NOTÍCIAS

[Luís Henrique]

Não, não estou confundindo, o JF-17 que é ainda mais humilde.

E o J-10 parece bom por que? Tem a entrada de ar parecida com a do Eurofighter?

O perfil aerodinâmico dele parece de um caça de terceira geração, asas pequenas e (ao menos o que parece visualmente) aerodinamicamente estável, só o tamanho das asas já o impossibilita de acompanhar os caças de quarta geração nos giros, não da para atingir a sustentação necessária com asas tão pequenas.

Marechal, desculpe mas ou você esta confundindo com o JF-17 como disse o Bolovo ou esta muito mal informado.

As entradas de ar do J-10B edo typhoon não são parecidas.
As entradas de ar do J-10B são DSI o que reduz significativamente a RCS frontal.
As entradas de ar enormes do typhoon foram feitas para o desempenho Mach 2.0 em alta altitude e juntamente com os canards enormes são os principais pontos que colocam o typhoon atrás de Rafale e Gripen no quesito furtividade.
Mas eu não vou entrar neste assunto porque é tudo sigiloso e ninguém sabe realmente a RCS de nenhum caça.

O que os especialistas sabem é que uma entrada de ar como a do typhoon não ajuda em nada na RCS e uma entrada de ar DSI ajuda MUITO.

PONTO para o J-10B.

Aliás, foi discutido em redesenhar as entradas de ar do typhoon do tipo DSI para facilitar a manutenção e diminuir a RCS e a velocidade máxima seria diminuida de Mach 2.0 para Mach 1.8
Mas não conseguiram chegar a um acordo devido a custos e a eterna briga entre os 4 parceiros.
Os mesmos problemas que acabam ATRASANDO todas as melhorias no typhoon, como aconteceu com o radar AESA...

Estou respondendo minha própria mensagem porque me atentei para algo interessante que gostaria de compartilhar.

Li que os parceiros do typhoon pensaram em projetar uma entrada de ar DSI para reduzir a RCS como postei acima e que não foi pra frente. E se fosse feito a velocidade máxima do typhoon seria reduzida de Mach 2.0 para Mach 1.8

Em pesquisas em vários sites chineses parece que a velocidade máxima divulgada para o J-10A era de Mach 2.2 e a velocidade que estão divulgando para o J-10B é de Mach 2.0

Concluo que isto ocorreu JUSTAMENTE por causa da entrada de ar que foi totalmente redesenhada para reduzir a RCS, a tal da DSI.

[Luís Henrique]

E mais pesado...

Se for para comparar com outros Deltas, a superfície alar do J-10 é menor que a do Mirage III, mas esse último é um peso pena.

Desculpe mas está equivocado nas duas afirmativas.

O F-16 mais moderno possui peso vazio superior a 9T.
O J-10B pesa menos de 9T.

Sobre o Mirage III sua energadura é de 8,22m contra 9,75m do J-10B
E sua área alar é de 34,85 m2 contra 40 m2 do J-10B.

Mas de qualquer forma mesmo que você estivesse certo isto não quer dizer muito.
O Gripen possui 8,4m de envergadura e 30 m2 de área alar e não deixa de ser um caça de 4a ou 4,5a geração por causa disto.

[Marechal-do-ar]

Marechal, pelos seus argumentos nós (O Brasil) está muito mal, pois o Gripen é bem menos potente que o J-10B, possui envergadura menor e área da asa bem menor. Realmente acho que compramos uma porcaria...

Se metade do que você fala sobre o J-10B for verdade então realmente, compramos uma porcaria, nós e todo mundo além da China.

Mas desconfio que simplesmente não é verdade, nem o seus dados sobre o J-10B batem com os meus, nem o tamanho dele, amanhã dou uma resposta completa para todo o resto, e confirmo os dados do avião, até lá, pode dizer onde pegou essas informações (razão de giro, área alar, peso)?

[juarez castro]

Se me permitem entrar na discussão...

Não acredito que os problemas de disponibilidade das aeronaves sukhoi da Venezuela esteja ligada ao fato de serem aeronaves russas ou por causa de doutrina diferente.
Creio que a resposta é bem mais simples:
A Venezuela é uma porcaria de um país sul americano de terceiro mundo. Assim como nós, a Argentina e vários outros.

E todo o sub continente vira e mexe ficam com os caças no chom......

Não vemos esses problemas em países sérios. Independente se os caças são russos, americanos, europeus ou chineses...

Acredito que não é bem assim, a Alemanha é um dos países considerados sérios e esta com boa parte de seus equipamentos militares paralisados, segundo um relatório da própria Bundeswehr. Será que algum país mantem 100 por cento de seu arsenal funcionando em períodos de paz?

segue o link da reportagem da Deutsche Welle.

http://www.dw.de/bundeswehr-est%C3%A1-s ... a-17955763

Bom dia Fabio. Respondendo a sua pergunta, nenhum país mantém 100 % de disponibilidade, nem mesmo em guerra, pois se isto acontecer por algum tempo, logo adiante, este corre o risco de por determinado período não ter o nenhum vetor disponível, é que nós chamamos no jargão militar de diagonal de manutenção.

