SEGUNDA GUERRA MUNDIAL

[delmar]

Nos primeiros dias, os alemães sofreram grandes perdas, incluindo uma divisão inteira de blindados, milhares de soldados e um quarto de sua força aérea. Depois da invasão soviética, a situação polonesa ficou insustentável.

Onde estão as fontes desta afirmação? Colocada assim dá a impressão que, se os soviéticos não tivessem participado, os poloneses podiam ter vencido.

[Clermont]

Na Campanha da Polônia, os alemães perderam uns 200 tanques totalmente destruídos (e várias centenas mais que eram passíveis de conserto). E cerca de 16 mil homens mortos.

Provavelmente, o texto refere-se à 4ª Divisão Panzer que perdeu uns 100 tanques, ao cometer a tolice de entrar nos subúrbios de Varsóvia sem apoio. De qualquer modo, a maioria destas viaturas era do tipo leve. A mesma divisão já tinha sofrido uma perda igualmente grande, logo no primeiro dia de luta, quando caiu debaixo de fogo de artilharia antitanque polonesa, bem posicionada. Os tanques leves alemães eram vulneráveis demais a qualquer fogo maior do 20 mm.

Evidentemente, quando os soviéticos entraram na guerra, a partida já estava decidida. Mas, esse fato acelerou a derrota polonesa e poupou os alemães de muitas dificulades e perdas humanas e materiais maiores. O comando polonês esperava continuar oferecendo resistência na área tomada pelos soviéticos que era mais adequada à resistência por não dispor de uma boa malha rodoviária, o que obstruiria o avanço das forças móveis alemãs.

[motumbo]

Na verdade os russos e a URSS são os guardiões da galaxia, os Alemães nunca chegaram as portas de Moscou, os Russos por diversão entraram no Afeganistão e de la saíram pq se cansaram de ficar longe do inverno, eles também se cansaram do socialismo e resolveram ajudar os EUA deixando por pura bondade que vencessem a Guerra Fria.

Os russos são demais.........

[Hermes]

Documentário soviético sobre a queda de Berlim.

[talharim]

Eu vi o filme "A QUEDA" onde Hitler chega a afirmar que existem algumas unidades de reserva alemas e outras intactas que poderiam virar o jogo para a Alemanha ....general Vom Blockbuster na floresta negra , General Vom Pampers na Hungria , general Vom Starbucks na Dinamarca estariam se dirigindo com suas divisoes para Berlim ..... obviamente isso nao aconteceu .

Mas sera que existiam mesmo essas tropas de reserva ? E os seus comandantes cheios de tanta guerra,tanta matança decidiram nao fazer nada ferrando com o Hitler ?

[Bolovo]

Poderia ter quantas divisões quiser... era impossível virar o jogo.

[Clermont]

(...)Mas sera que existiam mesmo essas tropas de reserva ? E os seus comandantes cheios de tanta guerra,tanta matança decidiram nao fazer nada ferrando com o Hitler ?

Nada. Eram "exércitos-fantasmas" que só existiam na cabeça do "Monstro de Bigode".

As últimas reservas reais que a Alemanha tinha, Hitler desperdiçou nas Ardenas em dezembro de 1944 e no Lago Balaton em março de 1945.

[akivrx78]

Darwin commemorates sinking of a Japanese WWII submarine I-124 by Australian warship
By James Oaten

Posted yesterday at 3:40pm


Photo: The crew of the JDS Hatakaze moored in Darwin mark the sinking of submarine I-124 on 20 January 1942. (James Oaten)

Crews from the Australian and Japanese navies have held a joint memorial service for the captain and 79 sailors onboard a Japanese submarine sunk by an Australian warship in World War II.

The I-124 was one of four mine-laying submarines sent to north Australian waters to intercept Allied vessels.

A black and white photo of Japanese submarine I-124 sunk of north Australian waters with 80 crew on board 20 January 1942


Photo: Japanese submarine I-124 sunk by depth charges in waters north of Australia with her captain and 79 crew members on board. (supplied: tom Lewis)

On 20 January 1942 it tried unsuccessfully to attack a convoy and sink a US oil tanker, which gave away its position.

Australian warship HMAS Deloraine gave chase and I-124 fired torpedoes, one coming within 10 metres of the Australian ship.

The Corvette changed course to avoid it and sank the submarine with a barrage of depth charges.

