TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72616 Mensagem por Carlos Lima » Ter Nov 04, 2014 10:36 pm

Para ilustrar:

O Gripen abaixo está levando 4 Meteors e aquele tanque debaixo da fuselagem... tudo isso colaborando para a engordada considerável do RCS (sem contar os mísseis de curto alcance e o próprio desenho da aeronave em si).

http://www.defence24.pl/uploads/images/1bc292ab28004bbbb7389dd3130dc046.jpg

O F-35 abaixo está levando 6 AMRAAM's.

http://images.flugrevue.de/sixcms/media.php/11/thumbnails/F-35CF-3-Landing-2014.jpg.4253028.jpg

http://vpk.name/file/img/F-35_Experience_01.jpg

Advinha quem aparece primeiro brilhando no radar?

Torcer tudo bem... estamos dando um salto enorme quando comparamos com o F-5? Sem dúvida... já vem mais do que tarde... mas não vamos nos iludir. :lol:

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72617 Mensagem por Carlos Lima » Ter Nov 04, 2014 10:39 pm

Paisano escreveu:
Marino escreveu:Pelo menos em 2015 a Argentina nao terá Gripen.
-------
El Ministerio de Defensa de Argentina apenas recibirá 137 millones para inversiones

Presupuesto 2015


04/11/2014

(Infodefensa.com) Gabriel  Porfilio,  Montevideo – Mientras en medios de prensa argentinos se destaca que el Ministerio de Defensa de ese país recibirá unos 25 mil millones de pesos argentinos (unos tres mil millones de dólares) para gastos destinados, sobre todo, a mejoras en buques, medios blindados y sistemas de radares, un análisis del presupuesto para el año 2015 publicado en el portal del Ministerio de Economía, refleja que del presupuesto total asignado a Defensa, una ínfima parte será destinada a inversiones.

El Proyecto de Ley de Presupuesto, informa que en total se destinarán unos 50.300 millones de pesos argentinos  (casi seis mil millones de dólares) para el Ministerio de Defensa durante el periodo 2015, de ese total, 28.000 millones son destinados a remuneraciones, 8.500 a gastos de consumo, 19.000 a pagos de prestaciones sociales e impuestos y 1.165 millones para inversiones (unos 137 millones de dólares).

Esto aleja mucho las posibilidades de adquisiciones mayores y muchas menos la posibilidad de compra de aviones de última generación, como el Saab Gripen E, del que ha trascendido en la prensa local e internacional que Argentina ha firmado una carta de intención para comprar 24 unidades, producidas por Brasil.

Esta última novedad resulta aún más sorprendente considerando las dificultades que enfrenta hoy en día Argentina para mantener la flota de la Fuerza Aérea, sumado a varios intentos de adquirir material a varios países incluyendo a España (Mirage F1) e Israel (IAI Kfir) que no prosperaron. 

Queda entonces esperar la resolución del trámite legislativo del Proyecto para ver si existirán modificaciones o partidas adicionales para analizar cómo se invertirá los rubros asignados a la Cartera.
Posso estar profundamente enganado, mas me passa uma nítida impressão de que o Brasil tem extremo interesse de que a Argentina adquira esses 24 NG.

E não é por razões econômicas esse interesse, mas sim por pura geopolítica.
Na minha opinião o que seria ótimo para o Brasil é se a Argentina comprar algo mais voltado para a Rússia ou China (Paquistão), pois mostraria uma certa 'virada' na maneira que a Argentina ver as suas prioridades estratégicas o que poderia aumentar a nossa encomenda 'interna' de Gripens e quem sabe até traria países como o Chile para conversar conosco sobre o Gripen além é claro de ajudar muito os ingleses e justificar os seus investimentos militares o que poderia se refletir também nos nossos investimentos.

Mas é puro achismo meu. ;)

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
Juliano Lisboa
Avançado
Avançado
Mensagens: 636
Registrado em: Sex Jul 07, 2006 11:46 am
Localização: Anápolis - GO
Agradeceu: 20 vezes
Agradeceram: 197 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72618 Mensagem por Juliano Lisboa » Ter Nov 04, 2014 10:45 pm

Queria entender essa birra toda que o povo tem dos EUA invadir o Brasil? Eles não invadem nem seus inimigos atuais diretos. Cuba ta ali do lado quietinha, Irã do mesmo jeito, Coreia do Norte idem, Venezuela dando sopa. Imaginem qual é o principal comprador de petróleo da Venezuela? Vai invadir o Brasil pra quê? Que neura.

O povo esquece totalmente da diplomacia, ONU, Mercosul, etc.




Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72619 Mensagem por Carlos Lima » Ter Nov 04, 2014 10:50 pm

Bons pontos Thor!! :D

BZ!

[100]

PS: Não vou copiar o seu post de novo para não ficar confuso :) .

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
Paisano
Sênior
Sênior
Mensagens: 16163
Registrado em: Dom Mai 25, 2003 2:34 pm
Localização: Volta Redonda, RJ - Brasil
Agradeceu: 649 vezes
Agradeceram: 285 vezes
Contato:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72620 Mensagem por Paisano » Ter Nov 04, 2014 10:52 pm

Carlos Lima escreveu:
Paisano escreveu: Posso estar profundamente enganado, mas me passa uma nítida impressão de que o Brasil tem extremo interesse de que a Argentina adquira esses 24 NG.

E não é por razões econômicas esse interesse, mas sim por pura geopolítica.
Na minha opinião o que seria ótimo para o Brasil é se a Argentina comprar algo mais voltado para a Rússia ou China (Paquistão), pois mostraria uma certa 'virada' na maneira que a Argentina ver as suas prioridades estratégicas o que poderia aumentar a nossa encomenda 'interna' de Gripens e quem sabe até traria países como o Chile para conversar conosco sobre o Gripen além é claro de ajudar muito os ingleses e justificar os seus investimentos militares o que poderia se refletir também nos nossos investimentos.

Mas é puro achismo meu. ;)

[]s
CB_Lima
Influência direta e alinhamento, Lima.

Melhor para o Brasil que seja o Brasil e não a China, a Russia ou até o Paquistão.

Quanto ao Chile, pode esquecer, pois assim como a Colômbia, ele não irá sair da órbita de influência do EUA.




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18799
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1981 vezes
Agradeceram: 2507 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72621 Mensagem por knigh7 » Ter Nov 04, 2014 11:11 pm

Carlos Lima escreveu:
Paisano escreveu: Posso estar profundamente enganado, mas me passa uma nítida impressão de que o Brasil tem extremo interesse de que a Argentina adquira esses 24 NG.

E não é por razões econômicas esse interesse, mas sim por pura geopolítica.
Na minha opinião o que seria ótimo para o Brasil é se a Argentina comprar algo mais voltado para a Rússia ou China (Paquistão), pois mostraria uma certa 'virada' na maneira que a Argentina ver as suas prioridades estratégicas o que poderia aumentar a nossa encomenda 'interna' de Gripens e quem sabe até traria países como o Chile para conversar conosco sobre o Gripen além é claro de ajudar muito os ingleses e justificar os seus investimentos militares o que poderia se refletir também nos nossos investimentos.

Mas é puro achismo meu. ;)

[]s
CB_Lima
Na minha opinião, vocês 2 estão corretos.

O impacto no Brasil da Argentina se armando é maior do que se fosse em qualquer outro país fronteiriço. A Argentina se armando melhor de caças, de fato ajudaria em mais encomendas futura do Gripen para a FAB.

E o Paisano também tem razão. Se a Argentina tiver de se armar é melhor com um caça de que nós temos parte do controle. Em especial se eles optarem pelo menos por parte da configuração "BR". E acredito que o Gov. brasileiro irá fazer uma influência danada para isso.

Embora a situação econômica da Argentina não seja boa e tenha um certo fator de risco ela entrar no processo de aquisição, eu acredito que o Governo brasileiro tenha ponderado que isso compense. E se ele pensou assim, eu acredito que ele esteja com a razão.




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18799
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1981 vezes
Agradeceram: 2507 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72622 Mensagem por knigh7 » Ter Nov 04, 2014 11:31 pm

Carlos Lima escreveu:
kirk escreveu: Concordo com a distribuição das bases com 120/160 caças, penso em 48 Sea Gripen com dois NAes, baterias anti-misseis que cubram o litoral e pontos específicos na fronteira terrestre, com os AEW&Cs, 30 KC-390 como reabastecedores, satélites e cindacta, submarinos, tudo interligado NCW, nosso sistema de defesa enfrenta qualquer parada ...

Sabemos que a única grande potência atualmente capaz (com capacidade, não falo de intenção) de uma aventura na costa brasileira é a américa ... no pior dos cenários estariam com dois NAes com 70 F-35 num hipotético cenário de ataque ...

A pergunta é 70 F-35 superam em combate ar-ar 160/200 Gripens ??? essa é uma pergunta sem resposta e altamente dependente de inúmeros fatores dentre os quais a própria habilidade dos pilotos ... porém somente o fato de surgirem dúvidas já é o atingimento do primeiro dos objetivos, DISSUASÃO ... principalmente considerando que terão submarinos e satélites prontos para localizar e atacar a frota inimiga, correndo o risco dos agressores não terem pra onde voltar ...

