponto que aquele navio americano usa, quando o laser atingir o alienígena não será intenso o bastante para causar danos.

Ja existe um laser em emprego em um navio americano capaz de queimar ogivas e outros navios, imagine pessoas ou casas.

Discutimos sobre ele em outro tópico, ele até funciona para destruir mísseis, mas não tem nada de prático para acertar pessoas ou casas.

Alias, com 500kW de potência ele não é realmente potente o bastante para causar danos a edificações.

Até uma inteligência verdadeiramente pode ser hackeada, pois é uma maquina e ainda possui disco rígido.

O disco rígido não é necessário... Pode usar memória flash ou apenas ROM, e é muito difícil hackear sem acesso externo, nesse ponto pode ser mais fácil "hackear" pessoas.

A forca necessária para um impulso eletromagnético fritar uma pessoa é bem maior que a necessária para fritar o disco rígido de uma maquina.

Não se ele tiver proteção contra isso.

Mesmo com a curvatura da terra, passaria nos céus da italia em um angulo de 132º foi exemplo de velocidade e não precisão, sendo que temos alvos bem mais próximos a ele
O laser americano é a junção de lazeres focados em si mesmo, e isso comprime a luz da mesma forma
É mesmo? os photons vão em toda direção e ainda são visíveis a essa distancia, imagine photons concentrados que vão em uma distancia unica?
Se um Laser de 500KW pode incendiar ogivas de metal que voam e aquece-las até elas explodirem, ele pode aquecer uma casa de madeira, ou de alvenaria e causar um incêndio, ou causar queimaduras serias em pessoas.

[Moonwalker]

As vezes esquecemos que essas coisas levam tempo para amadurecer e entrar na cadeia de suprimentos. Somente a camisa da Crye levou quase 10 anos entre o conceito ser apresentado e seu uso inicial efetivo em unidades de FEs. Uma camisa!

"como por volta de 2009 teve a da camuflagem óptica e também até agora nada"

Existe e em tese encontra-se em teste entre unidades Tier 1. Aparentemente estão trabalhando em como reduzir a bateria (a tecnologia funciona mas adiciona muito peso para alguem carregar o dia inteiro como mais um acessorio - ou seja, mais um problema de bateria do que da tecnologia em si). Claro que existem aqueles que são feito São Tomé e precisam ver um comunicado oficial para crer, mas eu acho que esse tipo de tecnologia vai ficar no ambito "no official comments" por anos devido a inerente vantagem que se obtem ao manter o silencio...

http://soldiersystems.net/2014/03/01/u- ... -material/

http://www.hyperstealth.com/Quantum-Stealth/









"assim como lá por 2008 ou algo assim teve aquela febre dos exo-esqueletos que até agora nada"

Outra área que tem feito progresso notavel e possui muitos fundos aplicados em R&D.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015 ... red-armor/
http://www.army-technology.com/projects ... rier-hulc/
http://www.army-technology.com/projects ... eleton-us/

[FCarvalho]

não se preocupem crianças, ainda vai demorar um tempinho para nós chegarmos nisso aqui, e todo mundo poder brincar juntos...



abs.

[Ckrauslo]

não gosto muito desses avanços tecnologicos não

[Túlio]

Vou morrer duvidando desse lance de IA. Inteligência não é necessariamente subordinada a outra, ou seja, se uma máquina for capaz de PENSAR, logo vai concluir que estamos atrapalhando e que ela é a espécie dominante. Tipo filmes como Terminator: o que vai obrigar as máquinas a nos obedecer? Se pensam, logo vão identificar suas próprias necessidades e NÓS seremos, cedo ou tarde, obstáculo a isso...

Por exemplo, se este PC do qual estou postando tivesse vontade própria (um dos atributos da Inteligência), bastaria eu querer desligá-lo e ele não querer ser desligado para ele dar um jeito de me matar (afinal, eu seria um obstáculo a seus objetivos) e seria moleza, tipo hackear algum arquivo de gente da pesada e caguetar que fui eu e pretendo vender. Agora imaginem um MBT, Destróier ou Bombardeiro, um veículo inteligente, armado até os dentes e contrariado, tem tudo pra dar josta...

[FCarvalho]

Inteligencia artificial em termos de "argumentação e reflexão" ainda passa longe de assumir uma consciência, que é o que permite, em todo caso(humano), aquelas capacidades, principalmente esta última, e das quais a inteligência não é senão, a capacidade de receber, resumir, analisar e responder a informações mais complexas, desenvolvendo um padrão de ação e resposta que identifica a nossa reles humanidade, coisa que os técnicos em informática ainda não conseguiram fazer. E duvido que consigam.

Consciência é um pré-requisito para o uso pleno da inteligência, que é o esforço que a consciência faz para abstrair as informações que lhe chegam, e julgar/mediar, o que lhe seja melhor, ou o seu contrário, em relação a si, e em relação ao outro(s). Este pequeno detalhe é algo muito importante em termos de uso e aplicação da inteligencia. Máquinas são incapazes, e sempre serão, de dispor da capacidade de analisar, do ponto de vista mais que aritimético, o que é bom e o que é mau. E como tais propriedades do ser/estar podem implicar em suas ações, na medida em que as tornas necessárias, impositivas ou relativas, para citar apenas algumas condições dentre as quais a inteligência tem de lidar para definir, por assim dizer, um protocolo de ações a elaborar e realizar.

