UCRÂNIA

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EDSON
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Re: UCRÂNIA

#1096 Mensagem por EDSON » Qua Fev 11, 2015 10:57 am

Bolovo escreveu:
denilson escreveu:Paraquedistas de Ryazan prontos para entrarem no bolsão de Debaltseve, agora a porca torce o rabo.

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/ ... 9716291e58

https://scontent-a-gru.xx.fbcdn.net/hph ... e=55535AF8
Não são paraquedistas de Ryazan (que fica na Rússia), mas sim soldados da unidade de elite "Ryazan" da República Popular de Donetsk. Salvo engano, são soldados desses que estão treinando a maioria dos soldados das milicias, como no vídeo abaixo publicado pelos próprios.

http://www.youtube.com/watch?v=xz5J3iAPf5I
Desista Bolovo. A cidade de Tula virou Lugansk. E claro os soldados russos e milicias estão passando informações pra quem? Ninguém sabe! Porque nos sites da Nova Rússia não sai nenhuma noticia parecida com esta. A Divisão de de paraquedistas da Rússia com mais de 7000 homens agora é punhado que não é nenhuma companhia.

Tem gente que viaja na Maionese. :lol:




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Re: UCRÂNIA

#1097 Mensagem por Lirolfuti » Qua Fev 11, 2015 11:06 am

Ucrânia: Derrotar os rebeldes não é questão de armas, mas de uma estratégia melhor.

Siemon Wezeman, do Sipri, questiona necessidade do polêmico fornecimento de armas. Derrotar os rebeldes não é questão de equipamento, mas de uma estratégia melhor.

Desde que começou, em abril de 2014, o conflito no leste da Ucrânia, entre o Exército nacional e os separatistas pró-Rússia, já custou cerca de 5.400 vidas. Há meses o governo em Kiev vem pedindo aos Estados Unidos e aos países da União Europeia que forneçam armas para a luta contra os rebeldes, supostamente munidos de equipamento altamente moderno, disponibilizado pela Rússia.

No entanto, baseados em dados e estimativas, tanto o Armament Research Services (Ares), da Austrália, quanto o Instituto Internacional de Estudos da Paz de Estocolmo (Sipri) questionam a necessidade desse fornecimento.

A DW entrevistou o historiógrafo holandês Siemon Wezeman, especialista em armamentos convencionais do Sipri. Esse instituto financiado pelo Parlamento sueco investiga as exportações de armas e gastos militares em todo o mundo.
Siemon Wezeman é especialista em armamentos convencionais do Sipri, em Estocolmo

DW: O senhor se dedica, entre outros temas, à pesquisa do arsenal das Forças Armadas ucranianas. Que lado está atualmente mais bem equipado, os rebeldes pró-Rússia ou as Forças Armadas da Ucrânia? Quem dispõe de quê?

Siemon Wezeman: As Forças Armadas ucranianas estão mais bem armadas. Um exército regular tem sempre mais equipamento do que rebeldes. Ele dispõe das Forças Aéreas, de armas mais pesadas, ao contrário dos insurgentes, e tem uma organização muito maior. Há, de fato, um grande número de rebeldes, mas eles não são tão fortes quanto as forças nacionais.

No entanto, afirma-se que os separatistas recebem armas russas ultramodernas, melhores do que as de que dispõem as Forças Armadas da Ucrânia. Essas informações procedem?

Não, isso não é o que eu constato. Os rebeldes empregam uma quantidade de equipamento bélico que saquearam. Uma parte vem de fora da Ucrânia, mas não é um arsenal muito avançado: é moderno, mas não supermoderno. E não é nada que o lado ucraniano também não tenha.

A Ucrânia era uma grande exportadora de armamento, sua indústria abastecia a Rússia e, antes, a União Soviética. Então, por que as Forças Armadas ucranianas não estão melhor equipadas?

Há dois problemas. Um é dinheiro: o orçamento de defesa da Ucrânia não é especialmente grande, considerando-se o tamanho das forças de combate do país. Portanto a modernização avançou muito lentamente, e quase não há verba para aquisições. O segundo problema: o pouco dinheiro disponível foi empregado sobretudo na revisão ou modernização de sistemas antigos, herdados da antiga União Soviética.

Consta que Kiev pediu armamento antitanques. A seu ver, a Ucrânia precisa mesmo desses sistemas?

Não, eu me surpreenderia se esse fosse o caso. Os rebeldes não empregam tantos tanques de combate; os que possuem são do mesmo tipo que usa o Exército nacional. A Ucrânia tem muitos tanques capazes de combater outros tanques; há uma grande quantidade de armas antitanques da época soviética ou de produção ucraniana mais recente. Eu acredito que a Ucrânia esteja mais interessada em aparelhos de visão noturna, equipamentos de reconhecimento militar e drones.