O caso da Venezuela é diferente, as aeronaves não estão operando condignamente, não aparecem em treinamentos, em operações e praticamente nada se vê ou se ouve falar na mídia, inclusive na oficial deles, apenas alguns voos em datas festivas.

Grande abraço

[juarez castro]

Marechal, pelos seus argumentos nós (O Brasil) está muito mal, pois o Gripen é bem menos potente que o J-10B, possui envergadura menor e área da asa bem menor. Realmente acho que compramos uma porcaria...

Se metade do que você fala sobre o J-10B for verdade então realmente, compramos uma porcaria, nós e todo mundo além da China.

Mas desconfio que simplesmente não é verdade, nem o seus dados sobre o J-10B batem com os meus, nem o tamanho dele, amanhã dou uma resposta completa para todo o resto, e confirmo os dados do avião, até lá, pode dizer onde pegou essas informações (razão de giro, área alar, peso)?

BINGO! Agora sim, tocou no ponto G da questão, pois a virtudes e as deficiência do Tyffie são conhecidas e debatidas, porque existem meia dúzia de forças aéreas operando, com centenas deles em carga, e informações disponíveis por ai. Já o caça chinês nada se sabe porque a exceção da própria PLAAF, ninguém mais opera e vamos concordar que são apenas dados disponibilizados pelos chineses.
Estou dizendo que o avião não presta, negativo, apenas que baseado em catálogos se pode fazer nenhuma avaliação do mesmo, ainda mais neste quesitos "super trunfo" by internet que o LH se utiliza.
Dito isto Luiz Henrique, vou te dizer o resultado de um embate entre o J10B/C/ ou qualquer letra com a insígnia da FAA contra os Tyffies dos "Jacks" de qualquer tranche:

Caça ao peru das Marianas II, um massacre, sabe porque???

Doutrina operacional de combate atualizada, treinada e comprovada da RAF contra pilotos que praticamente não voam, não treinam adequadamente e mal conseguem operar, isto sim é que defini um combate.

Grande abraço

[Luís Henrique]

Marechal, pelos seus argumentos nós (O Brasil) está muito mal, pois o Gripen é bem menos potente que o J-10B, possui envergadura menor e área da asa bem menor. Realmente acho que compramos uma porcaria...

Se metade do que você fala sobre o J-10B for verdade então realmente, compramos uma porcaria, nós e todo mundo além da China.

Mas desconfio que simplesmente não é verdade, nem o seus dados sobre o J-10B batem com os meus, nem o tamanho dele, amanhã dou uma resposta completa para todo o resto, e confirmo os dados do avião, até lá, pode dizer onde pegou essas informações (razão de giro, área alar, peso)?

Ok. Aguardo suas considerações.

[Luís Henrique]

Se metade do que você fala sobre o J-10B for verdade então realmente, compramos uma porcaria, nós e todo mundo além da China.

Mas desconfio que simplesmente não é verdade, nem o seus dados sobre o J-10B batem com os meus, nem o tamanho dele, amanhã dou uma resposta completa para todo o resto, e confirmo os dados do avião, até lá, pode dizer onde pegou essas informações (razão de giro, área alar, peso)?

BINGO! Agora sim, tocou no ponto G da questão, pois a virtudes e as deficiência do Tyffie são conhecidas e debatidas, porque existem meia dúzia de forças aéreas operando, com centenas deles em carga, e informações disponíveis por ai. Já o caça chinês nada se sabe porque a exceção da própria PLAAF, ninguém mais opera e vamos concordar que são apenas dados disponibilizados pelos chineses.
Estou dizendo que o avião não presta, negativo, apenas que baseado em catálogos se pode fazer nenhuma avaliação do mesmo, ainda mais neste quesitos "super trunfo" by internet que o LH se utiliza.
Dito isto Luiz Henrique, vou te dizer o resultado de um embate entre o J10B/C/ ou qualquer letra com a insígnia da FAA contra os Tyffies dos "Jacks" de qualquer tranche:

Caça ao peru das Marianas II, um massacre, sabe porque???

Doutrina operacional de combate atualizada, treinada e comprovada da RAF contra pilotos que praticamente não voam, não treinam adequadamente e mal conseguem operar, isto sim é que defini um combate.

Grande abraço

Eu já estava esperando uma resposta desse tipo.

