Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
Ele não está perdendo tempo, muito ao contrário está debatendo de forma racional, educada e tentando junto com as pessoas isentas de ideologia cega, surda e burr,a enxergar uma realidade diferente das que os mantras recheados de proselitismo, ufanismos e desinformações pregados por seres iluminados.prp escreveu:Perde tempo não paisano.Paisano escreveu: Nem doutrina operacional?
Depois de tantos anos de incorporação dos Sukhoi?
Você, por acaso, teria os links dessas informações?
Espero que vc tenha dito isso de frente ao espelho.juarez castro escreveu:
Ele não está perdendo tempo, muito ao contrário está debatendo de forma racional, educada e tentando junto com as pessoas isentas de ideologia cega, surda e burr,a enxergar uma realidade diferente das que os mantras recheados de proselitismo, ufanismos e desinformações pregados por seres iluminados.
Grande abraço
Eles não vieram porque não foram convidados, mas quem sabe em uma próxima sejam convidados e nos deem o privilégio de sua estada ao contrário dos Su 30 Venezuelanos que apesar de dois convites não nos deram o privilégio da visita.prp escreveu:Isso aí Juarez,juarez castro escreveu:Paisano, vamos lá:
Quantos anos fazem que estas aeronaves foram incorporadas???
Quantas Cruzex foram realizadas neste período e eles não apareceram e quando vieram, vieram com "acoleirado" F 16???
Os abates de aeronaves feitas recentemente foram por que vetores mesmo???
O ano passado, saiu uma noticia oriunda do FAV Club(o qual eu tenho reservas quanto a validade da fonte) dizendo exatamente isto, que a indisponibilidade destas aeronaves era altíssima e que somados aos problemas assimilação de uma doutrina totalmente diferente tinham levado praticamente a inoperabilidade.
Eu não estou criticando a qualidade da aeronave, apenas relatando os fatos e que confirma aquilo que alguns de nós anteciparam aqui a alguns anos.
Mudança brusca de doutrina operacional e e de meios levam a indisponibilidade.
Grande abraço
Os F22 devem estar todos na chon, porque nenhum veio pra cruzex
Não eu disse isto diante daquela tábua que tu disseste que ia me jogar da Ponte rio Niterói quando o Rafale fosse escolhido pelo GF como vencedor do FX 2. Tenho ela guardada aqui comigo para te entregar, eu acho que depois de algusn acontecimentos que estão para explodir tu vais precisar.prp escreveu:Espero que vc tenha dito isso de frente ao espelho.juarez castro escreveu:
Ele não está perdendo tempo, muito ao contrário está debatendo de forma racional, educada e tentando junto com as pessoas isentas de ideologia cega, surda e burr,a enxergar uma realidade diferente das que os mantras recheados de proselitismo, ufanismos e desinformações pregados por seres iluminados.
Grande abraço
A bisbilhotagem rola... quanto mais, melhor e a toda oportunidade possível.juarez castro escreveu:Lima, concordo com tudo a exceção a tal bisbilhotagem americana, pois eles já sabem quase tudo que precisariam saber destas aeronaves, acredito que ausência esteja ligada ao que citei e aos problemas enfrentados pela Venezuela.
Grande abraço
Se me permitem entrar na discussão...juarez castro escreveu:Lima, concordo com tudo a exceção a tal bisbilhotagem americana, pois eles já sabem quase tudo que precisariam saber destas aeronaves, acredito que ausência esteja ligada ao que citei e aos problemas enfrentados pela Venezuela.
Grande abraço
Eu não acredito nisto.JL escreveu:A China não deve fornecer o J 10B para a Argentina, pois é o seu avião top, acho difícil até que forneça a versão antiga. Se existe alguma possibilidade para os hermanos é o JF 17 Thunder, um produto feito para ser exportado. A China esta começando a negociar com a Argentina e não vai colocar o seu melhor caça em um país que até hoje esta sob influência ocidental e possui governos instáveis politicamente, com risco de que ele venha a ser estudado e testado perante os caças ocidentais, mesmo versões antigas, vão fornecer muitos detalhes estruturais e de desempenho de voo.
Quanto ao dinheiro creio que não será problema, pois o interesse da China é por o pé no território sul americano e o sul da América do Sul, no caso a Argentina é de importância estratégica absoluta.
Com já escrevi antes e repito: A China planeja ser uma potência global, tendo um verdadeira marinha global e claro que não terão acesso ao Atlântico pelo Canal do Panamá, em tempos de crise, então ou cruzam o Indico ou vem pelo Pacífico e passam pelo extremo sul do Continente, então dispor de portos amigos aqui deste lado é importante. Fica claro o interesse estratégico em estreitar os laços com os Argentinos. Ofertar em um acordo de pai para filho, vinte caças como o JF 17 para começar a aliança estratégica não custa nada perante o que pode ser obtido depois.