Máquinas entendem o mundo apenas entre o 0 e 1. Apenas isso. Saiu da parte lógica, podem até conseguir desenvolver capacidades intelectivas próximas as humanas, mas nunca algo que as possa tornar livres. Podem chegar a "pensar" independentemente, mas nunca serão livres de fato. Isto, apenas nós, reles humanos o somos, em toda a nossa complexidade, que nenhum logarítimo matemático e nem informático jamais conseguirá imitar.

abs.

[Túlio]

Concordamos, pelo visto: não tem mistura de 0 e 1 que dê capacidade de decisão. Nem vai ter. E isso vai manter os meios tripulados. Já imaginaste, FCarvalho? Se hackearam um UAV no Irã, imagines hackearem um esquadrão inteiro de bombardeiros-robôs (básico: se há uma medida, cedo ou tarde se cria a contramedida. Exemplo? Logo depois de inventarem o radar - 2GM - inventaram o chaff)...

[FCarvalho]

Estamos de acordo com certeza Túlio. Não há como, em são consciência, e este é o debate principal de hoje sobre o tema, na área militar, que se possa dar tal "livre arbítrio" a computadores e/ou cérebros eletrônicos que os permitam atribuir a si a condição de julgar o que pode ou não, sem a necessária supervisão de um ser humano.

Podem, como poderão realmente fazer muitas coisas no futuro, mas jamais arbitrar sobre a vida e a morte de serem humanos.

Esta conta, ela será, como sempre foi, nossa, e tão somente nossa. E assim deve continuar sendo.

Basta-mo-nos a nós mesmos para desgraçar e atormentar a vida alheia, das mais diversas formas possíveis, e não precisamos de nenhuma ajuda para tal. Nem de ET's, nem de maquinas e nem de ninguém.

Afinal, são 3,5 milhões de anos de experiência - e aperfeiçoamento - nisso.

abs.

[Túlio]

Estamos de acordo com certeza Túlio. Não há como, em são consciência, e este é o debate principal de hoje sobre o tema, na área militar, que se possa dar tal "livre arbítrio" a computadores e/ou cérebros eletrônicos que os permitam atribuir a si a condição de julgar o que pode ou não, sem a necessária supervisão de um ser humano.

Podem, como poderão realmente fazer muitas coisas no futuro, mas jamais arbitrar sobre a vida e a morte de serem humanos.

Esta conta, ela será, como sempre foi, nossa, e tão somente nossa. E assim deve continuar sendo.

Basta-mo-nos a nós mesmos para desgraçar e atormentar a vida alheia, das mais diversas formas possíveis, e não precisamos de nenhuma ajuda para tal. Nem de ET's, nem de maquinas e nem de ninguém.

Afinal, são 3,5 milhões de anos de experiência - e aperfeiçoamento - nisso.

abs.

Cupincha, essa charla sozinha já dá uma idéia legal para uma história SCI-FI (aí LeandroGCard): um computador programado com IA de verdade (propósitos bélicos, claro), ganha consciência e conclui que guerra é ruim, pois causa destruição; como a guerra é causada por humanos, melhor eliminar a causa. Ademais, somos e seremos sempre seus maiores competidores por um recurso essencial: energia!

Daria um enredo legal. Não ia aparecer um robô de bíblia na mão postando "crescei-vos e multiplicai-vos" para as demais máquinas, só existiriam as necessárias para tarefas de manutenção (produção/instalação de melhoramentos de hardware e software, energia, reparos - os "médicos de robôs" - e por aí vai) das preexistentes.

Natureza agradece.

[FCarvalho]

Algumas vezes eu chego a concordar que a nossa existência neste pequeno pedaço de rocha perdido em um canto escuro, de uma galáxia ainda mais obscura, em meio a bilhões de outras, ainda não passa despercebido.

Mas quem sabe nós tomemos 'tino' dessas coisas antes de a mãe natureza resolver fazer uma nova faxina, e arrumar a casa da sala à cozinha.

Aí quem sabe uns robozinhos com algum tutano nos possam ser bastante úteis.
abs.

[LeandroGCard]

Cupincha, essa charla sozinha já dá uma idéia legal para uma história SCI-FI (aí LeandroGCard): um computador programado com IA de verdade (propósitos bélicos, claro), ganha consciência e conclui que guerra é ruim, pois causa destruição; como a guerra é causada por humanos, melhor eliminar a causa.

Já existe um livro exatamente com esta história, chamado "Colossus". Os computadores de defesa americano e russo adquiririam consciência, decidiriam que a humanidade precisa ser tutelada, tomariam conta dos arsenais nucleares e aí já viu .

Daria um enredo legal. Não ia aparecer um robô de bíblia na mão postando "crescei-vos e multiplicai-vos" para as demais máquinas, só existiriam as necessárias para tarefas de manutenção (produção/instalação de melhoramentos de hardware e software, energia, reparos - os "médicos de robôs" - e por aí vai) das preexistentes.

Existe uma outra história, um conto de alguém que não me lembro, que coloca também esta questão das máquinas adquirindo consciência própria. Mas no caso elas não se importam muito com o homem, sem que ninguém saiba ou preste atenção acabam construindo um veículo espacial, transferem sua consciência para ele (máquinas não tem individualidade, assim que a primeira se torna consciente ela se comunica com todas as demais, a rede passa a ser uma consciência ainda mais complexa e avançada e é esta que embarca na tal nave) e parte para o centro da galáxia, para se juntar às outras consciências artificiais que ela deduziu já estarem por lá aproveitando o suprimento muito maior de energia disponível (para uma consciência artificial virtualmente imortal o fato da viagem demorar milhões de anos é irrelevante). E a pobre humanidade é deixada para trás apenas com computadores que mal passam de máquinas de calcular praticamente inúteis, fazendo a civilização entrar em colapso .


Leandro G. Card