UCRÂNIA

[Paisano]

Somente peço que vc pare de sujar o forum com uma infinidades de posts que não aportam nada de util e se repitem uma infinidade de vezes, para com esse folhetim anti Russia ou então começa a colocar fotos de alguns dos 2000 voluntarios poloneses que lutam nessa guerra contra os pro russos.

A Moderação está aplicando uma ADVERTÊNCIA ao usuário GIL.

[wagnerm25]

É engraçado que um país como a Ucrânia não tenha mais como bancar a guerra contra um grupo separatista que ao contrário parece ter recursos infinitos.

[juarez castro]

Os próprios americanos consideram bobagem armar os ucranianos, ainda nessa altura do campeonato. Isso é tudo que os russos querem para armar os separatistas de maneira mais contundente. E lembrem-se, a Rússia faz fronteira com a Ucrânia, então podem mandar quantos C-17 quiserem, a vantagem logística é sempre russa. Além disso é possível camuflar nacionais russos em meio aos rebeldes com certa facilidade, afinal o leste ucraniano (compreende-se a bacia do rio Donets, mais conhecido por "Donbass") é etnicamente russo (a Ucrânia utiliza o direito de sangue e não o direito de solo como nós brasileiros para definir nacionalidade). Aquelas regiões a leste nunca mais hastearão bandeiras azuis e amarelas. Os poloneses nacionalistas ainda vivem um delírio de 400 anos atrás, período que começou suas partições e anexações pelo Império Russo (e outros atores também, como a Áustria dos Habsburgo) e consequentemente o fim de sua soberania por mais de cem anos. É muito além do que aconteceu no "breve" período turbulento que foi o século XX. Ninguém na OTAN leva a sério uma ação contra a Rússia, isso só faria o conflito escalar ainda mais para uma situação ainda mais complicada e com menos condições de solução.

Olá Bolovo, em 1979 ,o Afeganistão também tinha fronteira seca com a ex URSS, e todos nós sabemos como terminou o conflito.

Grande abraço

[juarez castro]

É engraçado que um país como a Ucrânia não tenha mais como bancar a guerra contra um grupo separatista que ao contrário parece ter recursos infinitos.

eles tem fim sim, e o fim será o tamanho do tombo da economia russa vai levar para sustentar a brincadeira.

Grande abraço

[Bolovo]

Os próprios americanos consideram bobagem armar os ucranianos, ainda nessa altura do campeonato. Isso é tudo que os russos querem para armar os separatistas de maneira mais contundente. E lembrem-se, a Rússia faz fronteira com a Ucrânia, então podem mandar quantos C-17 quiserem, a vantagem logística é sempre russa. Além disso é possível camuflar nacionais russos em meio aos rebeldes com certa facilidade, afinal o leste ucraniano (compreende-se a bacia do rio Donets, mais conhecido por "Donbass") é etnicamente russo (a Ucrânia utiliza o direito de sangue e não o direito de solo como nós brasileiros para definir nacionalidade). Aquelas regiões a leste nunca mais hastearão bandeiras azuis e amarelas. Os poloneses nacionalistas ainda vivem um delírio de 400 anos atrás, período que começou suas partições e anexações pelo Império Russo (e outros atores também, como a Áustria dos Habsburgo) e consequentemente o fim de sua soberania por mais de cem anos. É muito além do que aconteceu no "breve" período turbulento que foi o século XX. Ninguém na OTAN leva a sério uma ação contra a Rússia, isso só faria o conflito escalar ainda mais para uma situação ainda mais complicada e com menos condições de solução.

Olá Bolovo, em 1979 ,o Afeganistão também tinha fronteira seca com a ex URSS, e todos nós sabemos como terminou o conflito.

Grande abraço

Mas Juarez, isso é uma situação completamente diferente. É comparar laranjas com maças. Não tem absolutamente nada a ver uma coisa com a outra. Não quero me alongar, mas o Afeganistão é um país praticamente alienígena, historicamente conhecido como "Cemitério de Impérios" e isso não é a toa. Até mesmo dos americanos, algumas fontes dizem que o Taliban hoje é duas vezes maior do que em 2001, época da invasão americana, e isso mesmo com JDAM, Super Hornet, Special Forces, B-2 e tudo do lado da OTAN. Além disso, os Mujihadeen eram financiados e apoiados principalmente pelo Paquistão, que queria expulsar o governo pró-soviético e criar um buffer entre eles e o Irã. A coisa é tão escancarada que os acordos de Genebra de 1988, que marcaram o fim da ocupação soviética, a paz assinada foi entre Afeganistão e Paquistão! EUA e URSS eram apenas guardiões do acordo. E a ocupação soviética nunca foi com as melhores tropas soviéticas disponíveis, eram em sua maioria do 40º Exército, do Turquestão. As melhores estavam na fronteira com a OTAN na Europa Oriental.