Os Estados Unidos e alguns países europeus consideram fornecer armas à Ucrânia. Isso realmente ajudaria? O Exército saberia operar esses sistemas totalmente diferentes?

Depende do que exatamente seria entregue. Armas antitanques são relativamente fáceis de operar: pode-se aprender, pois provavelmente são muito semelhantes aos sistemas existentes. Quando se trata de sistemas mais complexos, como um tanque ou um avião, é preciso tempo, sobretudo se forem muito diversos dos usados até então. Também no tocante a sistemas computadorizados, é preciso algum tempo até dominá-los, mas eles podem ser de grande efeito. Talvez por isso se queira adquiri-los.
Wezeman questiona afiirmativas sobre inferioridade bélica das tropas de Kiev

Por que as Forças Armadas ucranianas não são capazes de dar conta dos rebeldes, de derrotá-los? Afinal, seu contingente é maior do que as tropas separatistas. Qual é o problema?

Não estou muito seguro. Geralmente tem-se um exército grande e um grupo rebelde relativamente pequeno, que combate na própria terra natal, em parte apoiado pela população. Neste caso, a zona de combate fica, ainda, numa fronteira [com a Rússia], para além da qual os rebeldes podem recuar, se necessário, mas que as forças ucranianas não podem ultrapassar.

A questão é, sempre, como combater rebeldes que não são muito bem organizados. Por vezes, não há um front definido, e o adversário trava uma guerra de guerrilha. Contra rebeldes é necessário muito mais contingente do que contra um exército regular. Não é um questão de força, tamanho ou equipamento. O Exército ucraniano é grande e forte o suficiente para derrotar, em pouco tempo, qualquer exército convencional que seja do tamanho das forças rebeldes. Mas, para derrotar rebeldes, é preciso mais do que tamanho, força ou armamento.

Portanto a questão não é de armas, mas de estratégia e tática. Como combater insurgentes que se escondem numa cidade, numa área civil?

No fundo, é justamente essa a questão. Como lutar contra uma tropa que a qualquer momento pode se dissolver, adotar novas formações e voltar a surgir? Como atacar? A qualquer momento eles podem depor armas, vestir roupa civil, e ninguém é capaz de reconhecer se se trata de militares, combatentes ou o quê. Três dias mais tarde, as mesmas pessoas reaparecem como guerrilheiros uniformizados. Isso, é justamente, tática de guerrilha, que é bem difícil de enfrentar.

Quantos soldados mobilizados a Ucrânia tem, de fato? Nos últimos anos suas Forças Armadas foram reduzidas.

Depende de como se conta. Há soldados ativos e reservistas. Caso necessário, o país pode facilmente mobilizar vários milhões – se todos vão estar adequadamente armados, é uma outra questão. Em serviço ativo, a Ucrânia pode dispor de várias centenas de milhares de soldados, sem problema.

http://www.planobrazil.com/ucrania-derr ... ia-melhor/




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Re: UCRÂNIA

#1098 Mensagem por denilson » Qua Fev 11, 2015 11:38 am

EDSON escreveu:
Bolovo escreveu: Não são paraquedistas de Ryazan (que fica na Rússia), mas sim soldados da unidade de elite "Ryazan" da República Popular de Donetsk. Salvo engano, são soldados desses que estão treinando a maioria dos soldados das milicias, como no vídeo abaixo publicado pelos próprios.

http://www.youtube.com/watch?v=xz5J3iAPf5I
Desista Bolovo. A cidade de Tula virou Lugansk. E claro os soldados russos e milicias estão passando informações pra quem? Ninguém sabe! Porque nos sites da Nova Rússia não sai nenhuma noticia parecida com esta. A Divisão de de paraquedistas da Rússia com mais de 7000 homens agora é punhado que não é nenhuma companhia.

Tem gente que viaja na Maionese. :lol:
Muito interessante, buscar uma informação com quem tem todo o interesse de negar.
Usar como base da "verdade" o sites da Nova Rússia, uma fonte "totalmente parcial", bom, o caro colega também é parcial.
A notícia da nova incursão Russa até a globo deu e informou um contingente de 1500 homens.
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Re: UCRÂNIA

#1099 Mensagem por FCarvalho » Qua Fev 11, 2015 11:56 am

Lirolfuti escreveu:Há dois problemas. Um é dinheiro: o orçamento de defesa da Ucrânia não é especialmente grande, considerando-se o tamanho das forças de combate do país. Portanto a modernização avançou muito lentamente, e quase não há verba para aquisições. O segundo problema: o pouco dinheiro disponível foi empregado sobretudo na revisão ou modernização de sistemas antigos, herdados da antiga União Soviética.
Durante este tempo todo observando de longe este conflito na Ucrânia e seus desdobramentos e características, eu ao ler esta parte do texto, não pude deixar de pensar, e comparar, a situação das ffaa's brasileiras, em especial do EB.

