Mundo Árabe em Ebulição

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wagnerm25
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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#6751 Mensagem por wagnerm25 » Ter Mar 10, 2015 7:24 pm

Ziba escreveu:
Wingate escreveu:Remova-se o Assad e chega-se ao fim do tirano e das atrocidades por ele perpetradas.

Quem será o próximo OGRO da vez?

Ou será que teremos lá um governo nos moldes suiços no Oriente Médio?

Alguém se lembra do Saddam Hussein ou do Khadaffi, ambos de triste memória? O que veio depois deles?

Wingate :roll:
Pois é... dos males o menor e vida que segue! A vida não é perfeita... tiraram o Saddam e o Khadaffi e olha o problema! Lembrar dos rebeldes crucificando cristãos ninguém quer. Se o Assad cair, quem será o próximo?
Achar que o Assad vai resolver o problema é uma premissa errada. Ele é parte do problema. Hoje ninguém é de ninguém na Síria. Ninguém sabe o que acontecerá se o Assad cair, mas todo mundo sabe o que vai acontecer se ele ficar: mais e mais genocídios. Seja de cristãos, muçulmanos, etc.

Não me atrevo a sugerir nada para Síria. Gostaria que o ISIS, o Assad, o Hezbollah, as milícias xiitas e demais grupos radicais se liquidassem mutuamente sem ferir civis, mas sabemos que isso é impossível.

Não há solução a curto prazo e talvez nem a longo.




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#6752 Mensagem por Skyway » Ter Mar 10, 2015 7:43 pm

wagnerm25 escreveu:
Skyway escreveu:Uhum, parte do problema... Não se nega que o Assad seja um assassino e etc, pelo contrário, assume-se isso. Mas o objetivo primário agora não é acabar com o EI? O problema é muito maior e não envolve só Síria e EI, mas não da pra tratar dele todo de uma só vez, então tolera-se uma parte para acabar com outra, e depois volta-se ao assunto "Síria".
Dá para tolerar isso?

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É verdade, a Síria de Assad é o único lugar do mundo onde atrocidades assim são feitas. Não, perai....

O problema da Síria não são as atrocidades, a "diplomacia" americana busca algo mais na região. Muito bonitinho querer ser o herói de um povo que sofre na mão de um tirano, e é tão fácil ser esse herói! É só entrar la, tirar o tirano e pronto, o povo local está livre da guerra e dessas atrocidades aí. Só que não.

Hussein, Khadaffi e Osama são os exemplos mais recentes dessa imagem de herói que os EUA e países europeus passam para esconder o real interesse nessas regiões, que geralmente é petróleo ou gás, mas pode ser qualquer tipo de vantagem local. Não existe essa guerra pela liberdade ou para salvar um povo de determinado sofrimento, e quem mora no Iraque, Líbia e Afeganistão sabe muito bem disso.

Então sim, respondendo a sua pergunta, da perfeitamente pra tolerar isso e muito mais. Afinal, pessoas são massacradas assim em vários lugares do mundo e é tolerado por você e pelo resto do mundo, todo santo dia. Legal se preocupar com o povo da Síria, mas são só mais um, e na real ninguém com poder ta ligando pra isso.

Infelizmente é a verdade. Ou você acha que se o EI estivesse só matando sírios e Iraquianos, sem provocar o ocidente diretamente, teríamos a coalizão que temos hoje? Nã...

Um abraço!




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#6753 Mensagem por wagnerm25 » Ter Mar 10, 2015 8:00 pm

Achar que só os EUA e a UE tem culpa no atual estado das coisas é um redução interpretativa extrema do cenário da região. O que existe hoje e o que existia mesmo antes das intervenções (desastradas) dos ocidentais são muçulmanos matando muçulmanos (principalmente). Retire a atuação ocidental da região e eles vão continuar se matando.

Eu não me arrisco nem um minuto a afirmar que o Assad promovendo uma limpa nos rebeldes + Isis + Curdos sírios (sim, pq são seus inimigos) a situação vai se acalmar. Se isso acontecer, quem vai ficar no controle total da situação? Irã e Russia. Sim pq o Assad hj é um fantoche dependente desses atores. Como o ocidente+Israel vão lidar com isso? E o Irã já tá meio que tomando conta do Iraque. O que vai acontecer? O que é necessário para estabilizar a região? Ninguém sabe. O certo é que o Isis é ruim, o Assad é ruim, o Irã é ruim, o Hezbollah é ruim, etc, etc.