É assim, na minha opinião, que uma defesa relativamente barata de operar, inteligente e consistente reúne capacidades para enfrentar quaisquer agressor, por mais forte que seja, terá de enfrentar não somente vetores contra vetores mas, um sistema interligado de radares, UAVs, satélites, EWs já instalados e operantes, não há dúvida que o agressor estará em desvantagem em relação a consciência situacional ... e quem domina a informação, vence !
Bom...

Esse cenário de conflito versus os EUA é um absurdo total, mas em todo o caso...

Realmente quem domina a informação, vence!... nesse caso os EUA. ;)

Primeiro os EUA iriam bloquear a venda de um montão de peças que fazem o Gripen voar e retirar todo o suporte para a reforma de motores/etc no Brasil... isso já limitaria muito qualquer uso do Gripen... isso antes de dar o primeiro tiro.

Depois iriam ligar para a Suécia e exigir que eles façam o mesmo... e é claro que eles cumpririam...

Em seguida seríamos agraciados com uma chuvarada de tomahawks, e seus B-2, B-1 da vida.

Depois disso uma mistura que ia variar desde F-35 até Growlers, SHornets e o que mais tivesse ao alcance deles.

Nesse meio tempo já estaríamos com os centros de C&C pegando fogo e os Gripens ou destruídos ou os poucos que sobrarem bem escondidos no mato para servirem de prêmios de museu depois que o tal do conflito tivesse fim.

Os EUA não jogam limpo... e não existe essa fantasia de 'x' Gripens versus "y" F-35.

Se isso viesse acontecer é só dar uma olhada em uma foto do Gripen com os seus AMRAAM (que nós não temos) pulando para fora da asa, e um F-35 limpinho mas cheio de AMRAAM para termos uma idéia de quem atira primeiro em quem.

Além do mais temos que lidar com o fato que o Gripen é uma aeronave de Defesa... missões longas não são exatamente a sua 'especialidade' (tirando o que aparece nos PowerPoints).

Lembrar que Satélites, AEW, etc os EUA tem de sobra.

Estamos ganhando uma melhoria considerável quando comparamos o que tínhamos na época do F-5 (Já vem tarde desde 2005!!!!), mas não é muito além do que o F-16 B50 tem a oferecer (acho que esse é até mais capaz tirando o radar AESA).

[]s
CB_Lima

Concordo plenamente, Lima.

Vale ressaltar que enfrentar de modo convencional os EUA num conflito é acabar com nossos recursos humanos e materiais inutilmente.
Como bem disse Patton:
"No bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country".

Não entraria blindados, caças, escoltas batendo de frente com eles, mas sim guerrilha, com armamento individual, artilharia antiaérea com mísseis, submarinos, etc.




kirk
Sênior
Sênior
Mensagens: 6661
Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
Agradeceu: 391 vezes
Agradeceram: 245 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72623 Mensagem por kirk » Ter Nov 04, 2014 11:51 pm

Carlos Lima escreveu:
kirk escreveu: Concordo com a distribuição das bases com 120/160 caças, penso em 48 Sea Gripen com dois NAes, baterias anti-misseis que cubram o litoral e pontos específicos na fronteira terrestre, com os AEW&Cs, 30 KC-390 como reabastecedores, satélites e cindacta, submarinos, tudo interligado NCW, nosso sistema de defesa enfrenta qualquer parada ...

Sabemos que a única grande potência atualmente capaz (com capacidade, não falo de intenção) de uma aventura na costa brasileira é a américa ... no pior dos cenários estariam com dois NAes com 70 F-35 num hipotético cenário de ataque ...

A pergunta é 70 F-35 superam em combate ar-ar 160/200 Gripens ??? essa é uma pergunta sem resposta e altamente dependente de inúmeros fatores dentre os quais a própria habilidade dos pilotos ... porém somente o fato de surgirem dúvidas já é o atingimento do primeiro dos objetivos, DISSUASÃO ... principalmente considerando que terão submarinos e satélites prontos para localizar e atacar a frota inimiga, correndo o risco dos agressores não terem pra onde voltar ...

É assim, na minha opinião, que uma defesa relativamente barata de operar, inteligente e consistente reúne capacidades para enfrentar quaisquer agressor, por mais forte que seja, terá de enfrentar não somente vetores contra vetores mas, um sistema interligado de radares, UAVs, satélites, EWs já instalados e operantes, não há dúvida que o agressor estará em desvantagem em relação a consciência situacional ... e quem domina a informação, vence !
Bom...