É engraçado como vários foristas argumentaram na época do FX2 todas as capacidades magnífica do Eurofighter, baseado nos mesmos dados DE INTERNET, nos mesmos dados DE CATÁLOGOS.
E o mesmo foi feito para falar do Rafale, para falar do Super Hornet, etc.
Quando perceberam que o Su-35 era um caça de outra categoria e que simplesmente SUPERAVA todos os outros em praticamente todas as características técnicas, ai teve um iluminado que lançou esta moda de SUPER TRUNFO.

Este papo de super trunfo e dados da internet não foi utilizado recentemente quando falaram da magnânima superioridade do AEGIS americano.

Ai sim o super trunfo não conta, não existe. Você próprio disse que prefere o melhor sistema, o AEGIS do que as porcarias dos sistemas europeus. Tiraram sarro, disseram que os produtos europeus são eurobambi e foi a maior alegria.

Agora quando a China ou a Rússia apresentam um produto BOM. Ai não pode-se debater nada, não pode argumentar dados técnicos porque é super-trunfo, são dados da internet e são dados não confiáveis porque apenas a China opera o caça.

Garanto que quando você leu informações sobre o F-22 americano (que apenas a USAF opera) você não se lembrou de super trunfo, de informações de internet ou dados pouco confiáveis pois só tem um único operador.
Acredito que você não duvidou de nadinha e tem em sua mente que o F-22 é o número 1 do mundo...Estou errado?

Sobre a vitória da RAF, concordo com você que não adianta ter um equipamento bom sem ter um bom treinamento, uma boa doutrina, táticas, etc.

Mas concorda comigo que de nada adianta você ter bons pilotos, bom treinamento e as PORCARIAS de caças que os argentinos possuem hoje???

A principal razão para os argentinos terem perdido a guerra das malvinas foi a falta de treinamento ou a falta de equipamentos bons e em quantidade e principalmente armamentos bons e em quantidade???

Imagine se em vez de meia dúzia de Exocet que nem estavam integrados e quase nada de submarinos se os argentinos tivessem VÁRIAS DEZENAS de caças equivalentes ao Mirage mas que fossem de outra origem (russos ou chineses que não ajudariam os britânicos passando informações) e imagine se possuíssem em vez de 3 ou 5 mísseis antinavio, CENTENAS de mísseis antinavio....
Consegue imaginar isto??? Qual teria sido o resultado do conflito??? Aliás, não da nem para saber se teria ocorrido um conflito ou se resolveriam diplomaticamente.....

[joao fernando]

Mas tudo seria financiado. E é ruim de engolir esse papo heim? Claro que a Argentina pode comprar o que quiser

A China financia ou troca por comodities as células da aeronaves, mas quem financia logística, treinamento, formação e manutenção de doutrina operacional e mantenimento das aeronaves??

A Mãe Dinah ou o Mágico Oz......

Grande abraço

Ué...financia junto o pacote logístico. Não fizeram assim com o Gripen NG? Ou financiar tbem não é operar?

[prp]

Parece que o Egito esqueceu de pedir autorização para usar os "seus" caças ao atacar o ISIS na Líbia.

Politics
Pentagon claims no advance warning of Egyptian airstrikes against ISIS in Libya
Jennifer Griffin

By Jennifer Griffin, Lucas Tomlinson
Published February 19, 2015
FoxNews.com


In a reminder that relations with Egypt have remained strained since the overthrow of President Mohammed Morsi, the Pentagon said Wednesday it was not given any advance warning by the Egyptian air force before it conducted airstrikes against ISIS training camps in eastern Libya Monday.

“We weren't notified ahead of time. We didn't participate or support them in any way, and we're not taking a position on it,” Rear Admiral John Kirby said during a Pentagon briefing.

Egypt flew U.S.-made F-16 fighter jets when it dropped bombs on ISIS training camps near Derna, in response to the beheading of 21 Egyptian Coptic Christians on the shores of Tripoli.

Yet, the U.S., which has provided Egypt with $1.5 billion a year in mostly military aid since the Camp David Peace Accords were signed in 1978, wasn’t notified.

"It's a complex relationship that we have with Egypt,” Kirby told reporters.

It’s so complex that Egypt does not fly as part of the 12-nation anti-ISIS coalition countering ISIS in Iraq and Syria, making it until now a nominal member of the 60-nation, anti-ISIS coalition.

Relations with the world’s largest Arab country have been strained since the State Department’s perceived embrace of the Muslim Brotherhood after its leader, Mohammed Morsi, was elected president in 2012.

When Egypt’s military overthrew the Morsi government and General Abdel Fatah Al Sisi became president, the State Department tried to avoid calling it a “coup” to avoid automatic funding cuts.

Some high profile weapons shipments have been halted to Cairo ever since, including a shipment of four F-16 fighter jets and spare parts that Cairo has requested since July, part of a larger deal reached in 2009 for 20 F-16s.