Já a questão em Donbass (oblasts de Donetsk e Lugansk) se localiza uma região de população etnicamente russa (lembre-se do que eu disse: a Ucrânia utiliza o direito de sangue e não o de solo), que são mais identificados com a Rússia do que com a própria Ucrânia. Se os russos forem ocupar essa região, serão recebidos não como estranhos, mas sim como semelhantes. É só ver os mapas étnico e das últimas eleições ucranianas para perceber que o país é dividido e essa região é a de maior contraste. Então me desculpe, não tem como comparar a situação dos anos 80 do Afeganistão com o que está ocorrendo hoje no leste ucraniano. A Europa sinaliza que quer o fim do conflito (a Polônia não conta pq são ninguém na UE). A Ucrânia não tem mais politicamente e militarmente como continuar, é um desastre atrás do outro. Debaltseve é o fim. Pode pegar o conjunto de canetinhas pra atualizar as fronteiras e tirar essa região da Ucrânia, pois nunca mais voltarão ao controle de Kiev e eles são os maiores responsáveis pela situação ter chego nisso que vemos hoje.

[FOXTROT]

A titulo de curiosidade, qual pico/montanha mais elevada da Ucrânia?

Penso que comparar as Montanhas do Afeganistão com as lavouras de trigo da Ucrânia é equivocado, como bem diz o Bolovo, na região em questão os russo não são considerados invasores pela população que ali reside....


Saudações

[Wingate]

Wingate


http://noticia-final.blogspot.com.br/20 ... chive.html

[Bolovo]

A titulo de curiosidade, qual pico/montanha mais elevada da Ucrânia?

Penso que comparar as Montanhas do Afeganistão com as lavouras de trigo da Ucrânia é equivocado, como bem diz o Bolovo, na região em questão os russo não são considerados invasores pela população que ali reside....


Saudações

É a Montanha Horvela, na região dos Carpatos, quase na fronteira da Romênia, bem para oeste do país. Tem apenas uns 2000 metros. Para titulo de comparação, o pico mais alto do Estado de São Paulo, o Pico dos Marins, no qual eu já subi, tem 2400 metros... a Ucrânia é país um com relevo bem suave, estando localizado na grande "planície russa" que se estende da Polônia até os Urais. E como vc me completou, temos que lembrar que não só o leste ucraniano, mas toda a Ucrânia esteve sob o comando de Moscou até 1991. Como a URSS era uma grande entidade política que continha vários países, não importava muito as fronteiras entre as suas repúblicas, no caso a Rússia soviética e a Ucrânia soviética, o que fez vários russos se instalarem no leste ucraniano, que é a região mais industrializada do país, salvo engano. Além de fatores anteriores a isso, claro, como a própria história do antigo Império Russo que dominou a região séculos antes. Com a dissolução da URSS, a coisa ficou em impasse e hoje estamos vendo seus desdobramentos...

[EDSON]

Novo "Rus" unidade de reconhecimento na Criméia. Destacamento formada por ex-militares da Ucrânia. http://samoletchik.livejournal.com/79774.html

[EDSON]

Os próprios americanos consideram bobagem armar os ucranianos, ainda nessa altura do campeonato. Isso é tudo que os russos querem para armar os separatistas de maneira mais contundente. E lembrem-se, a Rússia faz fronteira com a Ucrânia, então podem mandar quantos C-17 quiserem, a vantagem logística é sempre russa. Além disso é possível camuflar nacionais russos em meio aos rebeldes com certa facilidade, afinal o leste ucraniano (compreende-se a bacia do rio Donets, mais conhecido por "Donbass") é etnicamente russo (a Ucrânia utiliza o direito de sangue e não o direito de solo como nós brasileiros para definir nacionalidade). Aquelas regiões a leste nunca mais hastearão bandeiras azuis e amarelas. Os poloneses nacionalistas ainda vivem um delírio de 400 anos atrás, período que começou suas partições e anexações pelo Império Russo (e outros atores também, como a Áustria dos Habsburgo) e consequentemente o fim de sua soberania por mais de cem anos. É muito além do que aconteceu no "breve" período turbulento que foi o século XX. Ninguém na OTAN leva a sério uma ação contra a Rússia, isso só faria o conflito escalar ainda mais para uma situação ainda mais complicada e com menos condições de solução.