Esse cenário de conflito versus os EUA é um absurdo total, mas em todo o caso...

Realmente quem domina a informação, vence!... nesse caso os EUA. ;)

Tenho que discordar, uma força baseada em NAes está muito limitada de informações e não terão acesso a vôos de espionagem com uma defesa aérea postada como sugerimos, a defesa terá domínio das informações, com radares dos navios, em terra, maior número de EWs, cindacta, todos linkados, coisa que ainda não é de domínio americano.

Aliás o amigo parece desconhecer completamente as capacidades de sua própria Força Aérea (deve ser porque presta demaisiada atenção aos russos :P )

O que dizem os próprios americanos :

Overlooked by most foreign observers focused on conflicts in Africa, the Middle East and Central Asia and on the high-tech arms race between the U.S. and China in the Western Pacific, Brazil has quietly marshaled one of the world’s most impressive air forces—and unleashed it on criminal groups threatening the planet’s most ecologically important forest biome.

The Força Aérea Brasileira, “FAB” for short, is all the more impressive because of its unique structure—combining ultra-sophisticated surveillance and communications systems with tried-and-true 1970s-vintage jet fighters plus turboprops like the A-29 that, despite being only a few years old, at least look like something out of World War II.

In short, SIVAM was designed as a data network meant for environmental protection, law enforcement and internal security. But it evolved to also become one of the world’s first comprehensive battlefield networks, seamlessly connecting all of the FAB’s major warplanes.

When those Super Tucanos bombed that illegal airfield near São Gabriel da Cachoeira three years ago, they did so based on intelligence gathered by Hermes 450 drones and passed along to the attack pilots via SIVAM datalinks. That’s exactly the kind of thing the U.S. military has spent decades and hundreds of billions of dollars fitfully trying to perfect, with only modest success.
Primeiro os EUA iriam bloquear a venda de um montão de peças que fazem o Gripen voar e retirar todo o suporte para a reforma de motores/etc no Brasil... isso já limitaria muito qualquer uso do Gripen... isso antes de dar o primeiro tiro.

Depois iriam ligar para a Suécia e exigir que eles façam o mesmo... e é claro que eles cumpririam...

Lima, prezado amigo, isso carece de base factual e temporal, assim, ao adquirir os Gripens o FAB se preocupou na aquisição de motores para todo o ciclo de vida da aeronave, além do completo domínio de manutenção, ovehaul completo em território brasileiro ... significa que quaisquer boicote terão reflexos daqui a 30 anos ou mais ... vide a venezuela operando F-16 ou o Iraque que até hoje opera F-14, e aí ??? ... de que adianta boicote americano ???

O amigo fala isso como se fosse fato relevante e definitivo, desculpe mais fica até engraçado !
:D

Em seguida seríamos agraciados com uma chuvarada de tomahawks, e seus B-2, B-1 da vida.

Há ... enfim algo de fato preocupante !

É por esse motivo que temos que ter baterias ante misseis em toda nossa costa em proteção de áreas estratégicas, pois, o tomahawk é perigoso mas detectável a longas distâncias e uma boa defesa podem anular ... bombardeiros terão que ser barrados antes de se aproximarem ... terão que levantar vôo de bases em terra e se entrar não sairão ...


Depois disso uma mistura que ia variar desde F-35 até Growlers, SHornets e o que mais tivesse ao alcance deles.

Tudo bem, falei em 70 F-35 para ser o pior cenário, mas poderão ser SH ou Growlers, mas a proporção é a mesma.

Nesse meio tempo já estaríamos com os centros de C&C pegando fogo e os Gripens ou destruídos ou os poucos que sobrarem bem escondidos no mato para servirem de prêmios de museu depois que o tal do conflito tivesse fim.

Isso é besteira, os americanos são muito valentes contra inimigos completamente obsoletos, Bush pai não entrou um palmo sequer em território iraquiano defendido por Astros ... somente o fizeram depois de 10 anos de boicotes via ONU e depois da absoluta certeza da impunidade, Bush filho foi vingar o Pai somente quando os iraquianos não poderiam se defender.

Os EUA não jogam limpo... e não existe essa fantasia de 'x' Gripens versus "y" F-35.

hã, hã !

Se isso viesse acontecer é só dar uma olhada em uma foto do Gripen com os seus AMRAAM (que nós não temos) pulando para fora da asa, e um F-35 limpinho mas cheio de AMRAAM para termos uma idéia de quem atira primeiro em quem.

