TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Bolovo]

Bolovo, você tá falando sério? Essas ilhas estão a mais de 2000km da nossa costa, a uns 3000km do centro financeiro e da capital, poderia ser as Malvinas, e dai? Podia ser um país da África, é longe demais...

Obviamente que sim. E a MB concorda comigo.

[Penguin]

Orra.... por favor, nenhuma dessas ilhas francesas pode interromper as linhas de comunicação brasileiras, as britânicas sim. Essas ilhas francesas também incomodam, esse imperialismo europeu é uma merda, mas esse caso não interfere em nós.

Bolovo,

Como vc imagina que os donos dessas ilhas e territórios ultramarinos (Guiana F. e outros), a maioria desabitadas originalmente, desistiriam desses espaços? Fiquei curioso





[]s

[Bolovo]

Eu não falei nada disso, meu caro e querido usuário. Só falei que as ilhas britânicas podem sim incomodar o Brasil e suas linhas de comunicação com o mundo.



A imagem acima, que foi mostrada numa apresentação do Ministério da Defesa sobre o programa de submarinos da Marinha do Brasil, mostra as ilhas do Atlântico Sul sob domínio do Reino Unido.

http://www.naval.com.br/blog/2010/02/22 ... ntico-sul/


Se quiser mais explicações, a Marinha tem o Fale Conosco que você pode usar.

http://www.marinha.mil.br/contact

[kirk]

Orra.... por favor, nenhuma dessas ilhas francesas pode interromper as linhas de comunicação brasileiras, as britânicas sim. Essas ilhas francesas também incomodam, esse imperialismo europeu é uma merda, mas esse caso não interfere em nós.

Há entendi !

O imperialismo Britânico é maléfico o Francês é benéfico ... orra mesmo !

Chega a ser cômico !

[mmatuso]

Qualquer um desses países tem que ser tratado como algum tipo de possível ameaça em um futuro distante, concordo com o comandante da aliança bolovoriana.

Não sei em qual mundo vcs vivem, mas nesse aqui países são invadidos a torto e direito por causa de recursos naturais usando das mais ridículas desculpas.

Somos uma das maiores fontes de recursos naturais não explorados, se vamos ficar dando uma de "não vou me preocupar com isso por que são amigos" é melhor abrir fronteiras e sair loteando o país para quem quiser vir "pagar o nosso mingau" como diz a música do Raul Seixas.

Porque gastar com caças, submarinos, P.A e fragatas? Tudo supérfluo, vamos dar de graça pra todo mundo os recursos naturais, mulatas e os jogadores de futebol poderão sair de graça sem precisar pagar para os nossos clubes.

Mas digo uma coisa, o dia que isso que for invadido e loteado nego vai chorar as pitangas por ter que cumprir a Prima Noctis com algum gringo.

[kirk]

Qualquer um desses países tem que ser tratado como algum tipo de possível ameaça em um futuro distante, concordo com o comandante da aliança bolovoriana.

Não sei em qual mundo vcs vivem, mas nesse aqui países são invadidos a torto e direito por causa de recursos naturais usando das mais ridículas desculpas.

Somos uma das maiores fontes de recursos naturais não explorados, se vamos ficar dando uma de "não vou me preocupar com isso por que são amigos" é melhor abrir fronteiras e sair loteando o país para quem quiser vir "pagar o nosso mingau" como diz a música do Raul Seixas.

Porque gastar com caças, submarinos, P.A e fragatas? Tudo supérfluo, vamos dar de graça pra todo mundo os recursos naturais, mulatas e os jogadores de futebol poderão sair de graça sem precisar pagar para os nossos clubes.

Mas digo uma coisa, o dia que isso que for invadido e loteado nego vai chorar as pitangas por ter que cumprir a Prima Noctis com algum gringo.

Concordo matuso, mas parece que os franceses são canonizados, os russos "santos" praticamente a madre teresa de calcutá ... já ingleses e gringos, fazem parte do inferno de fogo eterno ... mamamia ... franceses já mandaram frota aqui por causa de lagosta ... ingleses e franceses fazem divida com o norte do País ... mas o ante-americanismo é tanto que não vêem a guina francesa como ameaça ... mesmo depois de acharem sondas boiando em terras maranhenses ...

