Para ONDE vai a ARGENTINA?

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Wingate
Sênior
Sênior
Mensagens: 5130
Registrado em: Sex Mai 05, 2006 10:16 am
Localização: Crato/CE
Agradeceu: 819 vezes
Agradeceram: 239 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1366 Mensagem por Wingate » Qui Set 11, 2014 3:54 pm

Túlio escreveu:Neuquén não é onde ficam as supostamente imensas jazidas petrolíferas de Vaca Muerta? Pelo jeito a China vai mesmo botar a mão lá (e acho brabo quererem tacar lança-mísseis para comprometer uma senhora fonte de renda). No máximo SABEM da insegurança jurídica da Argentina e vão fazer uma base para manter tropas que evitem uma jogada tipo "Cocalero 2 x 0 Petrobrás" para cima deles...
Será que os chinos vão levar também as saborosas MANZANAS de Neuquén, aquelas dos tradicionais caixotes coloridos? :(

Wingate




nveras
Sênior
Sênior
Mensagens: 2627
Registrado em: Dom Ago 02, 2009 1:16 pm
Agradeceu: 203 vezes
Agradeceram: 147 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1367 Mensagem por nveras » Qui Set 11, 2014 4:29 pm

Wingate escreveu:
Túlio escreveu:Neuquén não é onde ficam as supostamente imensas jazidas petrolíferas de Vaca Muerta? Pelo jeito a China vai mesmo botar a mão lá (e acho brabo quererem tacar lança-mísseis para comprometer uma senhora fonte de renda). No máximo SABEM da insegurança jurídica da Argentina e vão fazer uma base para manter tropas que evitem uma jogada tipo "Cocalero 2 x 0 Petrobrás" para cima deles...
Será que os chinos vão levar também as saborosas MANZANAS de Neuquén, aquelas dos tradicionais caixotes coloridos? :(

Wingate
Desculpe a ignorância. Vaca Muerta é alguma região da Arg ou é a presidanta? :mrgreen:




Não é nada meu. Não é nada meu. Excelência eu não tenho nada, isso é tudo de amigos meus.
Avatar do usuário
wagnerm25
Sênior
Sênior
Mensagens: 3590
Registrado em: Qui Jan 15, 2009 2:43 pm
Agradeceu: 83 vezes
Agradeceram: 198 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1368 Mensagem por wagnerm25 » Qui Set 11, 2014 4:40 pm

nveras escreveu:
Wingate escreveu: Será que os chinos vão levar também as saborosas MANZANAS de Neuquén, aquelas dos tradicionais caixotes coloridos? :(

Wingate
Desculpe a ignorância. Vaca Muerta é alguma região da Arg ou é a presidanta? :mrgreen:
É o nome de uma região da província de Neuquén. A presidente é uma vaca bem viva.




Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1369 Mensagem por Bourne » Qui Set 11, 2014 7:31 pm

Sterrius escreveu:Mudar uma capital hoje só ocorre por motivos políticos ou demográficos.

Em termos de economia ou militarmente não a mais razão desde a massificação do avião com o Boeing 747 e dos misseis e aviões militares na II guerra.

Brasilia só saiu pq era um desejo politico desde a primeira republica e a constituição assim pedia. Ainda assim oposição foi farta e na época provavelmente eu seria contra.

Hoje seria absolutamente contra!
A desculpa oficial era ocupar o sudeste. A constituía sugeria e não ordenava.

Não sei se precisa construir a capital lá para isso. os incentivos em infraestrutura, migração e construção do parque industrial e proliferação da agricultura poderia ter o mesmo efeito. Sem precisar tirar a capital do Rio de Janeiro. Talvez, mudar para serra e garantir alguma proteção e espaço para crescer.

Vai saber, anos 1950s os estrategistas iriam pensar que vai que tem a terceira guerra mundial e igual a segunda.

Enfim, gostemos ou não, Brasilia está aí e não mudará.




Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1370 Mensagem por Bourne » Qui Set 11, 2014 7:36 pm

Túlio escreveu:Neuquén não é onde ficam as supostamente imensas jazidas petrolíferas de Vaca Muerta? Pelo jeito a China vai mesmo botar a mão lá (e acho brabo quererem tacar lança-mísseis para comprometer uma senhora fonte de renda). No máximo SABEM da insegurança jurídica da Argentina e vão fazer uma base para manter tropas que evitem uma jogada tipo "Cocalero 2 x 0 Petrobrás" para cima deles...
Esqueceste das Falklands, cabo Horn e, potencialmente, poder atacar qualquer algo na América latina, Sul dos EUA e Africa do Sul.