Isso só funciona no um contra um, dois gripens cruzam seus sensores e la vai a funtividade pro vinagre, ademais, depois que um furtivo abrir o compartimento de armas para atirar, acabou a invisibilidade vai ser perseguido, sem mencionar que com radar em off, também não vai ver os Gripens, com radar ligado acaba o stealth ... depois terá que correr, e correr não é a praia do F-35 com velocidade máxima de mach 1.6 ... vira preza.

Além do mais temos que lidar com o fato que o Gripen é uma aeronave de Defesa... missões longas não são exatamente a sua 'especialidade' (tirando o que aparece nos PowerPoints).

Alcance do Gripen é muito superior ao do F-35, argumento sem pé nem cabeça.

Lembrar que Satélites, AEW, etc os EUA tem de sobra.

Tem de sobra em terra, mas não tem terra no atlântico sul !

Estamos ganhando uma melhoria considerável quando comparamos o que tínhamos na época do F-5 (Já vem tarde desde 2005!!!!), mas não é muito além do que o F-16 B50 tem a oferecer (acho que esse é até mais capaz tirando o radar AESA).

F-16 não é páreo para o Gripen E, nem SU-35, dois projetos antigos e já superados em via de extinção.

[]s
CB_Lima




[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
kirk
Sênior
Sênior
Mensagens: 6661
Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
Agradeceu: 391 vezes
Agradeceram: 245 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72624 Mensagem por kirk » Qua Nov 05, 2014 12:03 am

Carlos Lima escreveu:Para ilustrar:

O Gripen abaixo está levando 4 Meteors e aquele tanque debaixo da fuselagem... tudo isso colaborando para a engordada considerável do RCS (sem contar os mísseis de curto alcance e o próprio desenho da aeronave em si).

http://www.defence24.pl/uploads/images/1bc292ab28004bbbb7389dd3130dc046.jpg

O F-35 abaixo está levando 6 AMRAAM's.

http://images.flugrevue.de/sixcms/media.php/11/thumbnails/F-35CF-3-Landing-2014.jpg.4253028.jpg

http://vpk.name/file/img/F-35_Experience_01.jpg

Advinha quem aparece primeiro brilhando no radar?

Torcer tudo bem... estamos dando um salto enorme quando comparamos com o F-5? Sem dúvida... já vem mais do que tarde... mas não vamos nos iludir. :lol:

[]s
CB_Lima
Lima na proporção de um por um o F-35 terá vantagem pois vai atirar primeiro, mas se a proporção forem dois ou três por um o F-35 dança, pois o principal fator de defesa do F-35 a furtividade vai pro vinagre ... ademais o F-35 tem que se aproximar muito para atirar, pois seu radar também estará em off para não ser detectado ... esse é o problema, pois, depois do primeiro tiro vai ficar exposto.

Assim a vantagem numérica é absolutamente importante para que os Gripens tenham chance.




[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
kirk
Sênior
Sênior
Mensagens: 6661
Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
Agradeceu: 391 vezes
Agradeceram: 245 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72625 Mensagem por kirk » Qua Nov 05, 2014 12:08 am

Carlos Lima escreveu:Na minha opinião o que seria ótimo para o Brasil é se a Argentina comprar algo mais voltado para a Rússia ou China (Paquistão), pois mostraria uma certa 'virada' na maneira que a Argentina ver as suas prioridades estratégicas o que poderia aumentar a nossa encomenda 'interna' de Gripens e quem sabe até traria países como o Chile para conversar conosco sobre o Gripen além é claro de ajudar muito os ingleses e justificar os seus investimentos militares o que poderia se refletir também nos nossos investimentos.

Mas é puro achismo meu. ;)

[]s
CB_Lima
Sem contar que é muito chato se amiguinho dos hermanos ! :lol:

Brincadeiras a parte, los hermanos tem mais ojeriza de equipamento russo que os brasileiros, agora imaginem ... nem de grátis ...

Mas que eu pessoalmente penso é que vc tem toda a razão Lima ...




[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72626 Mensagem por Carlos Lima » Qua Nov 05, 2014 2:21 am

kirk escreveu:
Carlos Lima escreveu: Bom...

Esse cenário de conflito versus os EUA é um absurdo total, mas em todo o caso...

Realmente quem domina a informação, vence!... nesse caso os EUA. ;)

Tenho que discordar, uma força baseada em NAes está muito limitada de informações e não terão acesso a vôos de espionagem com uma defesa aérea postada como sugerimos, a defesa terá domínio das informações, com radares dos navios, em terra, maior número de EWs, cindacta, todos linkados, coisa que ainda não é de domínio americano.