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#6754 Mensagem por wagnerm25 » Ter Mar 10, 2015 8:02 pm

Curdos fazendo um churrasquinho.

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Usam bombacha e fazem churrasco. São praticamente gaúchos. :mrgreen: :mrgreen:




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#6755 Mensagem por Skyway » Ter Mar 10, 2015 8:21 pm

wagnerm25 escreveu:Achar que só os EUA e a UE tem culpa no atual estado das coisas é um redução interpretativa extrema do cenário da região. O que existe hoje e o que existia mesmo antes das intervenções (desastradas) dos ocidentais são muçulmanos matando muçulmanos (principalmente). Retire a atuação ocidental da região e eles vão continuar se matando.
Mas aí concordamos, afinal eu não falei em momento algum que os EUA e a UE tem culpa na situação. Afirmei o contrário até, que os tiranos já estavam lá, e o ocidente intervindo ou não, não muda nada. O que falei foi que o ocidente intervém sob o pretexto de salvar o povo da matança, e tem muita gente que compra essa ideia (me pareceu que você tinha comprado essa ideia quando perguntou se dava pra tolerar a matança), mas isso é tão falso quanto nota de 7. A matança sempre existiu e sempre vai existir, com ou sem ocidente. O interesse do ocidente é outro.
wagnerm25 escreveu:Eu não me arrisco nem um minuto a afirmar que o Assad promovendo uma limpa nos rebeldes + Isis + Curdos sírios (sim, pq são seus inimigos) a situação vai se acalmar. Se isso acontecer, quem vai ficar no controle total da situação? Irã e Russia. Sim pq o Assad hj é um fantoche dependente desses atores. Como o ocidente+Israel vão lidar com isso? E o Irã já tá meio que tomando conta do Iraque. O que vai acontecer? O que é necessário para estabilizar a região? Ninguém sabe. O certo é que o Isis é ruim, o Assad é ruim, o Irã é ruim, o Hezbollah é ruim, etc, etc.
A situação lá nunca vai se acalmar. A intenção do Assad promover a limpa é exterminar o Estado Islâmico que é um grupo extremista sem igual até o momento. Um grupo anos luz a frente de qualquer outro que já existiu e que está levando a matança e o ódio da região para fora das fronteiras do Oriente. O EI sim é uma ameaça ao ocidente, não só por declarar que o objetivo é acabar com os EUA, isso todos falam, mas por possuir uma organização gerencial nunca antes vista. O que da medo é que o EI é muito mais organizado e muito melhor gerenciado que a Al Qaeda por exemplo, que é um grupo muito organizado, e todos sabem o que a Al Qaeda já foi capaz de fazer. O EI então pode fazer muito mais! Essa é a merda.

Então, lembra da tensão passada entre os EUA e a Síria, por conta das matanças de civis por parte do Assad e da tensão entre os EUA e o Irã? Nesse momento nada disso importa mais do que combater o EI. A prova disso é a cooperação entre o Irã e os EUA no combate contra o EI, e há quem diga que existe também uma cooperação considerável entre os EUA e a Síria. Esquece a matança de civis na Síria, não importa agora.

Depois que essa praga for exterminada, o povo lá vai continuar se matando, e os EUA vão voltar a rosnar para os "inimigos" de sempre.

Um abraço!




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#6756 Mensagem por mmatuso » Ter Mar 10, 2015 9:08 pm

EUA e UE pode não ter culpa em um contexto de milhares de anos, mas perai ai, até governantes desses países estavam anos atrás discursando na região sobre apoio a rebeldes, mandando armas e dinheiro.

Não criaram um levante mas estavam lá jogando gasolina na fogueira para acabar com a Siria.




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#6757 Mensagem por Grep » Ter Mar 10, 2015 9:42 pm

E os Curdos viraram santinhos agora?