Cara ... todo mundo é ameaça ... russo, francês, gringo, chinês ... temos que agir com diplomacia, porém, manter a pólvora seca ... contra QUALQUER UM que se meta a besta ... e não tem essa de potência não ... vietnã que o diga !

[mmatuso]

Qualquer um desses países tem que ser tratado como algum tipo de possível ameaça em um futuro distante, concordo com o comandante da aliança bolovoriana.

Não sei em qual mundo vcs vivem, mas nesse aqui países são invadidos a torto e direito por causa de recursos naturais usando das mais ridículas desculpas.

Somos uma das maiores fontes de recursos naturais não explorados, se vamos ficar dando uma de "não vou me preocupar com isso por que são amigos" é melhor abrir fronteiras e sair loteando o país para quem quiser vir "pagar o nosso mingau" como diz a música do Raul Seixas.

Porque gastar com caças, submarinos, P.A e fragatas? Tudo supérfluo, vamos dar de graça pra todo mundo os recursos naturais, mulatas e os jogadores de futebol poderão sair de graça sem precisar pagar para os nossos clubes.

Mas digo uma coisa, o dia que isso que for invadido e loteado nego vai chorar as pitangas por ter que cumprir a Prima Noctis com algum gringo.

Concordo matuso, mas parece que os franceses são canonizados, os russos "santos" praticamente a madre teresa de calcutá ... já ingleses e gringos, fazem parte do inferno de fogo eterno ... mamamia ... franceses já mandaram frota aqui por causa de lagosta ... ingleses e franceses fazem divida com o norte do País ... mas o ante-americanismo é tanto que não vêem a guina francesa como ameaça ... mesmo depois de acharem sondas boiando em terras maranhenses ...

Cara ... todo mundo é ameaça ... russo, francês, gringo, chinês ... temos que agir com diplomacia, porém, manter a pólvora seca ... contra QUALQUER UM que se meta a besta ... e não tem essa de potência não ... vietnã que o diga !

Franceses são tão confiáveis quantos Russos, Chineses, Americanos, Ingleses, Indianos, Alemães, Ucranianos, Suecos, Noruegueses e etc.

Roeram agora a corda e não entregaram mistral para os Russos que pagaram uma boa grana adiantada.

É a famosa história, amigos, amigos, negócios a parte.

[kirk]

Concordo matuso, mas parece que os franceses são canonizados, os russos "santos" praticamente a madre teresa de calcutá ... já ingleses e gringos, fazem parte do inferno de fogo eterno ... mamamia ... franceses já mandaram frota aqui por causa de lagosta ... ingleses e franceses fazem divida com o norte do País ... mas o ante-americanismo é tanto que não vêem a guina francesa como ameaça ... mesmo depois de acharem sondas boiando em terras maranhenses ...

Cara ... todo mundo é ameaça ... russo, francês, gringo, chinês ... temos que agir com diplomacia, porém, manter a pólvora seca ... contra QUALQUER UM que se meta a besta ... e não tem essa de potência não ... vietnã que o diga !

Franceses são tão confiáveis quantos Russos, Chineses, Americanos, Ingleses, Indianos, Alemães, Ucranianos, Suecos, Noruegueses e etc.

Roeram agora a corda e não entregaram mistral para os Russos que pagaram uma boa grana adiantada.

É a famosa história, amigos, amigos, negócios a parte.

E quem disse que os gringos permitiram entregar o Mistral ????

Mas segundo os "especialistas" de plantão ... franceses são independentes dos gringos ... não boicotam nada ... são "DONOS" do seu nariz ... se o rafa vence o FX-2 poderíamos vender até pra Koreia do Norte !!!

Eu tenho memória boa véio !!!!