De trem leva um comboio que de C17 não da.

[EDSON]

[denilson]

A titulo de curiosidade, qual pico/montanha mais elevada da Ucrânia?

Penso que comparar as Montanhas do Afeganistão com as lavouras de trigo da Ucrânia é equivocado, como bem diz o Bolovo, na região em questão os russo não são considerados invasores pela população que ali reside....


Saudações

Montanhas mesmo só no oeste da Ucrânia, onde o pessoal de Kiev vai poder se esconder quando a coisa realmente engrossar.


http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... opo_es.jpg

[EDSON]

Não é possível que um general por mais fraco que seja não sabia que as tropas ucranianas estivessem em apuros. Deveriam ter se retirado antes da hecatombe.
Relatos que o butim deixado principalmente em munições é vasto. Fora canhões, tanques e blindados que os que não foram destruídos nos combates podem ser recuperados.


Google tradutor:

Soldados ucranianos Retreat De Eastern Cidade Gera Doubt para Truce
Por Andrew E. Kramer e DAVID M. HERSZENHORNFevereiro 18, 2015



Forças ucraniano Retreat De Debaltseve
Em meio a intensos combates, os soldados ucranianos foram obrigados a retirar-se da cidade estratégica de Debaltseve, onde tinham sido cercado por rebeldes apoiados pelos russos. Publicado em 18 fevereiro de 2015. Photo by Anatolii Stepanov / Agence France-Presse - Getty Images.
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Artemivsk, Ucrânia - Soldados ucranianos foram forçados a lutar contra seu caminho para fora da cidade em apuros de Debaltseve nas primeiras horas de quarta-feira, lançando mais dúvidas sobre a credibilidade de um dia de idade de cessar-fogo e corroendo a promessa de acabar com a guerra na Europa que já matou mais de 5.000 pessoas.

Não ficou claro quarta-feira como muitos dos milhares de soldados ucranianos presos na cidade oriental ucraniana tinha sobrevivido ao retiro infernal sob o fogo inimigo e captura evitado. Presidente Petro O. Poroshenko apresenta a cifra de 80 por cento, mas desde que os militares ucranianos nunca comentou sobre a sua força das tropas, a contabilidade final pode nunca ser conhecido.

Ao meio-dia de quarta-feira, como claudicação e soldados exaustos começaram a aparecer na Ucrânia território -held, tornou-se claro que as forças ucranianas sofreram grandes perdas, tanto em equipamentos e vida humana.



Uma criança cartas jogadas em um centro cultural que está sendo usado como um abrigo antiaéreo na terça-feira na vila Mironovka, perto Debaltseve, Ucrânia.Apesar Ucrânia trégua, uma batalha que continuaFevereiro 17, 2015
Desespero e Destruição em litígio Ucrânia CidadeFevereiro 8, 2015
Os membros do rebelde República Donetsk As pessoas tomaram as peças de um tanque ucraniano na segunda-feira.Com as tropas ucranianas Sem saída, um cessar-fogo se torna mais frágilFevereiro 16, 2015
O vice-presidente Joseph R. Biden Jr., Angela Merkel e Petro O. Poroshenko em Munique.Dividir Ocidental Unidas sobre armamento de forças KievFevereiro 7 de 2015
"Muitos caminhões esquerda, e apenas alguns chegaram", disse um soldado, que ofereceu apenas seu posto, sargento, e primeiro nome, Volodomyr, como ele ajoelhou-se no tabagismo calçada. "Um terço de nós fez, no máximo."

Foto

Tropas ucranianas chegou na quarta-feira em Artemivsk após a sua retirada da cidade oriental de Debaltseve. Credit Anatolii Stepanov / Agence France-Presse - Getty Images
A consequência política foi tão incerto como a situação militar. Mr. Poroshenko tentaram lançar o retiro em uma luz positiva, dizendo em um comunicado televisionado que ele havia ordenado as tropas do Debaltseve, um hub estratégico de transporte onde intensos combates assola nos últimos dias, apesar de um acordo de cessar-fogo assinado na semana passada em Minsk , Belarus.

No entanto, sua decisão de lutar por vários dias antes de se retirar, e sua recusa anterior a entregar a cidade durante as negociações de cessar-fogo, mesmo quando a derrota parecia inevitável ucraniano, poderia revelar-se controversa na Ucrânia como a escala do abate potencial entra em foco .

"Ficou claro que eles não podiam obter um acordo sobre Debaltseve," Samuel Charap, pesquisador sênior para a Rússia e Eurásia no Instituto Internacional de Estudos Estratégicos, disse que as conversações Minsk. "A questão torna-se então: O que diabos estava pensando Poroshenko?"