Se o mundo estiver desmoronando ou argentinos mendigando apoio. É uma possibilidade interessante de chegar ao outro lado do pacifico e incomodar muito.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61545
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6331 vezes
Agradeceram: 6680 vezes
Contato:

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1371 Mensagem por Túlio » Qui Set 11, 2014 8:17 pm

Sei lá, Bourne véio, para mim o mais lógico - a serem reais estas news - é os chinas estarem mesmo com a mão no ouro negro dos argies. Que façam bom proveito.

Armar base de mísseis lá nos cafundós é forçar, vão atacar quem a partir dali? Que eu saiba a China não tem maiores problemas com o UK, a ponto de querer atacar lá; e instalar míssil lá capaz de atacar os EUA só se for ICBM, e aí teríamos aqui na porta uma crise ainda mais feia que a de Cuba, nos anos 60. E isso tudo num contexto em que a China tenta se afirmar como o grande ator geopolítico da Ásia, encarando Taiwan, um Japão a se rearmar e, claro, EUA!

Para mim não faz sentido isso de mísseis...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
delmar
Sênior
Sênior
Mensagens: 5257
Registrado em: Qui Jun 16, 2005 10:24 pm
Localização: porto alegre
Agradeceu: 206 vezes
Agradeceram: 504 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1372 Mensagem por delmar » Qui Set 11, 2014 8:45 pm

Wingate escreveu:
Túlio escreveu:Neuquén não é onde ficam as supostamente imensas jazidas petrolíferas de Vaca Muerta? Pelo jeito a China vai mesmo botar a mão lá (e acho brabo quererem tacar lança-mísseis para comprometer uma senhora fonte de renda). No máximo SABEM da insegurança jurídica da Argentina e vão fazer uma base para manter tropas que evitem uma jogada tipo "Cocalero 2 x 0 Petrobrás" para cima deles...
Será que os chinos vão levar também as saborosas MANZANAS de Neuquén, aquelas dos tradicionais caixotes coloridos? :(

Wingate
Viajando de carro, Neuquen fica junto da rodovia que segue até Bariloche. Fazendo este caminho pernoitei um vez nesta cidade. Toda aquela região, Patagônia, é quase um deserto. As maçãs, e outros produtos, são cultivadas na margem do Rio Negro usando suas águas para irrigação. Há um contraste enorme entre a faixa verde, ao longo do rio, e o deserto ao redor.
Na noite em que estive na cidade houve uma manifestação politica. Não lembro o motivo mas, para mim, foi muito interessante. Uma multidão seguia os líderes da marcha, Na frente estavam vários manifestantes batendo bumbo. Esta turma dava voltas e mais voltas ao redor de uma praça cantando, no ritmo dos bumbos. Depois de algum tempo deram por encerrada a manifestação e todos foram embora tranquilamente.
Agora acreditar que alguém iria colocar mísseis naquele lugar é viajar na maionese. Caso queiram colocar alguma arma escolheriam uma cidade perto do litoral, sem problemas de transportar material por longas distâncias.




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
Avatar do usuário
akivrx78
Sênior
Sênior
Mensagens: 6578
Registrado em: Dom Fev 08, 2009 8:16 am
Agradeceu: 117 vezes
Agradeceram: 348 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1373 Mensagem por akivrx78 » Qui Set 11, 2014 9:03 pm

Argentina obtém vitória e ONU aprova criação de marco legal para dívidas

Assembleia Geral da ONU concorda com a criação de regras internacionais para processos de reestruturação de dívida soberana, mas ficam dúvidas sobre eficácia.

Argentinien Pleite Staatspleite

Trata-se de um triunfo diplomático para a Argentina: numa sessão histórica, a Assembleia Geral da ONU aprovou a criação de um processo ordenado de insolvência estatal. Por meio da resolução, a ONU se compromete a criar um marco legal para processos de reestruturação de dívida soberana.

"A Assembleia Geral decidiu desenvolver um marco legal para as negociações de reestruturação da dívida de Estados soberanos e, assim, tornar o sistema financeiro mais eficaz, previsível e estável", diz a resolução. Os resultados das negociações multilaterais entre os governos devem estar disponíveis até a 69ª Assembleia Geral da ONU em setembro de 2015.

O texto afirma que "o esforço de um Estado para reestruturar sua dívida soberana não deve ser frustrado ou impedido por credores comerciais, incluindo fundos de investimentos especializados".