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#6758 Mensagem por Bolovo » Ter Mar 10, 2015 9:46 pm

Como que EUA e UE não tem culpa no que acontece hoje na Síria? Apoiaram desde o começo a insurgência contra o Assad. Depois que viram o monstro que o EI virou, surgindo no leste sírio pelo vácuo de poder criado com a guerra. E o Assad tem culpa nisso sim, o massivo apoio sunita ao EI não é a toa também. Pra isso criaram o eufemismo mais tosco da atualidade: rebeldes moderados. Vamos para o lado pragmático da coisa. Síria pré-2011: ditadura baathista, nos moldes do Saddam, porém país estável, secular e era até rota de turismo por conta das cidades antigas (hoje detonadas). Síria hoje: país fragmentado, conflito sectarista, maior número de refugiados e deslocados de guerra da história, importadora e exportadora de terrorismo para o mundo. Afinal, valeu tentar derrubar o Assad? Garanto por tudo nesse mundo que ele não cai. Dia sim, dia também, chega uma lancha de desembarque russa em Tartus com munição e isso vai durar pra sempre. Se for para combater o extremismo, beleza, mas vamos fazer isso com todos, começando pela casa de Saud que decapita mulher por adultério.




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#6759 Mensagem por wagnerm25 » Ter Mar 10, 2015 10:04 pm

Grep escreveu:E os Curdos viraram santinhos agora?
Dentro da conjuntura da região, sim, são os mocinhos.




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#6760 Mensagem por Skyway » Ter Mar 10, 2015 10:11 pm

Bolovo escreveu:Como que EUA e UE não tem culpa no que acontece hoje na Síria? Apoiaram desde o começo a insurgência contra o Assad. Depois que viram o monstro que o EI virou, surgindo no leste sírio pelo vácuo de poder criado com a guerra. E o Assad tem culpa nisso sim, o massivo apoio sunita ao EI não é a toa também. Pra isso criaram o eufemismo mais tosco da atualidade: rebeldes moderados. Vamos para o lado pragmático da coisa. Síria pré-2011: ditadura baathista, nos moldes do Saddam, porém país estável, secular e era até rota de turismo por conta das cidades antigas (hoje detonadas). Síria hoje: país fragmentado, conflito sectarista, maior número de refugiados e deslocados de guerra da história, importadora e exportadora de terrorismo para o mundo. Afinal, valeu tentar derrubar o Assad? Garanto por tudo nesse mundo que ele não cai. Dia sim, dia também, chega uma lancha de desembarque russa em Tartus com munição e isso vai durar pra sempre. Se for para combater o extremismo, beleza, mas vamos fazer isso com todos, começando pela casa de Saud que decapita mulher por adultério.
Vamos separar as culpas. Os EUA e a UE não tem culpa pelo fato dos extremistas se matarem na região, já que isso acontece a séculos de forma espontânea. Mas tem culpa sim no agravamento da situação em determinadas épocas, como agora na síria, na Líbia e na década de 80 no Afeganistão.




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#6761 Mensagem por wagnerm25 » Ter Mar 10, 2015 10:13 pm

Skyway escreveu:
Bolovo escreveu:Como que EUA e UE não tem culpa no que acontece hoje na Síria? Apoiaram desde o começo a insurgência contra o Assad. Depois que viram o monstro que o EI virou, surgindo no leste sírio pelo vácuo de poder criado com a guerra. E o Assad tem culpa nisso sim, o massivo apoio sunita ao EI não é a toa também. Pra isso criaram o eufemismo mais tosco da atualidade: rebeldes moderados. Vamos para o lado pragmático da coisa. Síria pré-2011: ditadura baathista, nos moldes do Saddam, porém país estável, secular e era até rota de turismo por conta das cidades antigas (hoje detonadas). Síria hoje: país fragmentado, conflito sectarista, maior número de refugiados e deslocados de guerra da história, importadora e exportadora de terrorismo para o mundo. Afinal, valeu tentar derrubar o Assad? Garanto por tudo nesse mundo que ele não cai. Dia sim, dia também, chega uma lancha de desembarque russa em Tartus com munição e isso vai durar pra sempre. Se for para combater o extremismo, beleza, mas vamos fazer isso com todos, começando pela casa de Saud que decapita mulher por adultério.
Vamos separar as culpas. Os EUA e a UE não tem culpa pelo fato dos extremistas se matarem na região, já que isso acontece a séculos de forma espontânea. Mas tem culpa sim no agravamento da situação em determinadas épocas, como agora na síria, na Líbia e na década de 80 no Afeganistão.
Como queríamos dizer. :)