O desrespeito de bronze para o cessar-fogo por parte dos separatistas apoiados pelos russos também pôs em causa o futuro do acordo de Minsk e da situação de dois de seus principais patrocinadores, a chanceler Angela Merkel, da Alemanha e do presidente François Hollande da França, que mais uma vez provou impotente para detê-presidente Vladimir V. Putin da Rússia de alcançar seus objetivos, desafiando os desejos da Europa.

Jen Psaki, a porta-voz do Departamento de Estado, disse que o secretário de Estado, John Kerry teve na quarta-feira pediu Sergey V. Lavrov, o ministro das Relações Exteriores russo, "para parar os ataques russos e separatistas nas posições ucranianos em Debaltseve e outras violações do cessar-fogo. "

Em Bruxelas, na quarta-feira, o chefe de política externa da União Europeia, Federica Mogherini, disse que o grupo "está disposta a tomar as medidas adequadas no caso de os combates e outros eventos negativos em violação dos acordos Minsk continuar."

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Ucrânia Crise em Mapas
As atualizações mais recentes para o levantamento visual atual da disputa contínua, com mapas e imagens de satélite que mostram rebelde e movimento militar.


Putin, falando na terça-feira na Hungria sobre o destino da Ucrânia em Debaltseve, disse que sempre foi difícil de perder. "Mas a vida é a vida", disse ele. "Ele só vai. Não há necessidade de me debruçar sobre ele. "

Dado o apoio russo para os rebeldes em Debaltseve, incluindo tropas e armamento avançado, "a questão era quando, não se, caiu", disse Mark Galeotti, professor de assuntos globais da Universidade de Nova York e um especialista em questões de segurança russas. "É apenas um centro de comunicações muito estratégico para Donetsk e Luhansk, e uma fraqueza na linha defensiva rebelde, para Moscou ou as lideranças rebeldes para deixar passar."

Se havia um resquício de uma boa notícia para o Sr. Poroshenko, era que, evitando a captura, os soldados que fizeram isso para fora também evitou entregar os rebeldes um poderoso poder de barganha. Mas a partir dos relatos angustiantes de sobreviventes do retiro, que o sucesso foi comprado a um preço terrível.

Um ataque rebelde que começou dentro de horas da assinatura do acordo de Minsk intensificou na terça-feira com ataques de tanques e infantaria bem equipado que rapidamente deixou a maior parte da cidade sob controle separatista.

A ordem de retirada foi mantida em segredo até o último minuto, e os soldados foram instruídos a preparar em 10 minutos e pilha nas camas de caminhões de transporte de tropas, de acordo com Albert Sardaryen, 22, um médico que fez a viagem.

Sem o conhecimento deles, preparações estava em curso há dias, como a liderança militar procurou um meio de fuga que não seja a estrada principal para fora da cidade, que foi extraído e controlada pelos rebeldes. Após o envio de ambulâncias ao longo campos dos agricultores e para baixo de volta estradas sem atrair atenção, eles tiveram a sua rota.



Rebeldes apoiados pelos russos lançaram foguetes quarta-feira às tropas do governo no leste da Ucrânia. Credit Andrey Borodulin / Agence France-Presse - Getty Images
Os caminhões alinhados na periferia da cidade em torno de 01:00, o Sr. Sardaryen disse, enquanto tanques e veículos rastreados linhas de cada lado do comboio formado para tentar proteger os soldados. A coluna de caminhões, transportando mais de 2.000 homens, funcionários ucranianos disse mais tarde, manteve seus faróis off para torná-los mais difícil de detectar.

Apesar das precauções, a coluna foi atacada quase imediatamente, Mr. Sardaryen disse, e caminhões começaram a quebrar e colidindo no escuro. Ao amanhecer, a coluna foi viciado em fogo puro e tomar de todos os lados.

"Eles estavam atirando com tanques, lança-granadas e rifles de precisão", e disparar contra a coluna de desintegração com foguetes, disse ele. Soldados mortos e feridos foram deixados nos campos nevados, porque havia muitos deles para transportar uma vez que os caminhões foram atingidos.

"Nós estabilizado eles, torniquetes aplicados, lhes deu analgésicos e tentou colocá-los em um lugar com melhor cobertura", disse Sardaryen dos feridos.

Mais tarde, uma unidade ucraniana de fora do cerco dirigiu-se para tentar recuperar os feridos, disse ele.

Mr. Sardaryen disse ele correu para os quatro quilômetros finais, aproximadamente. Muitos dos soldados que fizeram isso para fora também o fez a pé, embora alguns caminhões fez todo o caminho, disse ele.