[saullo]

Os britânicos historicamente tem boas relações com o Brasil, desde a independência, salvo no incidente dos marinheiros no Rio de Janeiro antes da Guerra do Paraguai, que foi logo superado.
Nossa marinha sempre teve muita influência britânica e nunca tentaram pegar partes de nosso território, ao contrário de espanhóis (que nos dominaram indiretamente na totalidade), e holandeses e franceses (que invadiram partes de nosso território).
Quanto a ter ilhas britânicas no Atlântico, só lembro o seguinte:
Se o espaço existe, alguém vai preenchê-lo. E eles ocuparam há muito tempo.
Hoje nós temos oportunidade de nos fortalecer no Atlântico Sul, mas precisamos de unidades navaís para isso, e infelizmente nossa marinha está minguando, quase em vias de ficar sem unidades de combate verdadeiramente críveis. Esse é o retrato dos nossos desgovernos.
Os argentinos reclamam da Malvinas, mas naquele tempo em que dizem que elas foram deles, o país Argentina se dividia entre Buenos Aires e as províncias ao norte e em seu entorno, divisão esta que ainda existia na época da Guerra do Paraguai.
Já rumo ao sul, as terras colonizadas acabavam pouco abaixo de Mar del Plata, o restante patagônico era na verdade terra de ninguém, com as Malvinas distantes milhares de quilômetros de áreas realmente habitadas.
Para arrematar, pergunte aos kelpers se querem ser governados pela rainha do botox.

Abraços

[kirk]

Os britânicos historicamente tem boas relações com o Brasil, desde a independência, salvo no incidente dos marinheiros no Rio de Janeiro antes da Guerra do Paraguai, que foi logo superado.
Nossa marinha sempre teve muita influência britânica e nunca tentaram pegar partes de nosso território, ao contrário de espanhóis (que nos dominaram indiretamente na totalidade), e holandeses e franceses (que invadiram partes de nosso território).
Quanto a ter ilhas britânicas no Atlântico, só lembro o seguinte:
Se o espaço existe, alguém vai preenchê-lo. E eles ocuparam há muito tempo.
Hoje nós temos oportunidade de nos fortalecer no Atlântico Sul, mas precisamos de unidades navaís para isso, e infelizmente nossa marinha está minguando, quase em vias de ficar sem unidades de combate verdadeiramente críveis. Esse é o retrato dos nossos desgovernos.
Os argentinos reclamam da Malvinas, mas naquele tempo em que dizem que elas foram deles, o país Argentina se dividia entre Buenos Aires e as províncias ao norte e em seu entorno, divisão esta que ainda existia na época da Guerra do Paraguai.
Já rumo ao sul, as terras colonizadas acabavam pouco abaixo de Mar del Plata, o restante patagônico era na verdade terra de ninguém, com as Malvinas distantes milhares de quilômetros de áreas realmente habitadas.
Para arrematar, pergunte aos kelpers se querem ser governados pela rainha do botox.

Abraços

Sem contar que depois da independência argentina os espanhóis simplesmente abandonaram as ilhas ... e o então gov independente argentino, não fez nada para ocupá-la ... fica difícil, alguém vai lá, mora naquele ermo isolado, depois vem outro e diz ... eu quero , é meu ...

Gilbraltar, por exemplo, deveria ter sido requerida a duzentos anos atrás ... se necessário por meio da força, ficar chorando as pitangas agora não faz muito sentido ... metade do território brasileiro foi conquistado por ocupação ... desbravadores que deixam família e partem pro meio do nada, por um ideal de unidade nacional, são bravos homens pouco reconhecidos pelos brasileiros, muito em função desses "historiadores" de meia tigela ...

É o caso dos holandeses, se ficássemos quieto na época boa parte do nordeste seria outro país, a própria guerra do Paraguay, aquele país era a potência da região ... enfim, a hora de reagir é a hora que acontece a invasão ... não adianta depois de duzentos anos ficar esperneando, querendo reescrever a história ...

Os ingleses foram o maior império que o mundo já viu, não é a toa, nem sem sacrifício, lutaram, fincaram bandeira ... os territórios espalhados são parte da história inglesa ... não vão abrir mão ,,, não quer dizer que não possa ser negociado ... mas sem retórica ...

[Paisano]

Os britânicos historicamente tem boas relações com o Brasil, desde a independência, salvo no incidente dos marinheiros no Rio de Janeiro antes da Guerra do Paraguai, que foi logo superado.
Nossa marinha sempre teve muita influência britânica e nunca tentaram pegar partes de nosso território, ao contrário de espanhóis (que nos dominaram indiretamente na totalidade), e holandeses e franceses (que invadiram partes de nosso território).

