TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Marino]

Soube que nao é para hoje.

[FCarvalho]

repetindo post meu lá na seção das "gerais":
Será que, ao se confirmar o dito lá nas aéreas pelo colega forista sapao da assinatura do FX2 ter sido realizada, poderá ser uma "exigência" da Saab para se garantir de qualquer cenário eleitoral onde o contrato poderia ser cancelado e "mudado" para compra direta de f-16/f-18 por exemplo?

Sim e Não.

Sim porque a empresa se resguardaria de qualquer eventual manobra política do candidato da oposição, que vencendo, poderia estar tentado a quebrar contratos, muito embora isso não seja um bom negócio para nenhum dos dois.

E não porque isto também pode ser uma simples manobra eleitoreira para tentar assegurar alguns votos, ou simpatia, de parte da caserna, já que parece que o partido do poder está se sentindo realmente pressionado em perder esta eleição, e qualquer voto pode fazer uma grande diferença.

abs.

[FCarvalho]

O grande problema e' que nao existe resposta equilibrada por parte de paises e relacoes diplomaticas ou voce acha que faz sentido o que o Governo Argentino faz com as suas FAs ou mesmo como a Inglaterra trata a Argentina depois de 30 e poucos anos de Malvinas...
A resposta equilibrada diz respeito ao que se possa fazer tendo em vista a realidade, e não o mundo ideal das idéias de uns e outros por aqui no Brasil.
Claro... Uma Venda 'e uma Venda e sempre sera bem vinda... Em principio nao existe argumento quanto a isso.
Por outro lado tambem temos que ver o mundo como ele e' e nao achar que todos Sao sempre amiguinhos e qualquer Venda de aeronave militar e' algo descomplicado e livre de interesses que na maioria das vezes Se sobrepoe ao mundo ideal de que tudo Se Vende para todo mundo e que trocar de fornecedores em um projeto de Risco e' algo que acontece em um passe de magica e nao vai custar $$$$$, Gerar atritos e levar tempo.
Por isso que digo que a resposta tem de ser equilibrada quanto mais realista for. O que temos a ganha ou a perder com esta venda? Quem é pago e eleito para isso é que tem de dizer.
Mas e' claro... Tudo e' possivel ... Mas entao Cade os MF1 e os Kfir Velhos que a Argentina comprou mesmo? Por que sera que o radar ARG-1 e um super downgrade do apg-66? Por que sera que o gov Argentino faz o que faz com as suas FAs? Por que sera que o Min da Defesa e' pre-candidato para eleicao presidencial por la e usou essa ideia como palanque... Deve ser coisa de quem e' sempre do contra ...
Como se sabe, países não tem amigos, mas interesses comuns. E é nesse aparte que devemos considerar se a venda de caças para a Argentina um bom negócio, ou não. E há de se ter equilíbrio e personalidade para fazê-lo, mesmo em meio as pressões normais deste tipo de negócio.
Na boa... Nada contra que vendamos Gripen agora que vamos embarcar nessa canoa, mas e' importante ter pelo menos um Pe' na realidade.
Isto com certeza tem de ser dito e repetido exaustivamente para o próximo mandatário do país. Afinal, será ele que ao fim e ao cabo irá autorizar isso, ou não. Se o fará com bases na realidade ou em conveniências pessoais ou ideológicas, já é um outro assunto.
[]s
CB

abs.

[Carlos Lima]

