TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[kirk]

Há ... LeandroGCard,

Por favor não se esqueça de avisar alguns partidos políticos aqui do Brasil mesmo que o comunismo não existe desde 1924:

Quem é e o que quer o Partido Comunista do Brasil

O PCdoB guia-se pela teoria científica de Marx, Engels e Lênin, e desenvolvida por outros revolucionários. . Procura aplicá-la criativamente à realidade do Brasil e desenvolvê-la sem cessar.

O PCdoB quer um Brasil socialista, um país verdadeiramente democrático e soberano. A conquista deste objetivo estratégico passa pela vitória da linha política aprovada na sua 9ª Conferência Nacional: atuar pelo êxito do governo Lula na realização das mudanças.
http://www.pcdob.org.br/texto.php?id_te ... _secao=145

Larga de bobagem, meu caro. Meu deus, hahaha, não passe vergonha em público desse jeito. Estamos vivendo o neo-Macarthismo mesmo.

Bolovo, sou eu mesmo que estou falando bobagens ???

[kirk]

meu Deus ... depois de tomar "conhecimento" que o comunismo terminou em 1924, o que me preocupa é o seguinte :

- O que será que estão ensinando aos meus filhos nessas universidades ???

[mmatuso]

Estou feliz, desde o golpe anti comunista de 64 não vejo tantas pessoas empenhadas em defender a democracia nesse país.

@bolovo o senhor não me engana, matei a charada do seu nick "Simon Boli(o)var".

[kirk]

Outra coisa Lima,

Mencionei o estudo de redução de RCS não para ser aplicado no Gripen, que já dispõe do melhor RCS dos aviões de 4ªG ... estava me referindo ao desenvolvimento da próxima geração de caças de FAB ... penso que não teremos parcerias com russos, nem americanos e nem chineses ... ou a Embraer fara o desenvolvimento solo, o que é muito improvável considerando custos e principalmente reduzida quantidade de aeronaves adquiridas pela FAB, ou, o mais provável é uma parceria com suécos e outro convidados como Turquia, Tailândia, Africa do Sul, outros operadores do Gripen, (talvez até mesmo a Índia) para que se garanta não somente o compartilhamento dos custos, mas vendas em quantidades acima de 250 unidades.

Esse é o caminho que a FAB está claramente traçando, na minha opinião!

O que seria um avião ter o 'melhor RCS' dos aviões de """"""quarta-geração""""""?

Isso em qual configuração? Limpa? Todas? Com bombas, mísseis, foguetes, pods, tanques, sensores, antenas, tudo apontando para tudo o que é lado... como uma aeronave de 4 geração pode na prática ser 'considerada' "melhor"...

Alguém mediu? Alguém perguntou se poderia ser colocado todo mundo um do lado do outro, passar naqueles equipamentos de medição, tudo com carga pendurada e dizer... "esse é melhor"?



Por favor Srs... 'Torcer tudo bem, mas não precisa querer se enganar.

Teremos um avião bom de 4 geração lá em 2024 e é isso aí.

[]s
CB_Lima

Lima, como eu disse e repetí, eu estava falando sobre a nova geração de caças da FAB.

Mas o amigo insiste em trazer a discussão para a sua teoria de que com cabides externos fica tudo no mesmo patamar ... ok, entendi!

Só existe um probleminha nessa sua forma de pensar, TODAS as empresas de aviação de combate de alta performance no mundo todo, cito: Dassault, Saab, Embraer, Sukhoy, Boeing ... TODAS ELAS ainda fabricam caças de 4ªG e gastam tufos de dólares para a melhoria e redução de sua assinatura radar, todas elas trabalham em materiais RAM, design, sensores de baixa emissão ou emissão zero, exatamente para diminuirem seus RCS, aumentarem sua discrição ...

Dessa forma eu fico me perguntando: Será que o Lima está certo ??? ... será que essas empresas são todos um bando de idiotas jogando dinheiro e tempo de pesquisa fora ???

Bom ... a minha resposta para mim mesmo eu já sei ... agora, que cada um tire suas próprias conclusões!

[kirk]

Estou feliz, desde o golpe anti comunista de 64 não vejo tantas pessoas empenhadas em defender a democracia nesse país.

@bolovo o senhor não me engana, matei a charada do seu nick "Simon Boli(o)var".

É de impressionar mmatuso, o cara fecha os olhos pra realidade, é aplaudido, PRATICA DESCARADAMENTE A NEGAÇÃO DO ÓBVIO, desconsidera tudo que acontece no mundo e ainda por cima ME MANDA ESTUDAR !!!

eu te pergunto : é mole ou quer mais ???????????

[Glauber Prestes]

É o seguinte... FIM DE OFF TOPIC, senão as próximas mensagens serão em verde.

[GIL]

Como os russos fariam um caça com tempero ocidental?

Heim?

Onde?

Com quem?

Fabricacação, afinamento, aviônicos?

Eu procuraria um parceiro ocidental, com tradição e respeito no mundo ocidental, e faria uma parceria...

O socio perfeito seria a França, senão fosse pela esquerda penosa e submissa daquele pais
Com o Sarkozy e sobretudo com a Marine Le Pen isso nunca passaria.

[FCarvalho]

Senhores, não sabemos nem o que vamos receber e/ou fazer no Gripen, como é que se pode discutir 5aG nacional?
Um pouco menos por favor. Deixem esse tipo de discussão para os vossos filhos e netos que herdarão o DB daqui uns trinta anos.

abs

[knigh7]

Não reconhecem coisas desse tipo porque vai contra a imagem de Madre Tereza de Calcutá que eles tentam fazer com que os outros acreditem.