(...)

Pesquise sobre a história das Ilhas de Trindade e Martim Vaz.

[Luís Henrique]

Os britânicos historicamente tem boas relações com o Brasil, desde a independência, salvo no incidente dos marinheiros no Rio de Janeiro antes da Guerra do Paraguai, que foi logo superado.
Nossa marinha sempre teve muita influência britânica e nunca tentaram pegar partes de nosso território, ao contrário de espanhóis (que nos dominaram indiretamente na totalidade), e holandeses e franceses (que invadiram partes de nosso território).
Quanto a ter ilhas britânicas no Atlântico, só lembro o seguinte:
Se o espaço existe, alguém vai preenchê-lo. E eles ocuparam há muito tempo.
Hoje nós temos oportunidade de nos fortalecer no Atlântico Sul, mas precisamos de unidades navaís para isso, e infelizmente nossa marinha está minguando, quase em vias de ficar sem unidades de combate verdadeiramente críveis. Esse é o retrato dos nossos desgovernos.
Os argentinos reclamam da Malvinas, mas naquele tempo em que dizem que elas foram deles, o país Argentina se dividia entre Buenos Aires e as províncias ao norte e em seu entorno, divisão esta que ainda existia na época da Guerra do Paraguai.
Já rumo ao sul, as terras colonizadas acabavam pouco abaixo de Mar del Plata, o restante patagônico era na verdade terra de ninguém, com as Malvinas distantes milhares de quilômetros de áreas realmente habitadas.
Para arrematar, pergunte aos kelpers se querem ser governados pela rainha do botox.

Abraços

Sem contar que depois da independência argentina os espanhóis simplesmente abandonaram as ilhas ... e o então gov independente argentino, não fez nada para ocupá-la ... fica difícil, alguém vai lá, mora naquele ermo isolado, depois vem outro e diz ... eu quero , é meu ...

Gilbraltar, por exemplo, deveria ter sido requerida a duzentos anos atrás ... se necessário por meio da força, ficar chorando as pitangas agora não faz muito sentido ... metade do território brasileiro foi conquistado por ocupação ... desbravadores que deixam família e partem pro meio do nada, por um ideal de unidade nacional, são bravos homens pouco reconhecidos pelos brasileiros, muito em função desses "historiadores" de meia tigela ...

É o caso dos holandeses, se ficássemos quieto na época boa parte do nordeste seria outro país, a própria guerra do Paraguay, aquele país era a potência da região ... enfim, a hora de reagir é a hora que acontece a invasão ... não adianta depois de duzentos anos ficar esperneando, querendo reescrever a história ...

Os ingleses foram o maior império que o mundo já viu, não é a toa, nem sem sacrifício, lutaram, fincaram bandeira ... os territórios espalhados são parte da história inglesa ... não vão abrir mão ,,, não quer dizer que não possa ser negociado ... mas sem retórica ...

Esta é a SUA opinião.

Não é porque o país não tinha força militar ou política na época que agora JÁ PERDEU.
É só CONSTRUIR a força política E MILITAR e tentar reaver o que já foi seu.

Os judeus ficaram quase 2.000 anos sem um país, precisou do Hitler ameaçar a existência do povo para os demais países se mexerem e devolverem o país para eles.

As ilhas Malvinas estão GRUDADAS com o território argentino. A Inglaterra esta a 14 mil km de distância.

Para mim a época das colônias acabaram.

Queria ver se as Ilhas Malvinas fossem grudadas com o estado do Rio de Janeiro e os britânicos reivindicassem parte ou todo o pré-sal se você teria a mesma opinião que deveríamos ter agido 200 anos atrás, agora é tarde...

Eu se fosse presidente da Argentina REARMARIA as 3 forças DIGNAMENTE.
E sentaria na mesa de negociações com os ingleses com um porrete DO MESMO TAMANHO QUE O DELES.