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#6762 Mensagem por Bolovo » Ter Mar 10, 2015 10:46 pm

Skyway escreveu:
Bolovo escreveu:Como que EUA e UE não tem culpa no que acontece hoje na Síria? Apoiaram desde o começo a insurgência contra o Assad. Depois que viram o monstro que o EI virou, surgindo no leste sírio pelo vácuo de poder criado com a guerra. E o Assad tem culpa nisso sim, o massivo apoio sunita ao EI não é a toa também. Pra isso criaram o eufemismo mais tosco da atualidade: rebeldes moderados. Vamos para o lado pragmático da coisa. Síria pré-2011: ditadura baathista, nos moldes do Saddam, porém país estável, secular e era até rota de turismo por conta das cidades antigas (hoje detonadas). Síria hoje: país fragmentado, conflito sectarista, maior número de refugiados e deslocados de guerra da história, importadora e exportadora de terrorismo para o mundo. Afinal, valeu tentar derrubar o Assad? Garanto por tudo nesse mundo que ele não cai. Dia sim, dia também, chega uma lancha de desembarque russa em Tartus com munição e isso vai durar pra sempre. Se for para combater o extremismo, beleza, mas vamos fazer isso com todos, começando pela casa de Saud que decapita mulher por adultério.
Vamos separar as culpas. Os EUA e a UE não tem culpa pelo fato dos extremistas se matarem na região, já que isso acontece a séculos de forma espontânea. Mas tem culpa sim no agravamento da situação em determinadas épocas, como agora na síria, na Líbia e na década de 80 no Afeganistão.
Mas eu estou falando justamente do que ocorre agora na Síria, não de séculos atrás. Queda de Saddam, governo xiita imposto no Iraque, apoio a oposição armada a Assad etc tudo isso fomentou a criação do Estado Islâmico no leste sírio (que depois adentrou o Iraque) e atual situação no Oriente Médio. Não enxergar isso é saber nada de história. Quiseram fazer o mesmo que fizeram na Líbia, só que não deu certo, pois o Assad tem uma Rússia e um Irã, diferente do Gaddafi que teve ninguém. Isso quer dizer que eu apoio Saddam, Assad e Gaddafi? Muito pelo contrário. Mas vejam os resultados práticos antes e pós intervenções nesses países: Iraque era estável, Líbia tinha o melhor IDH da Africa e Síria era o menor dos problemas de Israel. Hoje, os três estão a caminho da completa seção e são exportadores de terrorismo pro mundo inteiro e isso ao lado da Europa.




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#6763 Mensagem por Adevaldo » Ter Mar 10, 2015 11:37 pm

Grep escreveu:E os Curdos viraram santinhos agora?
Não, viraram gaúchos.


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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#6764 Mensagem por Ziba » Qua Mar 11, 2015 12:00 am

wagnerm25 escreveu:
Ziba escreveu: Pois é... dos males o menor e vida que segue! A vida não é perfeita... tiraram o Saddam e o Khadaffi e olha o problema! Lembrar dos rebeldes crucificando cristãos ninguém quer. Se o Assad cair, quem será o próximo?
Achar que o Assad vai resolver o problema é uma premissa errada. Ele é parte do problema. Hoje ninguém é de ninguém na Síria. Ninguém sabe o que acontecerá se o Assad cair, mas todo mundo sabe o que vai acontecer se ele ficar: mais e mais genocídios. Seja de cristãos, muçulmanos, etc.

Não me atrevo a sugerir nada para Síria. Gostaria que o ISIS, o Assad, o Hezbollah, as milícias xiitas e demais grupos radicais se liquidassem mutuamente sem ferir civis, mas sabemos que isso é impossível.

Não há solução a curto prazo e talvez nem a longo.
Eu não disse que o Assad é a melhor solução e sim que é a solução "menos pior" Se o Assad, Saddam e Khadaffi estivessem fortes no poder isso não estaria acontecendo.




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#6765 Mensagem por Wingate » Qua Mar 11, 2015 7:32 am

Adevaldo escreveu:
Grep escreveu:E os Curdos viraram santinhos agora?
Não, viraram gaúchos.


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Aquilo que estão assando é...melhor não perguntar...vai que... :shock:

Wingate




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