Tenta-se colocar uma imagem mítica, idealizada deles. Quando não se atinge, coloca-se os russos na posição de vítima (como alvos de preconceito), coloca-se a culpa na imprensa, surgem teorias conspiratórias, etc.

Essa abstração é fortíssima, tornando-se realidade irrefutável para seus idealizadores - na maioria não-russos. Os próprios russos não possuem uma auto-imagem tão utópica.

Não sei se vc fazia parte de fóruns naquela época.

Esse daqui é um guru dos russófilos (declaração pouco após as do Saito e do Jobim. justificando a exclusão dos russos. A da AviationWeek, com o pessoal da Rosoboronexport, foi um pouco mais atrás, no último trimestre de 2.008):

Pedro Paulo Rezende Says:
Posted on 10 de fevereiro de 2010 18:10

Fizeram duas propostas praticamente com os mesmos termos. Na segunda, entregue ao Jobim depois da desclassificação, deixam explícita a entrega de toda a tecnologia do Su-35BM e a participação brasileira nos sistemas do T-50. Ou seja, não há necessidade de visitas diplomáticas, basta desengavetar a última.

Pepê Rezende

http://moraisvinna.blogspot.com.br/2010 ... russa.html

É o que eu estava dizendo: depois, mesmo com a explicação na mesma linha de todos os lados, não dão o braço a torcer.

[Carlos Lima]

Senhores, não sabemos nem o que vamos receber e/ou fazer no Gripen, como é que se pode discutir 5aG nacional?
Um pouco menos por favor. Deixem esse tipo de discussão para os vossos filhos e netos que herdarão o DB daqui uns trinta anos.

abs

Bem por ai mesmo...

[]s
CB

[knigh7]

Bom ... se o comunismo de fato acabou em 1989, esqueceram de informar os petistas, os venezuelanos, cubanos ... e mais uma meia dúzia espalhados pelo mundo.

O comunismo acabou de fato em 1924. Quem não entendeu, que vá estudar história com mais cuidado .

Leandro G. Card

No Gov. Nikita Khrushchev diziam que a URSS em 20 anos chegariam ao comunismo.

Em strictu sensununca nunca país algum alcançou o comunismo. Nunca, nem a própria URSS, nos mais de 70 anos de existência conseguiu alcançar.

Agora será que a exigência desse preciosismo é pertinente num tópico de discussão sobre caças??

Não é vc, mas é meio absurdo implicar com o Kirk por causa disso.

[Carlos Lima]

É o seguinte... FIM DE OFF TOPIC, senão as próximas mensagens serão em verde.

Para quem não viu...

Não reclamem por favor se tiverem os posts editados e apagados.

[]s
CB_Lima

[Hermes]

Como os russos fariam um caça com tempero ocidental?

Heim?

Onde?

Com quem?

Fabricacação, afinamento, aviônicos?

Eu procuraria um parceiro ocidental, com tradição e respeito no mundo ocidental, e faria uma parceria...

Uma pareceria Russo/Ocidental que quase deu totalmente certo foi o M346 Master/Yak130.

[FCarvalho]

Não existe proposta russa, sueca, européia, chinesa ou americana e nem suiça que seja suficiente de forma a atender todos os nossos requisitos para um caça de 5a G.

Se quisermos fazer algo a respeito, vamos primeiro fazer o dever de casa. E o dever de casa é... o Gripen.

Depois disso, vamos pensar se dá para sair do jardim da infância da era do caça a jato, e alçar novos vôos no ensino médio. Aí vamos pensar em sonhar com a graduação.

Fazer jato comercial é uma coisa. Aviões de combate é outra. Uma coisa de cada vez.

abs.

[kirk]

Eu concordo contigo FCarvalho !

Acredito que cabe aqui um comentário de "o porque" acontecem nossas elucubrações sobre o 5ªG, não justifica mais explica, o fato de que boa parte de nossos colegas (não todos) acreditam que caças de 4ªG já estejam ultrapassados.

Eu pessoalmente também entendo que o Gripen é antes de tudo um trampolim para nossa capacitação tecnológica aeroespacial ... creio que o método dessa ToT é muito inteligente e eficáz ... por um lado teremos uns 160 engenheiros fazendo um "mestrado" intensívo na suécia não somente com aulas teóricas mas aulas práticas (aprender fazendo), primeiro assistindo de perto "como se faz" e em seguida fazendo e sendo assistido in-loco ...

Por outro lado os níveis de tecnologia já atingidos pela nossa indústria aeroespacial nos habilitam a completa absorção dessa nova tecnologia ... das novas capacitações ... é um casamento que tem tudo para dar certo.

Voltando ao 5ªG sabemos que praticamente todas as indústrias de ponta (exceção LM) estão fabricando caças de 4ªG ++ que devem voar pelos próximos 30/40 anos, podemos citar Boeing, Dassault, Saab, consórcio EADS, Irkut, Knaapo, enfim, a própria knaapo mesmo estando em desenvolvimento o 5ªG continuam as entregas de SU-30, percebemos que a única indústria que está "apostando tudo" num vetor chamado de 5ªG é a Lockheed ... é uma aposta, e eu concordo que seria puro risco colocar nossa defesa aérea em um avião que não sabemos DE FATO suas reais capacidades em combate.

Ainda é cedo para isso !