Há mais de uma década vimos debatendo aqui no FDB estes mesmos problemas, em relação a nossa defesa. E a notar como Kiev tem enfrentado diversas limitações de toda ordem para por fim a um conflito que começou como uma querela civil e transformou-se, rapidamente, em uma verdadeira guerra convencional aberta, como visto aqui nos vídeos e reportagens, me vem a mente que conosco não seria necessariamente diferente, caso enfrentássemos algo no mesmo nível em nossas fronteiras, ou mesmo, internamente.

Fica claro que as nossas não poucas mazelas em termos humanos e materiais irão de alguma forma, cedo ou tarde, cobrar em vidas o custo do nosso fracasso em manter uma defesa baseada na retórica e em ffaa's burocráticas e ocupadas mais com assuntos subsidiários do que com suas missão primária.

A ausência de preparo e experiência real da maioria da oficialidade, tanto superior como subaltena, indicam que os problemas de campo com comando e controle encontrados pela tropas ucranianas, com sérios reflexos no seu desempenho em combate - o número de mortes e material destruídos indicam isso - terão lá os seus próprios reflexos por aqui mesmo, se um dia tivermos de nos dar conta de um embate verdadeiramente pesado e prolongado, bem ao contrário do que hoje vemos, com tropas sendo regularmente, e cada vez mais, empregadas em missões policiais.

Torço para que de alguma forma possamos apreender com as guerras alheias. Mas isso não é algo fácil também quando se está tão longe e não se tem sociedade e poder público antenados para tais questões, posto que é destes que emanam a vontade e a decisão para enfrentar e vencer qualquer conflito, sendo as força militares o braço prático desta vontade e decisão. Estamos nos devendo isso desde sempre.

Ainda em tempo, talvez as operações a serviço da ONU nos tragam algumas boas referencias para o preparo e treinamento de algumas tropas mais "sortudas" que possam fazer parte destas missões e assim verificar em loco como é a realidade prática da guerra. De certa forma, estas missões tem nos trazidos algumas benesses no sentido não só de informar, como também de manter-nos ligados à realidade das reais necessidades que temos no campo material e humano. Infelizmente, como de praxe, embora tenhamos sido convidados insistentemente para compor, e mesmo para comandar, várias missões ao longo do mundo, a pouca ou nenhuma importância dada ao assunto pelo poder público tem prejudicado a maior oportunidade que temos de garantir a modernização doutrinal, humana e material de nossas forças. E isso com certeza, como disse no início, irá cobrar-nos no tempo devido o seu preço.

Se estaremos preparados para pagá-lo, já é uma outra história.

abs.




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Re: UCRÂNIA

#1100 Mensagem por denilson » Qua Fev 11, 2015 1:19 pm

Vídeo com legendas do início da ocupação Russa na Ucrânia. Sem mais comentários sobre o assunto...

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Re: UCRÂNIA

#1101 Mensagem por denilson » Qua Fev 11, 2015 4:10 pm

PQD russo...

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Re: UCRÂNIA

#1102 Mensagem por Bolovo » Qua Fev 11, 2015 4:37 pm

denilson escreveu:Ta, mas tu fala isso porque descobriu que também tem uma unidade com esse nome ou porque tu conversou com um PQD de Ryazan e este negou o fato?
Pq essas fotos foram enviadas por um PQD de Ryazan.
Isso sem contar a notória diferença de equipamentos entre as duas unidades.
Meu amigo. Vou ser bem simples: o ônus da prova é de quem acusa. Vc disse que são paraquedistas de Ryazan. Tem como provar isso?

Quero provas, algo concreto e não achismos.




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Re: UCRÂNIA

#1103 Mensagem por denilson » Qua Fev 11, 2015 5:07 pm

Bolovo escreveu:
denilson escreveu:Ta, mas tu fala isso porque descobriu que também tem uma unidade com esse nome ou porque tu conversou com um PQD de Ryazan e este negou o fato?
Pq essas fotos foram enviadas por um PQD de Ryazan.
Isso sem contar a notória diferença de equipamentos entre as duas unidades.
Meu amigo. Vou ser bem simples: o ônus da prova é de quem acusa. Vc disse que são paraquedistas de Ryazan. Tem como provar isso?

Quero provas, algo concreto e não achismos.
Pois é meu amigo, acabei de postar fotos de um pqd na Rússia e na Ucrânia.
Assim como essas fotos, foram postadas muitas mais de militares russos na Russia e na Ucrânia em locais de combate.
Tu que esta acusando a informação de inverídica.... Prove....