O governo argentino saudou a decisão. O ministro das Relações Exteriores, Héctor Timerman, disse que a inexistência de um marco legal internacional para a reestructuração das dívidas deixa os países sem proteção frente aos "usos e abusos dos especuladores".

Países em desenvolvimento desafiam EUA
Bildergalerie UN Hauptquartier New York Vollversammlung Totale

De 195 representantes, 124 votaram a favor de resolução argentina na ONU

"Resoluções da ONU tão vinculativas e verificáveis são raras", afirmou Jürgen Kaiser, coordenador da campanha Erlassjahr.de, que trabalha em prol de uma nova abordagem para países altamente endividados. "A resolução proporciona um grande apoio a todos os Estados que não querem mais se submeter aos ditames do Fundo Monetário Internacional (FMI) e Banco Mundial."

A favor da resolução, que foi proposta pela Argentina, votaram um total de 124 países, incluindo o chamado Grupo 77, que engloba países em desenvolvimento e a China. Entre os 11 Estados que votaram contra estavam, entre outros, os EUA, Japão, Reino Unido e Alemanha. Abstiveram-se 41 países.

Pano de fundo da resolução é a longa disputa entre a Argentina e dois fundos de hedge dos EUA. Em junho de 2014, o país foi condenado por um tribunal americano a pagar 1,3 bilhão de dólares por antigas dívidas aos fundos Aurelius Capital Management e NML Capital. Desde 31 de julho de 2014, a Argentina está tecnicamente insolvente.

Disputa sobre dívidas antigas

O conflito em si é uma consequência da falência estatal da Argentina em dezembro de 2001. Em longas negociações, Buenos Aires conseguiu, depois de alguns anos, fecahr acordos de reestruturação da dívida com mais de 90% dos credores – eles dispensaram até 70% do dinheiro devido. Os dois fundos de hedge compraram títulos de credores que não toparam a renegociação e tiveram êxito na queixa apresentada a um tribunal americano, no valor de 1,3 bilhão de dólares.

"Não é possível que a reestruturação da dívida externa de todo um país dependa de um tribunal americano", comentou Kaiser, que já havia trabalho num conceito de reestruturação de dívida no âmbito da conferência das Nações Unidas sobre Comércio e Desenvolvimento (UNCTAD, na sigla em inglês).

De acordo com o especialista em endividamento, a resolução não vai ajudar o governo argentino na atual disputa com os fundos de hedge americanos. No entanto, ela pode contribuir para que seja criado um processo ordenado de insolvência, do qual se beneficiariam países com problemas semelhantes, como Uganda, República Democrática do Congo, Zâmbia e Camarões.

Cristina Fernandez de Kirchner beim BRICS UNASUR Treffen in Brasilia 16.07.2014

Cristina Kirchner vai promover iniciativa na ONU

E é justamente isso que questionam os adversários de tal processo. Eles advertem de que a criação de um fórum para a renegociação de dívidas soberanas possa criar incertezas nos mercados financeiros. Após a votação em Nova York, um representante do governo japonês declarou que o Fundo Monetário Internacional e o Clube de Paris, no qual estão reunidos os mais importantes países credores, seriam os fóruns mais adequados para a solução de problemas de endividamento.

Dúvidas sobre eficácia

Ainda que a aprovação da resolução seja festejada como um dia histórico, prevalecem as dúvidas de que os credores de Estados insolventes se submeterão, futuramente, a arbitragens independentes.

"É importante lembrar que os países para os quais confluem os fluxos financeiros globais são contra uma mudança do status quo", escreveu o articulista Gustavo Bazzan no jornal argentino Clarín. "Isso justifica a suspeita de que a implementação das intenções aprovadas na resolução vai demorar muito a chegar."

A presidente argentina, Cristina Kirchner, não se deixa assustar por tais problemas. Ela já anunciou que dedicará o seu discurso na 68ª Assembleia Geral da ONU, em 24 de setembro, ao tema da gestão internacional do endividamento.

http://www.dw.de/argentina-obt%C3%A9m-v ... a-17914844




Avatar do usuário
NettoBR
Sênior
Sênior
Mensagens: 2773
Registrado em: Sáb Abr 28, 2012 10:36 am
Localização: Ribeirão Preto-SP
Agradeceu: 1085 vezes
Agradeceram: 320 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1374 Mensagem por NettoBR » Qui Set 11, 2014 11:06 pm

http://www.youtube.com/watch?v=ftpWmQLgz24




"Todos pensam em mudar o mundo, mas ninguém pensa em mudar a si mesmo."
Liev Tolstói
Avatar do usuário
Alcantara
Sênior
Sênior
Mensagens: 6586
Registrado em: Qui Jan 20, 2005 4:06 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Agradeceu: 215 vezes
Agradeceram: 248 vezes
Contato:

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1375 Mensagem por Alcantara » Sex Set 12, 2014 10:33 am

motumbo escreveu:No meu modo de ver, essa mudança pode indicar uma importante estratégia militar, mantendo ataques a cúpula argentina por parte da Inglaterra mais difíceis, caso essa cúpula opte por um ataque as Malvinas, talvez estejam os argentinos pensando em uma estratégia de longo prazo, coisa do tipo uns 10 ou 15 anos, porém, creio que para a Argentina conseguir enfrentar a Inglaterra, no atual ritmo, deve demorar uns 100 ou 150 anos.

Mas, fosse eu atacar as Malvinas, mudar a capital para um ponto como esse oferece sim umas vantagens.
Inóculo.
Para o Reino Unido, bastam duas ferramentas (que, aliás, eles já possuem) para sobrepujar essa medida.

http://ww1.prweb.com/prfiles/2006/10/25/460603/SpiralockBGM109TomahawkNoCaption.jpg

http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/bgm109c_d/traek.gif

http://www.11-septembre.com/web/terrorize.dk/misc/weapons/tomahawk.graph.jpg




"Se o Brasil quer ser, então tem que ter!"
Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12891
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceu: 221 vezes
Agradeceram: 424 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1376 Mensagem por rodrigo » Sex Set 12, 2014 11:37 am

Por la falta de dólares, otra fábrica dejará de importar autos

La crisis automotriz Lo dijo el titular de General Motors para la región. La filial brasileña no venderá más a la Argentina. Renault había anunciado lo mismo en julio.


Después de la reunión del miércoles entre los ministros de Economía, Axel Kicillof, y de Industria, Débora Giorgi, y las automotrices en la que predominó cierta amabilidad, según dijeron en las empresas, la filial brasileña de General Motors avisó que no le venderá más autos a la Argentina. Jaime Ardila, titular de la compañía estadounidense para América del Sur, aseguró ayer que esa decisión se tomó por “las restricciones del país vecino para liberar dólares para importar”. En julio, el presidente de Renault Argentina, Thierry Koskas, había dicho lo mismo sobre su marca.

Las automotrices locales le deben US$ 2.500 millones a las filiales brasileñas. “Hace un mes que la industria brasileña no consigue obtener moneda americana en el Banco Central de Argentina”, le dijo Ardila al diario brasileño Valor.

A partir de esta situación, se suspende el abastecimiento de los modelos Ónix, Prisma y la pick-up S-10, producidos en Brasil y que tienen destino en la Argentina.

GM y Renault no son las únicas automotrices con ese problema. Fiat y Peugeot están en una situación similar, según dijo Jorge Lawson, ministro de Comunicación y estrategia del gobierno de Córdoba.

“Las cosas se deben normalizar cuando el problema con los holdouts se solucione”, agregó el directivo de GM en relación al cepo cambiario que soportan las empresas del rubro y que complica su funcionamiento.

“La exposición cambiaria preocupa” a las empresas brasileñas, destacó Valor en la nota. “Sobre todo, por la perspectiva de nuevas desvalorizaciones del peso”, agregó el diario.

La decisión de GM fue tomada para preservar los dólares que aún posee, según dicen quienes conocen el funcionamiento de la empresa.

La prioridad pasará por conservar divisas para comprar autopartes que les permitan mantener su actividad industrial en el país. El principal de los modelos fabricados en el país es el Agile, que también se exporta a Brasil.

Después de años de postular a la industria automotriz como un buen ejemplo, Cristina Kirchner dejó de elogiar al sector. En los últimos días reclamó que “vendan autos a los que quieren comprar” y “no los encanuten”.

Fiat también avisó que seguirá el sendero de GM, pero a su medida. Cledorvino Belini, presidente del grupo Fiat/Chrysler en América Latina, dijo que la “tendencia” es “disminuir” los volúmenes de exportación hacia la Argentina y “continuar con la importación de autos fabricados en la Argentina”.

Salvo Toyota, que es superavitaria, ya que exporta más camionetas que los autos que compra afuera, el resto de las empresas tiene saldo rojo en su comercio exterior. Todas necesitan recurrir a Brasil.