[malmeida]

Os britânicos historicamente tem boas relações com o Brasil, desde a independência, salvo no incidente dos marinheiros no Rio de Janeiro antes da Guerra do Paraguai, que foi logo superado.
Nossa marinha sempre teve muita influência britânica e nunca tentaram pegar partes de nosso território, ao contrário de espanhóis (que nos dominaram indiretamente na totalidade), e holandeses e franceses (que invadiram partes de nosso território).

(...)

Pesquise sobre a história das Ilhas de Trindade e Martim Vaz.

E o Pirara, alguém lembra?

MAlmeida

[Penguin]

Sem contar que depois da independência argentina os espanhóis simplesmente abandonaram as ilhas ... e o então gov independente argentino, não fez nada para ocupá-la ... fica difícil, alguém vai lá, mora naquele ermo isolado, depois vem outro e diz ... eu quero , é meu ...

Gilbraltar, por exemplo, deveria ter sido requerida a duzentos anos atrás ... se necessário por meio da força, ficar chorando as pitangas agora não faz muito sentido ... metade do território brasileiro foi conquistado por ocupação ... desbravadores que deixam família e partem pro meio do nada, por um ideal de unidade nacional, são bravos homens pouco reconhecidos pelos brasileiros, muito em função desses "historiadores" de meia tigela ...

É o caso dos holandeses, se ficássemos quieto na época boa parte do nordeste seria outro país, a própria guerra do Paraguay, aquele país era a potência da região ... enfim, a hora de reagir é a hora que acontece a invasão ... não adianta depois de duzentos anos ficar esperneando, querendo reescrever a história ...

Os ingleses foram o maior império que o mundo já viu, não é a toa, nem sem sacrifício, lutaram, fincaram bandeira ... os territórios espalhados são parte da história inglesa ... não vão abrir mão ,,, não quer dizer que não possa ser negociado ... mas sem retórica ...

Esta é a SUA opinião.

Não é porque o país não tinha força militar ou política na época que agora JÁ PERDEU.
É só CONSTRUIR a força política E MILITAR e tentar reaver o que já foi seu.

Os judeus ficaram quase 2.000 anos sem um país, precisou do Hitler ameaçar a existência do povo para os demais países se mexerem e devolverem o país para eles.

As ilhas Malvinas estão GRUDADAS com o território argentino. A Inglaterra esta a 14 mil km de distância.

Para mim a época das colônias acabaram.

Queria ver se as Ilhas Malvinas fossem grudadas com o estado do Rio de Janeiro e os britânicos reivindicassem parte ou todo o pré-sal se você teria a mesma opinião que deveríamos ter agido 200 anos atrás, agora é tarde...

Eu se fosse presidente da Argentina REARMARIA as 3 forças DIGNAMENTE.
E sentaria na mesa de negociações com os ingleses com um porrete DO MESMO TAMANHO QUE O DELES.

Esse argumento da distância vale tb para as Guianas F.
Vale para a maioria dos territórios ultramarinos existentes hoje.
As chances de algo mudar nessa aérea são próximas a zero ou zero.

Com relação a tentar resolver esse tipo de questão pela via da força, atualmente poder ser impossível ou até mesmo cobtraprodutivo para o país que embarcar nesse tipo de empreitada.

O tamanho do porrete está relacionado com o tamanho da economia e da população. Nos dois critérios o RU supera a Argentina por larga margem. Para não mencionar as alianças militares.

[kirk]

Pesquise sobre a história das Ilhas de Trindade e Martim Vaz.

E o Pirara, alguém lembra?

MAlmeida

É conhecida como a única disputa territorial que o Brasil levou desvantagem, isso porque aceitou a arbitragem do rei de Itália, não obstante a excelente defesa de Joaquim Nabuco, arbitrou 19 mil km2 para os ingleses ... se não fosse a intervenção do Gal Soares, e do próprio Joaquim Nabuco perderíamos muito mais ...

Atualmente os ingleses são dispensáveis no prejuízo do Brasil ... transformaram metade do território de Roraima (Raposa Serra do Sol) demarcada como território indígena ... enfim, gente dentro do GF prestando serviços a potências estrangeiras ...

Somente pra constar ... sob o mesmo argumento inglês ... proteção dos indígenas.