Outro ponto as versões avançadas do J 10 devem ter condições de competir com os caças ocidentais plenamente, pois os Chineses estão investindo muito, mais muito em tecnologia e qualidade. Existem produtos lixo, mas certamente eles tem produtos de alta qualidade. Generalizar é um erro.
Existe no entanto a possibilidade que todo este acordo seja bloqueado pelo EUA, que seriam a parte mais interessada em manter a China fora destas bandas, então talvez os militares argentinos estejam jogando, com vistas a obter algum bônus dos EUA, já fizeram isso no passado apoiando em 1991 a Operação contra o Iraque, obtiveram mísseis TOW, aviões Mohawk para o Exército e depois os A4AR Skyhawks. Não dúvido que a coisa vire e pintem uns F 16 dos depósitos do Deserto, com algum financiamento a perder de vista dos americanos e com uma COLEIRA gigante de restrições. Sei lá esta história dos caças argentinos parece novela que nunca acaba, já se falaram em Mirage 2000, Mirage F 1 espanhóis, Kfir israelenses, Gripens, JF 17 Thunder até SU 24 circulou na mídia.
Também pode ser uma forma dos militares britânicos pressionarem por mais verba para as suas instalações nas ilhas, dando vazão a boatos vazios, com o último do Su 24 russos por leasing.
Na verdade o Paquistão chegou a encomendar 36 unidades e a previsão é que chegaria em 150 unidades.Carlos Lima escreveu:Lembrar que a China estava a ponto de fornecer o J-10 para o Paquistão e isso não aconteceu porque o Paquistão estava sem $$$ e tinha esgotado o seu crédito com os chineses.
[]s
CB_Lima
Marechal, desculpe mas ou você esta confundindo com o JF-17 como disse o Bolovo ou esta muito mal informado.Marechal-do-ar escreveu:Não, não estou confundindo, o JF-17 que é ainda mais humilde.Bolovo escreveu:Marechal, vc não estaria confundindo J-10 com o FC-1 (JF-17)? Até entendo que o FC-1 seja um caça mais "humilde" em relação aos ocidentais, mas não concordo com a mesma comparação com o J-10, menos ainda com sua versão avançada J-10B, que parece ser um bom caça.
E o J-10 parece bom por que? Tem a entrada de ar parecida com a do Eurofighter?
O perfil aerodinâmico dele parece de um caça de terceira geração, asas pequenas e (ao menos o que parece visualmente) aerodinamicamente estável, só o tamanho das asas já o impossibilita de acompanhar os caças de quarta geração nos giros, não da para atingir a sustentação necessária com asas tão pequenas.
Exatamente Bolovo, o Marechal não deve ter percebido que o J-10B é um caça MONOMOTOR e é natural que tenha uma envergadura menor que um caça equivalente BIMOTOR.Bolovo escreveu:Bem, deveria ser você a provar que o J-10 não é um bom caça. O ônus da prova é de quem acusa. Porque não é? Tudo indica que é. Concordo que esteja atrás de um Eurofighter, Rafale etc mas pode estar num mesmo nível de F-16C, Mirage 2000-5, o que não é pouca coisa. Conta com um bom motor (AL-31F) e teoricamente conta com uma boa suite eletrônica. Nisso eles tem o benefício da dúvida e a China avançou bastante nessa área. E até onde eu sei sustentação se consegue com área de asa e a do J-10 é maior do que a do F-16...Marechal-do-ar escreveu: Não, não estou confundindo, o JF-17 que é ainda mais humilde.
E o J-10 parece bom por que? Tem a entrada de ar parecida com a do Eurofighter?
O perfil aerodinâmico dele parece de um caça de terceira geração, asas pequenas e (ao menos o que parece visualmente) aerodinamicamente estável, só o tamanho das asas já o impossibilita de acompanhar os caças de quarta geração nos giros, não da para atingir a sustentação necessária com asas tão pequenas.
Acredito que não é bem assim, a Alemanha é um dos países considerados sérios e esta com boa parte de seus equipamentos militares paralisados, segundo um relatório da própria Bundeswehr. Será que algum país mantem 100 por cento de seu arsenal funcionando em períodos de paz?Luís Henrique escreveu:Se me permitem entrar na discussão...juarez castro escreveu:Lima, concordo com tudo a exceção a tal bisbilhotagem americana, pois eles já sabem quase tudo que precisariam saber destas aeronaves, acredito que ausência esteja ligada ao que citei e aos problemas enfrentados pela Venezuela.
Grande abraço
Não acredito que os problemas de disponibilidade das aeronaves sukhoi da Venezuela esteja ligada ao fato de serem aeronaves russas ou por causa de doutrina diferente.
Creio que a resposta é bem mais simples:
A Venezuela é uma porcaria de um país sul americano de terceiro mundo. Assim como nós, a Argentina e vários outros.
E todo o sub continente vira e mexe ficam com os caças no chom......
Não vemos esses problemas em países sérios. Independente se os caças são russos, americanos, europeus ou chineses...
![[003]](./images/smilies/003.gif "Gargalhada"){kind=small}