Tras la producción y ventas récord de 2013, este año se caracterizó por las suspensiones y la baja de ventas. Eso llevó al ministro de Economía a acusar a las automotrices de “extorsionar al Gobierno con las suspensiones para conseguir divisas para girarlas a sus casas matrices”. “Las casas matrices de las terminales nos quieren trasladar la crisis a nosotros”, se quejó la Presidenta. En las empresas desestiman las teorías conspirativas.

“Nos autorizaban a comprar hasta por US$ 1 millón diario y ahora llevamos semanas sin un dólar. No podemos comprar sin plata”, refutó una firma del sector. Una fuente que pidió no ser identificada señaló que GM también podría estar con inconvenientes en los reintegros por exportaciones que hace la AFIP. “Si una firma aplaza la cantidad de días en que anota las operaciones, le corre una suerte de penalidad, quizás GM está en esa situación”, deslizó un conocedor.

La Argentina tiene déficit comercial con Brasil. El año pasado, le exportó vehículos por US$ 8.800 millones, mientras que las importaciones fueron de US$ 11.200 millones, lo que da un rojo de US$ 2.400 millones que enoja al Gobierno.

http://www.clarin.com/politica/dolares- ... 78958.html




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
Avatar do usuário
BrasilPotência
Sênior
Sênior
Mensagens: 1390
Registrado em: Ter Jul 17, 2012 5:04 pm
Localização: São Paulo - SP
Agradeceu: 268 vezes
Agradeceram: 82 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1377 Mensagem por BrasilPotência » Sex Set 12, 2014 4:19 pm

Fundo do poço [002]




Brava Gente, Brasileira!!!
RicardoAg
Júnior
Júnior
Mensagens: 58
Registrado em: Seg Mar 24, 2014 7:42 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 5 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1378 Mensagem por RicardoAg » Sáb Set 13, 2014 6:10 pm

J.Ricardo escreveu:
RicardoAg escreveu: Eu compararia o Brasil com a Austrália e a Argentina com a Nova Zelândia (em termos de geografia, clima, solos, etc).

É só nisso que se parecem. Institucionalmente e culturalmente - que é o que importa - não são nada parecidos. Seria preciso explodir a Argentina e começar do zero para que ela se transformasse em um país de primeiro mundo. Os problemas de ordem institucional e cultura política são muito profundos.
Não tem como nos comparar com a Austrália, estamos em outro patamar, nossa população é de 220.000.000 a deles é de 20.000.000, o único gigante que podemos ter como referência são os EUA, pois a China nem previdência para a população tem...
Nossa referência tem de ser outra... já a Argentina tem uma população mais modesta, mesmo sendo o dobro da deles...

Quanto as características da Argentina concordo, e para piorar eles também foram picados pelo vírus do bolivarianismo...

Sim, sem dúvidas há essas diferenças, mas eu me referia às características geográficas.

A Australia, assim como o Brasil, tem um clima que varia entre o temperado/subtropical ao sul e o tropical/equatorial ao Norte e a maior parte dos dois países está acima do trópico. Além de os dois países não terem montanhas tão elevadas.

A Argentina está toda abaixo do trópico e o clima, como o da N.Zelandia, varia entre subtropical e temperado, com montanhas nevadas. Além de ser um país mais agrícola, como a N.Zelandia.

E claro, institucionalmente os dois países muito pouco ou nada têm a ver com os dois da Oceania.

E concordo que a melhor referência para o Brasil são os EUA.




Avatar do usuário
Sterrius
Sênior
Sênior
Mensagens: 5140
Registrado em: Sex Ago 01, 2008 1:28 pm
Agradeceu: 115 vezes
Agradeceram: 323 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1379 Mensagem por Sterrius » Sáb Set 13, 2014 8:36 pm

E ainda assim os EUA é uma referencia torta ja que eles são de descendência inglesa, em outro hemisfério, 1/3 a mais de população e acesso a 2 oceanos.

Eu só gosto de usar os EUA para analisar sistemas de distribuição e organização para países continentais. (levar energia, água, pessoas etc de ponto A a B e aumentar a conectividade entre as regiões e como organizar tudo isso).

Só que nesses 2 pontos qualquer pais gigante serve, mesmo os poucos populosos.

Pra politicas etc eu prefiro mais usar a Europa ocidental excluindo as ilhas devido a nossa origem ibérica e leis germo-romanas.




Avatar do usuário
wagnerm25
Sênior
Sênior
Mensagens: 3590
Registrado em: Qui Jan 15, 2009 2:43 pm
Agradeceu: 83 vezes
Agradeceram: 198 vezes

Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#1380 Mensagem por wagnerm25 » Ter Set 16, 2014 2:18 pm

Imagem




Responder