Presidente Petro O. Poroshenko falou com um soldado em Artemivsk. Credit Piscina foto por Mikhail Palinchak
Oleksandr I. Bogunov, um privado do exército, disse que a ordem tinha vindo para levar apenas o que seria útil para a luta no caminho, e deixar todas as outras munições e armamento para trás.

Não ficou claro quantas tropas estavam estacionadas na cidade. Afirmação do Sr. Poroshenko que 80 por cento tinham escapado em uma coluna de um pouco mais de 2.000 soldados parecem indicar a força total de tropa de menos de 3.000.

O que parece certo é que o Sr. Poroshenko enfrentaria duro questionamento nos próximos dias. Embora foi alcançado o acordo de cessar-fogo na quinta-feira, não demorou formalmente efeito até domingo.



Mr. Poroshenko disse que ele estava disposto a aceitar o fim imediato dos combates, e que o atraso foi por insistência da Rússia. Esse parecia ser um reflexo da posição vantajosa de combatentes separatistas no terreno na batalha pela Debaltseve.

Em qualquer caso, o atraso previsto de uma janela para o combate feroz e sangrenta, e quando o cessar-fogo fez entrar em vigor, produziu apenas uma breve pausa nos combates.



Corpos de soldados ucranianos mortos em Debaltseve. Intensos combates tem se intensificado nos últimos dias. Credit Oleksandr Klymenko / Reuters
Mr. Poroshenko falou por telefone na quarta-feira com a Senhora Merkel e vice-presidente Joseph R. Biden Jr. sobre a luta continuou e o revés para as forças ucranianas.

Ucrânia havia solicitado os seus parceiros ocidentais para aplicar pressão diplomática para incentivar os separatistas pró-russos para observar o cessar-fogo na Debaltseve, e para permitir o acesso de observadores da Organização para a Segurança e Cooperação na Europa.

As conversações sobre a questão entre a organização, Rússia e Ucrânia terminou sem resultados em torno 09:00 terça-feira, e a ordem para a retirada ocorreu quatro horas depois.

Mr. Poroshenko pediu ao Conselho de Segurança das Nações Unidas para evitar novas violações por parte da Rússia e os separatistas.

Em um comunicado, a administração presidencial ucraniana disse que o Sr. Poroshenko e Merkel condenou as violações do cessar-fogo em Debaltseve.


Enquanto a maioria dos analistas e líderes europeus pediu paciência para dar trégua a chance de tomar posse após Debaltseve, a dura verdade era que a Ucrânia e no resto da Europa foram mais uma vez à mercê de Putin e seus proxies no leste da Ucrânia.

"A verdadeira questão é saber se agora que eles têm Debaltseve, os rebeldes e Rússia estão dispostos a sentar e deixar que o congelamento de conflitos, ou se continuam seu impulso cidade-a-cidade, enquanto ainda proclamar seu apoio ao cessar-fogo", Professor Galeotti disse.

Referindo-se a duas outras áreas controvertidas do leste da Ucrânia, ele disse: "Eles poderiam ir para Avdiivka, ou redobrar os seus esforços em Mariupol, mas eu suspeito que Moscou vai querer agora para resolver voltar, pelo menos por um tempo, e deixar que a atenção vagar ocidental. "

[EDSON]

Aeroporto.

[denilson]

Chancelaria britânica divulga infográficos sobre alegada presença russa na Ucrânia

O Foreign Office britânico divulgou na quarta-feira infográficos que supostamente comprovam a presença militar russa na Ucrânia, relata a Reuters.

A matéria, intitulada “Como reconhecer um russo Pantsir-S1 (ou SA-22), que não é usado pelas tropas ucranianas” foi divulgado na conta de Twitter da delegação britânica na OTAN. A publicação contém uma foto de arquivo de sistema de mísseis anti-aéreos Pantsir-S1, a descrição destes armamentos e três fotos habitualmente publicadas pelas mídias e usuários das redes sociais.

“A presença de SA-22 na Ucrânia é mais uma prova da intervenção militar direta por parte da Rússia no conflito. Exortamos a Rússia cumprir as suas obrigações no âmbito dos acordos de Minsk”, se diz no texto.

Anteriormente as mídias ocidentais falaram muitas vezas da presença de militares russos no sudeste do país. Moscou tem afirmado em repetidas ocasiões que não é uma parte do conflito interno ucraniano e que está interessada em que o país vizinho supere a crise política e econômica.



http://www.planobrazil.com/chancelaria- ... a-ucrania/