Aliás o amigo parece desconhecer completamente as capacidades de sua própria Força Aérea (deve ser porque presta demaisiada atenção aos russos :P )

O que dizem os próprios americanos :

Primeiro os EUA iriam bloquear a venda de um montão de peças que fazem o Gripen voar e retirar todo o suporte para a reforma de motores/etc no Brasil... isso já limitaria muito qualquer uso do Gripen... isso antes de dar o primeiro tiro.

Depois iriam ligar para a Suécia e exigir que eles façam o mesmo... e é claro que eles cumpririam...

Lima, prezado amigo, isso carece de base factual e temporal, assim, ao adquirir os Gripens o FAB se preocupou na aquisição de motores para todo o ciclo de vida da aeronave, além do completo domínio de manutenção, ovehaul completo em território brasileiro ... significa que quaisquer boicote terão reflexos daqui a 30 anos ou mais ... vide a venezuela operando F-16 ou o Iraque que até hoje opera F-14, e aí ??? ... de que adianta boicote americano ???

O amigo fala isso como se fosse fato relevante e definitivo, desculpe mais fica até engraçado !
:D

Em seguida seríamos agraciados com uma chuvarada de tomahawks, e seus B-2, B-1 da vida.

Há ... enfim algo de fato preocupante !

É por esse motivo que temos que ter baterias ante misseis em toda nossa costa em proteção de áreas estratégicas, pois, o tomahawk é perigoso mas detectável a longas distâncias e uma boa defesa podem anular ... bombardeiros terão que ser barrados antes de se aproximarem ... terão que levantar vôo de bases em terra e se entrar não sairão ...


Depois disso uma mistura que ia variar desde F-35 até Growlers, SHornets e o que mais tivesse ao alcance deles.

Tudo bem, falei em 70 F-35 para ser o pior cenário, mas poderão ser SH ou Growlers, mas a proporção é a mesma.

Nesse meio tempo já estaríamos com os centros de C&C pegando fogo e os Gripens ou destruídos ou os poucos que sobrarem bem escondidos no mato para servirem de prêmios de museu depois que o tal do conflito tivesse fim.

Isso é besteira, os americanos são muito valentes contra inimigos completamente obsoletos, Bush pai não entrou um palmo sequer em território iraquiano defendido por Astros ... somente o fizeram depois de 10 anos de boicotes via ONU e depois da absoluta certeza da impunidade, Bush filho foi vingar o Pai somente quando os iraquianos não poderiam se defender.

Os EUA não jogam limpo... e não existe essa fantasia de 'x' Gripens versus "y" F-35.

hã, hã !

Se isso viesse acontecer é só dar uma olhada em uma foto do Gripen com os seus AMRAAM (que nós não temos) pulando para fora da asa, e um F-35 limpinho mas cheio de AMRAAM para termos uma idéia de quem atira primeiro em quem.

Isso só funciona no um contra um, dois gripens cruzam seus sensores e la vai a funtividade pro vinagre, ademais, depois que um furtivo abrir o compartimento de armas para atirar, acabou a invisibilidade vai ser perseguido, sem mencionar que com radar em off, também não vai ver os Gripens, com radar ligado acaba o stealth ... depois terá que correr, e correr não é a praia do F-35 com velocidade máxima de mach 1.6 ... vira preza.

Além do mais temos que lidar com o fato que o Gripen é uma aeronave de Defesa... missões longas não são exatamente a sua 'especialidade' (tirando o que aparece nos PowerPoints).

Alcance do Gripen é muito superior ao do F-35, argumento sem pé nem cabeça.

Lembrar que Satélites, AEW, etc os EUA tem de sobra.

Tem de sobra em terra, mas não tem terra no atlântico sul !

Estamos ganhando uma melhoria considerável quando comparamos o que tínhamos na época do F-5 (Já vem tarde desde 2005!!!!), mas não é muito além do que o F-16 B50 tem a oferecer (acho que esse é até mais capaz tirando o radar AESA).

F-16 não é páreo para o Gripen E, nem SU-35, dois projetos antigos e já superados em via de extinção.

[]s
CB_Lima
Olá Kirk,

Desculpe, mas acho esse argumento absolutamente não realista.

Até parece que os EUA operam dessa maneira.