O grande problema e' que nao existe resposta equilibrada por parte de paises e relacoes diplomaticas ou voce acha que faz sentido o que o Governo Argentino faz com as suas FAs ou mesmo como a Inglaterra trata a Argentina depois de 30 e poucos anos de Malvinas...
A resposta equilibrada diz respeito ao que se possa fazer tendo em vista a realidade, e não o mundo ideal das idéias de uns e outros por aqui no Brasil.
Claro... Uma Venda 'e uma Venda e sempre sera bem vinda... Em principio nao existe argumento quanto a isso.
Por outro lado tambem temos que ver o mundo como ele e' e nao achar que todos Sao sempre amiguinhos e qualquer Venda de aeronave militar e' algo descomplicado e livre de interesses que na maioria das vezes Se sobrepoe ao mundo ideal de que tudo Se Vende para todo mundo e que trocar de fornecedores em um projeto de Risco e' algo que acontece em um passe de magica e nao vai custar $$$$$, Gerar atritos e levar tempo.
Por isso que digo que a resposta tem de ser equilibrada quanto mais realista for. O que temos a ganha ou a perder com esta venda? Quem é pago e eleito para isso é que tem de dizer.
Mas e' claro... Tudo e' possivel ... Mas entao Cade os MF1 e os Kfir Velhos que a Argentina comprou mesmo? Por que sera que o radar ARG-1 e um super downgrade do apg-66? Por que sera que o gov Argentino faz o que faz com as suas FAs? Por que sera que o Min da Defesa e' pre-candidato para eleicao presidencial por la e usou essa ideia como palanque... Deve ser coisa de quem e' sempre do contra ...
Como se sabe, países não tem amigos, mas interesses comuns. E é nesse aparte que devemos considerar se a venda de caças para a Argentina um bom negócio, ou não. E há de se ter equilíbrio e personalidade para fazê-lo, mesmo em meio as pressões normais deste tipo de negócio.
Na boa... Nada contra que vendamos Gripen agora que vamos embarcar nessa canoa, mas e' importante ter pelo menos um Pe' na realidade.
Isto com certeza tem de ser dito e repetido exaustivamente para o próximo mandatário do país. Afinal, será ele que ao fim e ao cabo irá autorizar isso, ou não. Se o fará com bases na realidade ou em conveniências pessoais ou ideológicas, já é um outro assunto.
[]s
CB

abs.

Pois é... voltamos a estaca 'zero'. Se a Inglaterra e demais parceiros de risco do projeto não autorizarem, não haverá Gripen para a Argentina.

Como já foi demonstrado pelo MF1 e pelo Kfir... é improvável que isso ocorra a não ser que os ingleses precisem criar um novo inimigo para justificar os seus Typhoon, PAviões, F-35Bs, etc.

[]s
CB_Lima

[Luís Henrique]

Argentina teria que penhorar o país para pagar essa conta.

É mais fácil pensar em algo ao alcance de um país falido que vai depender de tudo para o Brasil e ser mais realista, fora que eles possuem alergia a russos e não comprariam quase nada desse equipamento nem se tivessem dinheiro sobrando.

Amigo, o Bill Gates pode pagar a conta sozinho.
O Carlos Slim mexicano também pode.
Até o Eike Batista já chegou a ter mais de U$ 30 bi.

Para um país do porte da Argentina e com financiamentos de LONGO prazo é MUITO FÁCIL conseguir esta verba.
Basta apenas VONTADE POLÍTICA, o dinheiro apenas 1 único bilionário já possui, imagina um PAÍS com mais de 40 milhões de pessoas.

[Carlos Lima]

Argentina teria que penhorar o país para pagar essa conta.

É mais fácil pensar em algo ao alcance de um país falido que vai depender de tudo para o Brasil e ser mais realista, fora que eles possuem alergia a russos e não comprariam quase nada desse equipamento nem se tivessem dinheiro sobrando.

Amigo, o Bill Gates pode pagar a conta sozinho.
O Carlos Slim mexicano também pode.
Até o Eike Batista já chegou a ter mais de U$ 30 bi.

Para um país do porte da Argentina e com financiamentos de LONGO prazo é MUITO FÁCIL conseguir esta verba.
Basta apenas VONTADE POLÍTICA, o dinheiro apenas 1 único bilionário já possui, imagina um PAÍS com mais de 40 milhões de pessoas.

Pois é... o problema é que isso não é realista considerando a atual destruição das FAs argentinas nos últimos 30 anos.

Além disso existe o desafio de mudar a cabeça dos militares argentinos...

[]s
CB_Lima

[Raphael]

Essa vontade politica a essa altura na argentina é decretar derrota na próxima eleição...

[rodrigo]

Vão assinar o contrato do gripen hoje? Na véspera da eleição?

[TR-1700]

Amigos del foro:
No puedo ser la voz de mi paìs en el foro, pero como segùn parece, soy el ùnico argentino por aquì, les voy a dar mi opiniòn.

1
El discurso del Ministro.

Serà porque soy testigo de los ùltimos once años de èste gobierno y de su polìtica en materia de defensa, que no le creo nada de lo que dijo nuestro Ministro de Defensa.
¿Ustedes piensan que un gobierno que en 11 años solo adquiriò para la Fuerza Aèrea: 2 Bell 412; 2 Mi 171; 4 Saab 340 y 10 Grob, de los cuales hasta la fecha solo han entregado 4, faltando solo un año para dejar el poder, van a comprar 24 Gripen NG?

