Bolovo escreveu:
Que é justamente a parte que manda porra nenhuma na UE. Graças a deus.
Talvez se tu tivesses a oportunidade de viajar por lá e conversar com estas pessoas, pode ser que tu te refiras de forma diferente a elas e ao problema.
Grande abraço
Juarez, tenho nada contra os cidadãos desses países. Nunca viajei para lá, mas tenho amigos desses países, pois conheci vários intercambistas dessa que vieram pra cá. Como disse, não mandam absolutamente porra nenhuma na política externa européia (quem manda é Alemanha, França e RU, os que justamente querem o fim do conflito, principalmente os dois primeiros) e a classe política deles que continuem viajando com devaneios de quatro séculos atrás com os russos, pois no mundo real nada vai mudar. Te parafraseando, manda quem pode, obedece quem tem juízo.
Olha... Conheço bem vários desses países e tenho muitos amigos dessas regiões e eu tenho que concordar com o Bolovo.
Principalmente na parte do "manda quem pode, obedece quem tem juízo".
É claro que como todo lugar do mundo tem gente que definitivamente vai dizer que não gosta de Rússia, bla bla bla... agora na prática a coisa é bem mais complicada.
Lembro que no começo da crise no leste ucraniano, os separatistas começaram a aparecer com umas fitas laranja e pretas, de São Jorge, que é um santo russo, para mostrar afiliação a Rùssia. Um dia numa festa da faculdade, uns amigos meus comentaram isso, pois as cores da atlética da nossa faculdade são laranja e preto também e a gente começou a fazer umas musiquinhas, marchinhas sobre Crimeia, Putin, Ucrânia tal e nessa festa tinha um finlandês que estava fazendo intercâmbio no Brasil e ele ficou com uma cara de "Que porra é essa?" huahauhua depois a gente explicou que era zoeira, por causa das cores e tal. Mas imagino como seja para os vizinhos russos, pois Moscou sempre se portou de maneira imperialista, tacando o foda-se em todo mundo por lá. A treta com a Finlândia no caso são as anexações que ocorreram na Segunda Guerra. Os mais malucos são poloneses, que a coisa vai além da ocupação pós-Segunda Guerra. Até hoje são putos com as partições que aconteceram a 400 anos atrás, que acabou com a soberania polonesa por um século (curiosamente, foi aí que a Ucrânia nasceu). Mas é aquilo, realpolitik é uma coisa e tá bem longe do que um acha ou deixa de achar. Essa galera é mais ou menos como o jornal paraguaio La Nacion, que culpa até hoje o Brasil por uma guerra de 150 anos atrás.
Bolovo, eu tinha uma ideia sobre os povos da Europa Oriental diferente da que tenho hore, e foi graças as estas andanças que mudei de ideia e quem passou o que passou nas mãos do Russos não quer saber deles, e olha que eles passaram maus bocados nas mãos do nazistas.
Hoje ,a palavra chave por lá é Liberdade de expressão e de opção de vida, trabalho e futuro. quando tiver oportunidade, vá até lá você vai ter a oportunidade de ver uma outra realidade.
juarez castro escreveu:Bolovo, eu tinha uma ideia sobre os povos da Europa Oriental diferente da que tenho hore, e foi graças as estas andanças que mudei de ideia e quem passou o que passou nas mãos do Russos não quer saber deles, e olha que eles passaram maus bocados nas mãos do nazistas.
Hoje ,a palavra chave por lá é Liberdade de expressão e de opção de vida, trabalho e futuro. quando tiver oportunidade, vá até lá você vai ter a oportunidade de ver uma outra realidade.
Grande abraço
Nunca neguei isso. Só afirmo que mandam porra nenhuma na UE (quem manda é a troika Alemanha, França e RU, especialmente em política externa) e consequentemente no futuro do conflito na Ucrânia, que é o tema do tópico. Qualquer coisa diferente disso é ficção científica. Eles podem achar o que quiser da Rússia, da Ucrânia, dos russos, do Putin... isso não anula o que eu disse: manda quem pode, obedece quem tem juízo.
O problema do leste europeu, além das querelas seculares que envolvem esses povos - é sempre bom lembrar que quando não estavam ocupados combatendo sarracenos e/ou otomanos, esse pessoal ocupava a maior parte do seu tempo se matando - o domínio comunista e a consequente repressão sofrida pelos quase 50 anos de regimes comunistas brutais que mais serviam a Moscou do que a seus países, deixou um real e irrefutável legado de ódio, intolerância e medo em relação à Russia.
Não é por pouca coisa que os europeus do leste não gostam dos russos. E tem motivos de sobra para temer qualquer tipo de avanço para o oeste, tanto de tropas russas e/ouou rebeldes pró-Rússia, quanto dos próprios limites fronteiriços russos aos hoje conhecidos; ninguém em sã consciência nesta parte da Europa acredita que ter os russos as fronteiras russas tão próximas novamente de seus limites territoriais seja algo digno de nota. Muito pelo contrário até.