Mas se quiser brincar de super-trunfo, tudo bem... :lol:

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
NovaTO
Sênior
Sênior
Mensagens: 1251
Registrado em: Dom Set 06, 2009 10:37 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 47 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72627 Mensagem por NovaTO » Qua Nov 05, 2014 7:37 am

Na minha opinião, um conflito no Atlântico Sul/Central (Pré-sal?) contra dois grupos de batalha da USNavy, contra 120+48 Gripen seria complicado... Exigiria muitos exercícios de simulação e mais alguma coisa. Isso considerando a FAB com 120 Gripen E e a MB com seus 48 Sea Gripen em 2 PA's. E se for o caso os EUA poderiam mandar um terceiro ou um quarto grupo de batalha, sem contar os inúmeros SubNucs hunterkillers que eles tem. É um cenário que lembra o "Kobayashi maru" :mrgreen:. Só com cheat e hack para vencer isso...... :roll:

[]'s




Avatar do usuário
Alcantara
Sênior
Sênior
Mensagens: 6586
Registrado em: Qui Jan 20, 2005 4:06 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Agradeceu: 215 vezes
Agradeceram: 248 vezes
Contato:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72628 Mensagem por Alcantara » Qua Nov 05, 2014 9:33 am

NovaTO escreveu:Na minha opinião, um conflito no Atlântico Sul/Central (Pré-sal?) contra dois grupos de batalha da USNavy, contra 120+48 Gripen seria complicado... Exigiria muitos exercícios de simulação e mais alguma coisa. Isso considerando a FAB com 120 Gripen E e a MB com seus 48 Sea Gripen em 2 PA's. E se for o caso os EUA poderiam mandar um terceiro ou um quarto grupo de batalha, sem contar os inúmeros SubNucs hunterkillers que eles tem. É um cenário que lembra o "Kobayashi maru" :mrgreen:. Só com cheat e hack para vencer isso...... :roll:

[]'s
Kkkkkkkkkkk... Boa!

Imagem




"Se o Brasil quer ser, então tem que ter!"
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4994
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1215 vezes
Agradeceram: 732 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72629 Mensagem por FIGHTERCOM » Qua Nov 05, 2014 10:49 am

Carlos Lima escreveu:
kirk escreveu: Concordo com a distribuição das bases com 120/160 caças, penso em 48 Sea Gripen com dois NAes, baterias anti-misseis que cubram o litoral e pontos específicos na fronteira terrestre, com os AEW&Cs, 30 KC-390 como reabastecedores, satélites e cindacta, submarinos, tudo interligado NCW, nosso sistema de defesa enfrenta qualquer parada ...

Sabemos que a única grande potência atualmente capaz (com capacidade, não falo de intenção) de uma aventura na costa brasileira é a américa ... no pior dos cenários estariam com dois NAes com 70 F-35 num hipotético cenário de ataque ...

A pergunta é 70 F-35 superam em combate ar-ar 160/200 Gripens ??? essa é uma pergunta sem resposta e altamente dependente de inúmeros fatores dentre os quais a própria habilidade dos pilotos ... porém somente o fato de surgirem dúvidas já é o atingimento do primeiro dos objetivos, DISSUASÃO ... principalmente considerando que terão submarinos e satélites prontos para localizar e atacar a frota inimiga, correndo o risco dos agressores não terem pra onde voltar ...

É assim, na minha opinião, que uma defesa relativamente barata de operar, inteligente e consistente reúne capacidades para enfrentar quaisquer agressor, por mais forte que seja, terá de enfrentar não somente vetores contra vetores mas, um sistema interligado de radares, UAVs, satélites, EWs já instalados e operantes, não há dúvida que o agressor estará em desvantagem em relação a consciência situacional ... e quem domina a informação, vence !
Bom...

Esse cenário de conflito versus os EUA é um absurdo total, mas em todo o caso...

Realmente quem domina a informação, vence!... nesse caso os EUA. ;)

Primeiro os EUA iriam bloquear a venda de um montão de peças que fazem o Gripen voar e retirar todo o suporte para a reforma de motores/etc no Brasil... isso já limitaria muito qualquer uso do Gripen... isso antes de dar o primeiro tiro.

Depois iriam ligar para a Suécia e exigir que eles façam o mesmo... e é claro que eles cumpririam...

Em seguida seríamos agraciados com uma chuvarada de tomahawks, e seus B-2, B-1 da vida.

Depois disso uma mistura que ia variar desde F-35 até Growlers, SHornets e o que mais tivesse ao alcance deles.

Nesse meio tempo já estaríamos com os centros de C&C pegando fogo e os Gripens ou destruídos ou os poucos que sobrarem bem escondidos no mato para servirem de prêmios de museu depois que o tal do conflito tivesse fim.

Os EUA não jogam limpo... e não existe essa fantasia de 'x' Gripens versus "y" F-35.