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Re: UCRÂNIA

#1104 Mensagem por Bolovo » Qua Fev 11, 2015 5:12 pm

denilson escreveu:
Bolovo escreveu: Meu amigo. Vou ser bem simples: o ônus da prova é de quem acusa. Vc disse que são paraquedistas de Ryazan. Tem como provar isso?

Quero provas, algo concreto e não achismos.
Pois é meu amigo, acabei de postar fotos de um pqd na Rússia e na Ucrânia.
Assim como essas fotos, foram postadas muitas mais de militares russos na Russia e na Ucrânia em locais de combate.
Tu que esta acusando a informação de inverídica.... Prove....
Tem como provar que é na Rússia, que é na Ucrânia? Tem como provar que que ainda estão em suas unidades e respondendo por Moscou? Estou dizendo isso pois, por exemplo, há ex-soldados americanos lutando do lado dos curdos lá no Iraque e isso não sinaliza que são soldados americanos a mando de Obama. Entende o que eu quero dizer?




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Re: UCRÂNIA

#1105 Mensagem por denilson » Qua Fev 11, 2015 5:16 pm

Caminhões Kamaz russos desfilando no Donbass sem placas.

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Essa aqui é autoexplicativa.

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Re: UCRÂNIA

#1106 Mensagem por Túlio » Qua Fev 11, 2015 6:15 pm

denilson escreveu:PQD russo...

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Olhando as fotos me lembrei: não morro sem dar uns tirinhos de AK-74, só para ver se há alguma diferença de comportamento para com seu quase-gêmeo em 7,62 x 39, o AK-103...




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Re: UCRÂNIA

#1107 Mensagem por denilson » Qua Fev 11, 2015 6:21 pm

Bolovo escreveu:
denilson escreveu: Pois é meu amigo, acabei de postar fotos de um pqd na Rússia e na Ucrânia.
Assim como essas fotos, foram postadas muitas mais de militares russos na Russia e na Ucrânia em locais de combate.
Tu que esta acusando a informação de inverídica.... Prove....
Tem como provar que é na Rússia, que é na Ucrânia? Tem como provar que que ainda estão em suas unidades e respondendo por Moscou? Estou dizendo isso pois, por exemplo, há ex-soldados americanos lutando do lado dos curdos lá no Iraque e isso não sinaliza que são soldados americanos a mando de Obama. Entende o que eu quero dizer?

Não tem como provar que as ordens vem da Rússia, mas se não é isso, os soldados russos estão roubando equipamento Russo de ultima geração e levando para a Ucrânia.
É aquele mesmo papo da Crimeia, a pouco postei um vídeo com a tradução do diálogo dos soldados russos negando que são russos, e que depois foram condecorados pelo Putin.
É também acreditar que um bando de civis com ajuda de uns abnegados "ex-soldados" russos e de outras nacionalidades estão dando um pau no exército ucraniano (os ucranianos devem ser mesmo muito incompetentes).
Sem contar que os federalistas devem ter feito um mega estoque de equipamento e munição e que ainda não acabou e nem vai acabar.... A perda de equipamentos acontece dos dois lados, e não é pequena, o consumo de munição é enorme, de onde vem essa reposição? Eles possuem a Cornucópia do material bélico?
Além do fato de a negociações de paz serem feitas com a Rússia.
Mais as reclamações dos familiares dos soldados russos que retornam mortos e os familiares não são informados de como isso aconteceu, na boa, se o abnegado combatente vai para o front por sua vontade, a primeira coisa que ele vai fazer é informar os familiares.
Esse tipo de guerra sempre aconteceu e vai continuar acontecendo a historia da humanidade esta repleta de exemplos. Não precisamos ir longe, o Brasil por exemplo, nunca tivemos tropas combatendo as FARC (fora o episodio do rio Traíra) nunca tivemos combates na selva Peruana essas coisas nunca aconteceram.




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Re: UCRÂNIA

#1108 Mensagem por FOXTROT » Qua Fev 11, 2015 8:06 pm

Penso que mais importante que a nacionalidade e quem de quem recebem ordem, é o seu desempenho em combate, os "rebeldes" estão vencendo ou perdendo?

Seja como for, a intenção dos rebeldes é sabida, separar se da Ucrânia e aderir a Russia......

Saudações




"Só os mortos conhecem o fim da guerra" Platão.
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Re: UCRÂNIA

#1109 Mensagem por Túlio » Qua Fev 11, 2015 8:39 pm

FOX véio, desde que parem de MATAR DINHEIRO (crime contra a economia mundial, punível em Haia), tá valendo...ehahehEHAHEHAHEHehahehah




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Re: UCRÂNIA

#1110 Mensagem por denilson » Qua Fev 11, 2015 8:58 pm

Vai demorar para perder a graça




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