Mas o problema é o como o Bolovo coloca. Estes países não tem dentro da UE e/ou da Otan, qualquer influencia real que faça com que este bloco se posicione de forma efetiva e encarar os russos de frente no campo militar. Para não poucos europeus ocidentais isto seria simplesmente suicídio. Ou seja, os vizinhos do lado leste vão ter que se contentar com o que está sendo feito, que é tentar segurar o máximo da Ucrânia do jeito que está, e se não der certo, o que já dado como favas contadas, tentar fazer com que essa separação não se expanda para as demais regiões do leste ucraniano e nem para o sul. Principalmente nesta zona, onde os russos necessariamente acabariam por pressionar a situação na fronteira romena.
E convenhamos caros colegas, os romenos, assim como eslovacos e húngaros não tem a menor propensão a aceitar provocações russas em suas linhas de fronteira. Principalmente por causa dos problemas que sabemos existe na fronteira romenas.
Agora, uma vez terminado este conflito na Ucrânia, o próximo passo será inevitavelmente segurar os primos pobres da comunidade européia para não se engalfinharem em um rinha na qual ele pouco ou nada tem a ganhar com os russos.
juarez castro escreveu:Bolovo, eu tinha uma ideia sobre os povos da Europa Oriental diferente da que tenho hore, e foi graças as estas andanças que mudei de ideia e quem passou o que passou nas mãos do Russos não quer saber deles, e olha que eles passaram maus bocados nas mãos do nazistas.
Hoje ,a palavra chave por lá é Liberdade de expressão e de opção de vida, trabalho e futuro. quando tiver oportunidade, vá até lá você vai ter a oportunidade de ver uma outra realidade.
Grande abraço
Nunca neguei isso. Só afirmo que mandam porra nenhuma na UE (quem manda é a troika Alemanha, França e RU, especialmente em política externa) e consequentemente no futuro do conflito na Ucrânia, que é o tema do tópico. Qualquer coisa diferente disso é ficção científica. Eles podem achar o que quiser da Rússia, da Ucrânia, dos russos, do Putin... isso não anula o que eu disse: manda quem pode, obedece quem tem juízo.
Do teu porra nenhuma tira a Polônia e a República Checa.
Bolovo escreveu:
Nunca neguei isso. Só afirmo que mandam porra nenhuma na UE (quem manda é a troika Alemanha, França e RU, especialmente em política externa) e consequentemente no futuro do conflito na Ucrânia, que é o tema do tópico. Qualquer coisa diferente disso é ficção científica. Eles podem achar o que quiser da Rússia, da Ucrânia, dos russos, do Putin... isso não anula o que eu disse: manda quem pode, obedece quem tem juízo.
Do teu porra nenhuma tira a Polônia e a República Checa.
juarez castro escreveu:
Talvez se tu tivesses a oportunidade de viajar por lá e conversar com estas pessoas, pode ser que tu te refiras de forma diferente a elas e ao problema.
Grande abraço
Juarez, tenho nada contra os cidadãos desses países. Nunca viajei para lá, mas tenho amigos desses países, pois conheci vários intercambistas dessa que vieram pra cá. Como disse, não mandam absolutamente porra nenhuma na política externa européia (quem manda é Alemanha, França e RU, os que justamente querem o fim do conflito, principalmente os dois primeiros) e a classe política deles que continuem viajando com devaneios de quatro séculos atrás com os russos, pois no mundo real nada vai mudar. Te parafraseando, manda quem pode, obedece quem tem juízo.
Abraços
Exatamente, na Europa manda Alemanha e França, como terceira força politica esta U.k, e logo Espanha e Italia tem uma certa cota de poder, o resto também conta porque tem direito a voto, mais o peso deles especifico real deles é pouco ou nenhum, e eu não digo isso porque tenha amigos dentro da UE, eu vivo dentro dela.
juarez castro escreveu:Bolovo, eu tinha uma ideia sobre os povos da Europa Oriental diferente da que tenho hore, e foi graças as estas andanças que mudei de ideia e quem passou o que passou nas mãos do Russos não quer saber deles, e olha que eles passaram maus bocados nas mãos do nazistas.
Hoje ,a palavra chave por lá é Liberdade de expressão e de opção de vida, trabalho e futuro. quando tiver oportunidade, vá até lá você vai ter a oportunidade de ver uma outra realidade.
Grande abraço
Efetivamente, todos desejosos de ser cidadãos de 4º na nova UE, macacos brancos.
Até posso entender o desejo deles de estarem debaixo do guarda chuva da OTAN e nada mais.
Oh, e a Rússia, não contente com seu próprio povo, tem a missão histórica de entrar na casa dos outros, para além de sua fronteira, para ensinar o que é melhor e o que não é.
Brasileiro escreveu:Oh, e a Rússia, não contente com seu próprio povo, tem a missão histórica de entrar na casa dos outros, para além de sua fronteira, para ensinar o que é melhor e o que não é.