Yo le pregunto a ese mismo ministro, ¿Què pasò con los 40 IA 63 Pampas?
¿Por què dejò caer a la Fuerza Aèrea Argentina en la situaciòn en la que se encuentra?

La verdad, amigos, no le crean una sola palabra; es un verdadero vendedor de HUMO, nada màs.


2
Necesidades de la Fuerza Aèrea Argentina.

Como ustedes bien saben, nuestos cazas ya no dan para màs y es necesario que el pròximo gobierno argentino, se dedique a resolver el problema.


3
¿La Repùblica Argentina tiene dinero (verba) para adquirir 24 cazas?
Solo a un mal pensado, descerebrado, se le puede ocurrir que Argentina no tenga 3000 o 5000 millones de dòlares para pagar por esos cazas. ¡Como que hubiese que pagarlos por adelantado y cash!


4
¿ Es el Gripen NG el caza apropiado para la Repùblica Argentina?
Esto es complejo de contestar. Voy a tratar de hacerlo en pocas palabras.
Creo que por la gran participaciòn britànica en el proyecto, el Gripen NO es el caza que màs conviene adquirir.
Màs de 30 años han pasado desde la guerra de Malvinas. Argentina ha dejado en claro en todos los foros donde ha intervenido que recuperarà las Islas Malvinas por la via de la negociaciòn diplomàtica. Hasta se lo ha hecho constar en nuestra Constituciòn Nacional. Pero.... Gran Bretaña, a quien Argentina le ha ocasionado la pèrdida material màs importante desde la segunda guerra mundial, no està dispuesta a que una situaciòn similar se vuelva a repetir.
Los piratas, aprendieron con sangre la lecciòn y saben bien de lo que son capaces las FFAA Argentinas.
Por eso, ni de casualidad, van a autorizar el reequipamiento de las FFAA con productos que tengan participaciòn de su industria.

Por eso, no cuenten con la compra de Gripen NG por parte de la Repùblica Argentina, y menos que menos de èste gobierno o de alguno de sus ministros.

Por otra parte, el Ministro Rossi, en las pròximas elecciones presidenciales tiene tantas chances como las que tengo yo. El cara no saca ni un 1% de los votos.

Ademàs, si me preguntan, creo que el Gripen NG, aunque no tuviera vetos para su adquisiciòn, no serìa lo màs conveniente para Argentina.
Si Argentina corriera el riesgo de adquirir un aviòn sujeto a embargo, estoy seguro que aquì se prefiere el F-16 o el F-18 a cualquier modelo del Gripen, pero todos sabemos que esto no va a suceder.


5
¿Què caza le conviene adquirir a la Repùblica Argentina?
Sin lugar a dudas el Rafale, por la preferencia de la Fuerza Aèrea al material occidental y sobre todo francès.
Es caro de adquirir y tambièn de mantener, pero bajo las circunstancias actuales es lo ùnico que nos permite un poco de libertad para comprarlo y volarlo.

El material ruso es otra posibilidad pero, la Fuerza Aèrea Argenitna es contraria al material de ese origen.
El SU-30 es un sueño hùmedo, no lo voy a negar, pero claramente imposible.


6
¿Què caza va a adquirir la Rep. Argentina?
Màs que seguro, ninguno de los nombrados en los puntos anteriores, y menos en los pròximos diez años.
Seguramente se llegue a un acuerdo con EEUU por un par de docenas de F-16 bloque 30 o con Francia por el Mirage 2000 Mrk 5, porquè no Kfir, pero de esos no sale.

Les dejo mis cordiales saludos.

[Lord Nauta]

Amigos del foro:
No puedo ser la voz de mi paìs en el foro, pero como segùn parece, soy el ùnico argentino por aquì, les voy a dar mi opiniòn.

1
El discurso del Ministro.

Serà porque soy testigo de los ùltimos once años de èste gobierno y de su polìtica en materia de defensa, que no le creo nada de lo que dijo nuestro Ministro de Defensa.
¿Ustedes piensan que un gobierno que en 11 años solo adquiriò para la Fuerza Aèrea: 2 Bell 412; 2 Mi 171; 4 Saab 340 y 10 Grob, de los cuales hasta la fecha solo han entregado 4, faltando solo un año para dejar el poder, van a comprar 24 Gripen NG?

Yo le pregunto a ese mismo ministro, ¿Què pasò con los 40 IA 63 Pampas?
¿Por què dejò caer a la Fuerza Aèrea Argentina en la situaciòn en la que se encuentra?