Se isso viesse acontecer é só dar uma olhada em uma foto do Gripen com os seus AMRAAM (que nós não temos) pulando para fora da asa, e um F-35 limpinho mas cheio de AMRAAM para termos uma idéia de quem atira primeiro em quem.

Além do mais temos que lidar com o fato que o Gripen é uma aeronave de Defesa... missões longas não são exatamente a sua 'especialidade' (tirando o que aparece nos PowerPoints).

Lembrar que Satélites, AEW, etc os EUA tem de sobra.

Estamos ganhando uma melhoria considerável quando comparamos o que tínhamos na época do F-5 (Já vem tarde desde 2005!!!!), mas não é muito além do que o F-16 B50 tem a oferecer (acho que esse é até mais capaz tirando o radar AESA).

[]s
CB_Lima
Prezado Lima,

Tudo que você colocou acima faria algum sentindo se estivéssemos falando de uma força área amadora. Já a FAB, é uma força composta de profissionais altamente qualificados e com certeza eles, a partir da operação do Gripen NG, terão todas as informações relativas a capacidades e limitações deste vetor. A partir daí, as estratégias serão criadas/adaptadas procurando tirar o máximo proveito dessas capacidades e evitar situações onde essas limitações nos deixem em clara desvantagem.

Com relação a achar que o F-35 entraria em combate limpinho, eu preciso perguntar: operando a partir de onde? Porque se for a partir de um porta-aviões afastado da costa brasileira, ele não irá muito longe só com o combustível interno.

Quanto a um possível embargo, esse cenário descrito não seria muito diferente caso o vetor fosse de outra nacionalidade. Esse é o preço que se paga devido a nossa falta de visão estratégica ao longo das últimas décadas. Espero que a partir do programa Gripen NG, nossa dependência diminua com a nacionalização de alguns itens e com o domínio dessas tecnologias, possamos dar um novo salto tecnológico daqui 30 anos. Quem sabe ambicionar uma turbina nacional?


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4994
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1215 vezes
Agradeceram: 732 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#72630 Mensagem por FIGHTERCOM » Qua Nov 05, 2014 10:57 am

kirk escreveu:
SEA GRIPEN - FAB ASSINA CONTRATO DE AQUISIÇÃO DAS AERONAVES GRIPEN NG

Imagem
Durante a LAAD 2013 o Almirante Moura Neto ouve as explicações de Tony Ogilvy, responsável pela validação do conceito do SEA GRIPEN. Ao lado do Almirante um atento e ansioso Bengt Janer. Foto - Wayne Lima Especial DefesaNet

Informe Diretoria da Aeronáutica da MB
DAerM
Fotos e Artes DefesaNet e SAAB


No dia 24 de outubro de 2014, a Força Aérea Brasileira (FAB) assinou com a empresa sueca SAAB o contrato para aquisição de 36 aviões de caça Gripen NG. A primeira aeronave deverá ser entregue em 2019, e a última, em 2024.

O investimento de aproximadamente R$ 13 bilhões envolve o treinamento de pilotos e mecânicos brasileiros na Suécia, apoio logístico e a transferência de tecnologia para indústrias brasileiras.

A Embraer vai assumir um papel de liderança na fabricação local dos aviões, com a participação de outras empresas brasileiras, proporcionando um salto de qualidade para a nossa indústria em geral.

Para a Marinha do Brasil, este contrato representa o primeiro passo de um processo o qual permitirá que, no futuro, tenhamos a possibilidade de dispor de um avião para emprego naval como versão da aeronave em uso pela FAB e de produção nacional, trazendo, com isto, todos os benefícios decorrentes. O contrato assinado contemplano Volume 7 - Industrial, Commercial And Technology And Industrial Cooperation Offset Proposal) Anexo D, Apêndice 22 Additional projects, o item 3.5, o qualprevê o Preliminary Feasibility Study Of A Naval Version Of Gripen NG (SEA GRIPEN).

Este acordo de cooperação, que permitirá a transferência de tecnologia às indústrias brasileiras, é tão relevante que o próprio presidente da SAAB, Senhor Hakan Buskhe, afirmou em entrevista à imprensa "Nós iremos transferir tecnologia e a capacidade de projetar e construir caças".
http://www.defesanet.com.br/gripenbrazi ... GRIPEN-NG/
Começas a se abrir as "cortinas" do contrato, parece que o estudo do Sea Gripen virá como off-set.
Os ganhos advindos da operação de um único vetor serão positivos tanto para as forças armadas quanto para a indústria brasileira. Estou na torcida para que isso se torne realidade. [009]


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Responder