The White House wanted to send a message to the military-led government of Al Sisi. The message was delivered by then Defense Secretary Chuck Hagel, who was made the point man to corral the new Egyptian leadership, which included Egypt’s top generals.

The U.S. canceled its biannual military exercises known as Operation Bright Star in 2013 in response to the Egyptian military’s crackdown on Islamist groups at home.

“What can I tell you is we are continuing to review the security assistance policy in light of developments -- developments inside Egypt,” Kirby told reporters Wednesday. “So we are still holding -- currently holding on the delivery of several weapon systems, to include the F-16s, the --the M1A1 tanks and -- and some other things, like Harpoon missiles. Those are still on -- on hold, and there's been no decision with respect to that.”

In December the Pentagon delivered a stalled shipment of 10 Apache helicopters to Egypt as Cairo tried to fend off a rising Al Qaeda-linked element carrying out attacks against its soldiers in the Sinai.

Earlier this month, Al Sisi signed a $5.9 billion deal with France to purchase 24 French fighter jets made by Rafale. France agreed to cover the expense should Cairo default.

The signing ceremony was held in Cairo on February 16 – the same day Egypt carried out its unilateral airstrikes in Libya without informing the U.S.

Sensing the strain between the U.S. and its long-time ally, Russia also attempted to move in and fill the void. Russia's President Vladimir Putin flew to Cairo on February 9 to meet with Al Sisi as President Obama hosted German Chancellor Angela Merkel in Washington to discuss options to counter Russian advances in Ukraine.

The symbolism was clear: Al Sisi wanted to show that he has other options and is not dependent on the U.S. military.

The State Department spokesman Wednesday was reluctant to confirm from the podium that Egypt carried out the airstrikes against ISIS training camps.

“We do believe a political solution, one that's led by the U.N., is the best path forward,” State Department spokeswoman Jen Psaki told reporters Wednesday.

Cairo has requested that the U.N. lift the arms embargo in Libya so that weapons can be provided to the internationally recognized government, which is currently fighting other Islamist factions and now ISIS.

Egypt has requested a U.N.-backed coalition to fight ISIS in Libya, but for now the Pentagon and the U.S. Africa Command do not intend to intervene militarily.

At the U.N. Wednesday, the Special Envoy to Libya, Bernardino Leon, warned, “The Islamic State has found fertile ground in Libya,” as he addressed the Security Council at an emergency session on Libya and ISIS.

In December, Lt Gen David Rodriguez, the general in charge of the U.S. Africa Command, warned that ISIS had set up training camps in eastern Libya.


___
Jennifer Griffin currently serves as a national security correspondent for FOX News Channel . She joined FNC in October 1999 as a Jerusalem-based correspondent.

http://www.foxnews.com/politics/2015/02 ... -in-libya/

KKK
E tem gente que sonha com uma coleirinha dessas KKKKKKKKKKKKKKKK

[kirk]

Parece que o Egito esqueceu de pedir autorização para usar os "seus" caças ao atacar o ISIS na Líbia.
http://www.foxnews.com/politics/2015/02 ... -in-libya/

KKK
E tem gente que sonha com uma coleirinha dessas KKKKKKKKKKKKKKKK

Muito estranho o posicionamento americano ... encher o saco do Egyto porque está jogando duro com islâmicos ... gostaria de perguntar como se identifica um islâmico do bem de outro da ISIS ???

Tá escrito na testa dos caras ???

[Carlos Lima]

Coleira = ON.

[]s
CB_Lima

[kirk]

Coleira = ON.

[]s
CB_Lima

"Yet, the U.S., which has provided Egypt with $1.5 billion a year in mostly military aid since the Camp David Peace Accords were signed in 1978, wasn’t notified."

Desde o acordo assinado em 1978 são 37 anos ... ou seja mais de US$ 50 BILHÕES ...

Tão errados ???

[kirk]

Mais estranho ainda esse posicionamento americano, quando olhamos para o Governo anterior do Egyto, começou a querer impor a religião à força, os canais de notícias por exemplo as mulheres tinham que noticiar vestidas com burca ... enfim, os islâmicos por definição são cerceadores das liberdades individuais, sejam islâmicos do bem ou do mal ... enfim ... esse Obama é uma incógnita ...

[Penguin]

Coleira = ON.

[]s
CB_Lima

"Yet, the U.S., which has provided Egypt with $1.5 billion a year in mostly military aid since the Camp David Peace Accords were signed in 1978, wasn’t notified."

Desde o acordo assinado em 1978 são 37 anos ... ou seja mais de US$ 50 BILHÕES ...

Tão errados ???

Depois de Israel foi o país que mais recebeu ajuda militar dos EUA.

[Carlos Lima]

Não foi bem 'ajuda', foi """""mesada"""" para eles não voltarem para o colo dos russos.

[]s
CB_Lima