La verdad, amigos, no le crean una sola palabra; es un verdadero vendedor de HUMO, nada màs.


2
Necesidades de la Fuerza Aèrea Argentina.

Como ustedes bien saben, nuestos cazas ya no dan para màs y es necesario que el pròximo gobierno argentino, se dedique a resolver el problema.


3
¿La Repùblica Argentina tiene dinero (verba) para adquirir 24 cazas?
Solo a un mal pensado, descerebrado, se le puede ocurrir que Argentina no tenga 3000 o 5000 millones de dòlares para pagar por esos cazas. ¡Como que hubiese que pagarlos por adelantado y cash!


4
¿ Es el Gripen NG el caza apropiado para la Repùblica Argentina?
Esto es complejo de contestar. Voy a tratar de hacerlo en pocas palabras.
Creo que por la gran participaciòn britànica en el proyecto, el Gripen NO es el caza que màs conviene adquirir.
Màs de 30 años han pasado desde la guerra de Malvinas. Argentina ha dejado en claro en todos los foros donde ha intervenido que recuperarà las Islas Malvinas por la via de la negociaciòn diplomàtica. Hasta se lo ha hecho constar en nuestra Constituciòn Nacional. Pero.... Gran Bretaña, a quien Argentina le ha ocasionado la pèrdida material màs importante desde la segunda guerra mundial, no està dispuesta a que una situaciòn similar se vuelva a repetir.
Los piratas, aprendieron con sangre la lecciòn y saben bien de lo que son capaces las FFAA Argentinas.
Por eso, ni de casualidad, van a autorizar el reequipamiento de las FFAA con productos que tengan participaciòn de su industria.

Por eso, no cuenten con la compra de Gripen NG por parte de la Repùblica Argentina, y menos que menos de èste gobierno o de alguno de sus ministros.

Por otra parte, el Ministro Rossi, en las pròximas elecciones presidenciales tiene tantas chances como las que tengo yo. El cara no saca ni un 1% de los votos.

Ademàs, si me preguntan, creo que el Gripen NG, aunque no tuviera vetos para su adquisiciòn, no serìa lo màs conveniente para Argentina.
Si Argentina corriera el riesgo de adquirir un aviòn sujeto a embargo, estoy seguro que aquì se prefiere el F-16 o el F-18 a cualquier modelo del Gripen, pero todos sabemos que esto no va a suceder.


5
¿Què caza le conviene adquirir a la Repùblica Argentina?
Sin lugar a dudas el Rafale, por la preferencia de la Fuerza Aèrea al material occidental y sobre todo francès.
Es caro de adquirir y tambièn de mantener, pero bajo las circunstancias actuales es lo ùnico que nos permite un poco de libertad para comprarlo y volarlo.

El material ruso es otra posibilidad pero, la Fuerza Aèrea Argenitna es contraria al material de ese origen.
El SU-30 es un sueño hùmedo, no lo voy a negar, pero claramente imposible.


6
¿Què caza va a adquirir la Rep. Argentina?
Màs que seguro, ninguno de los nombrados en los puntos anteriores, y menos en los pròximos diez años.
Seguramente se llegue a un acuerdo con EEUU por un par de docenas de F-16 bloque 30 o con Francia por el Mirage 2000 Mrk 5, porquè no Kfir, pero de esos no sale.

Les dejo mis cordiales saludos.

Grato pela analise pragmática e extremamente realista.


Sds


Lord Nauta

[Viktor Reznov]

Vão assinar o contrato do gripen hoje? Na véspera da eleição?

Se o Aécio for eleito e cancelar esse contrato, eu vou pessoalmente pra Brasília capar ele. O mesmo vale pra Dilma, as bolas delas já eram se esse contrato for cancelado.

[Carlos Lima]

Amigos del foro:
No puedo ser la voz de mi paìs en el foro, pero como segùn parece, soy el ùnico argentino por aquì, les voy a dar mi opiniòn.

1
El discurso del Ministro.

Serà porque soy testigo de los ùltimos once años de èste gobierno y de su polìtica en materia de defensa, que no le creo nada de lo que dijo nuestro Ministro de Defensa.
¿Ustedes piensan que un gobierno que en 11 años solo adquiriò para la Fuerza Aèrea: 2 Bell 412; 2 Mi 171; 4 Saab 340 y 10 Grob, de los cuales hasta la fecha solo han entregado 4, faltando solo un año para dejar el poder, van a comprar 24 Gripen NG?

Yo le pregunto a ese mismo ministro, ¿Què pasò con los 40 IA 63 Pampas?
¿Por què dejò caer a la Fuerza Aèrea Argentina en la situaciòn en la que se encuentra?

La verdad, amigos, no le crean una sola palabra; es un verdadero vendedor de HUMO, nada màs.


2
Necesidades de la Fuerza Aèrea Argentina.

Como ustedes bien saben, nuestos cazas ya no dan para màs y es necesario que el pròximo gobierno argentino, se dedique a resolver el problema.


3
¿La Repùblica Argentina tiene dinero (verba) para adquirir 24 cazas?
Solo a un mal pensado, descerebrado, se le puede ocurrir que Argentina no tenga 3000 o 5000 millones de dòlares para pagar por esos cazas. ¡Como que hubiese que pagarlos por adelantado y cash!


4
¿ Es el Gripen NG el caza apropiado para la Repùblica Argentina?
Esto es complejo de contestar. Voy a tratar de hacerlo en pocas palabras.
Creo que por la gran participaciòn britànica en el proyecto, el Gripen NO es el caza que màs conviene adquirir.
Màs de 30 años han pasado desde la guerra de Malvinas. Argentina ha dejado en claro en todos los foros donde ha intervenido que recuperarà las Islas Malvinas por la via de la negociaciòn diplomàtica. Hasta se lo ha hecho constar en nuestra Constituciòn Nacional. Pero.... Gran Bretaña, a quien Argentina le ha ocasionado la pèrdida material màs importante desde la segunda guerra mundial, no està dispuesta a que una situaciòn similar se vuelva a repetir.
Los piratas, aprendieron con sangre la lecciòn y saben bien de lo que son capaces las FFAA Argentinas.
Por eso, ni de casualidad, van a autorizar el reequipamiento de las FFAA con productos que tengan participaciòn de su industria.

Por eso, no cuenten con la compra de Gripen NG por parte de la Repùblica Argentina, y menos que menos de èste gobierno o de alguno de sus ministros.

Por otra parte, el Ministro Rossi, en las pròximas elecciones presidenciales tiene tantas chances como las que tengo yo. El cara no saca ni un 1% de los votos.

Ademàs, si me preguntan, creo que el Gripen NG, aunque no tuviera vetos para su adquisiciòn, no serìa lo màs conveniente para Argentina.
Si Argentina corriera el riesgo de adquirir un aviòn sujeto a embargo, estoy seguro que aquì se prefiere el F-16 o el F-18 a cualquier modelo del Gripen, pero todos sabemos que esto no va a suceder.


5
¿Què caza le conviene adquirir a la Repùblica Argentina?
Sin lugar a dudas el Rafale, por la preferencia de la Fuerza Aèrea al material occidental y sobre todo francès.
Es caro de adquirir y tambièn de mantener, pero bajo las circunstancias actuales es lo ùnico que nos permite un poco de libertad para comprarlo y volarlo.

El material ruso es otra posibilidad pero, la Fuerza Aèrea Argenitna es contraria al material de ese origen.
El SU-30 es un sueño hùmedo, no lo voy a negar, pero claramente imposible.


6
¿Què caza va a adquirir la Rep. Argentina?
Màs que seguro, ninguno de los nombrados en los puntos anteriores, y menos en los pròximos diez años.
Seguramente se llegue a un acuerdo con EEUU por un par de docenas de F-16 bloque 30 o con Francia por el Mirage 2000 Mrk 5, porquè no Kfir, pero de esos no sale.

Les dejo mis cordiales saludos.

Grato pela analise pragmática e extremamente realista.

Sds

Lord Nauta

x2!

[]s
CB_Lima

[kirk]

Vão assinar o contrato do gripen hoje? Na véspera da eleição?

Se o Aécio for eleito e cancelar esse contrato, eu vou pessoalmente pra Brasília capar ele. O mesmo vale pra Dilma, as bolas delas já eram se esse contrato for cancelado.

Ela deve ter no mínimo três !!!

[mmatuso]

Vi a Dilma assinando um papel ontem no debate, pode ter sido o contrato.

[Bourne]

Existe uma regra no br huehue que nada se oficializa no ano eleitoral. Só após as eleições, se ocorrer a reeleição, mesmo assim pode ser a tesoura vindo te visitar.

In paraná, foi a primeira medida do governador reeleito, corta tudo, tudo. E até 48 horas antes não iria cortar nada

Estou cético se assina esse ano.