The commemorative service to mark the first sinking of a Japanese submarine by an Australian ship was held on the Japanese Destroyer JDS Hatakaze which has been in Darwin for Exercise Kakadu.

It was the brainchild of Captain Tokihiko Umezaki, the Commanding officer of the Hatakaze.

"I would like to offer my respect to all Australians and Japanese who fought hard and sacrificed their lives for their countries in World War II," he said.

Speaking through a translator he made reference to the bombing of Darwin by four Japanese aircraft carriers and fighter bombers just a month later on 19 February 1942.

"It breaks my heart when I think about what was in the mind of those sailors who had to fight," he said.

"Whether they were Australians or Japanese, all of them fought with the faith that their country would win the war.

"I humbly express my deep respect to those who fought and died for their countries, may their spirits rest in peace forever."

Darwin-based war historian Tom Lewis said the incident was the first time the Australian navy had to defend its own shores after fighting in the Mediterranean.


HMAS Deloraine Photo: HMAS Deloraine, the Australian warship that sank Japanese submarine I-124 on 20 January 1942 (supplied: Tom Lewis)

"It was a way of proving we could defend our coastline," he said.

"The ship that sank the I-124 was HMAS Deloraine, a brand new corvette with an all-reserve crew.

"So they must have been wondering whether they could cut the mustard, and indeed they could on the day, it was teamwork and leadership of the finest calibre."

Commander Karl Brinkmann from HMAS Sydney said the idea came to Captain Umezaki after he read about the extent of damage and suffering suffered by people on both sides of the war in Northern Australia.

"[The idea is] to give everybody an opportunity to grieve for personnel from both sides, civilian and military, Australian and Japanese alike," Commander Brinkmann said.

Captain Tokihiko Umezaki and Commander Karl Brinkmann lay a wreath at the commemoration service for Japanese submarine I-124.


Photo: Captain Tokihiko Umezaki and Commander Karl Brinkmann lay a wreath at a commemoration service for Japanese submarine I-124 sunk on 20 January 1942. (James Oaten)

http://www.abc.net.au/news/2014-09-13/c ... an/5741856

[pt]

O filme «A queda», que todos conhecemos dos milhões de videos do Hitler a protestar desalmadamente contra os seus generais, é das coisas mais precisas e que melhor dá a imagem do que aconteceu nos últimos dias de Abril de 1945.


A famosa cena de Hitler a insultar os generais quando soube que o corpo de exército do general Steiner não tinha saido do lugar foi uma demonstração de que os alemães já não tinha reservas nenhumas.

É sempre preciso lembrar que nos mapas muitas vezes há uma distorção provocada pela diferença de estruturas entre as tropas de um lado e de outro.

Normalmente, um exército alemão, tinha uma força equivalente a um grupo de exércitos russos (a que eles chamam de frente). Isto tem que ver com o fato de as divisões russas serem normalmente muito mais pequenas que as divisões alemãs.

O contrário acontecia a ocidente, onde uma divisão americana, tinha normalmente de 50% a 100% mais efetivos que uma divisão alemã. Além disso, os americanos e britânicos não tinham divisões de infantaria, no sentido tradicional (tropas a pé ou artilharia e apoio puxado por cavalos). Se utilizarmos os padrões alemães para classificar as divisões americanas e britânicas, então todas seriam divisões blindadas ou mecanizadas.



Há no entanto uma curiosidade que começou a ser referida no livro de Cornelius Ryan «A Queda de Berlim», uma das primeiras obras ocidentais que conta com os relatos dos russos, que se tinham tornado possíveis com a era de Nikita Krutchev.
Trata-se do que os alemães chamavam de «reduto nacional».
Era um mito criado pelos alemães, de uma gigantesca cadeia de fortalezas escavadas na rocha dos alpes austríacos. As fortalezas estavam protegidas, tinham áreas para produção agricola em vales inatingiveis e fábricas que produziam aviões e tanques debaixo de terra.

O mito, era ajudado pelo fato de os alemães realmente terem construido fábricas debaixo de terra.
Os americanos entraram em linha de conta com o «reduto nacional» e muitos anos depois, reconheceram que o mito tinha atingido uma proporção tão incrivel, que é dificil perceber como é que alguém acreditava naquilo.

Logo, os nazis acreditavam tanto nas suas próprias mentiras, que elas acabaram contagiando mesmo os generais aliados e as estratégias aliadas.



Uma nota final. No file «a queda» Hitler diz ao general Ritter Von Greim que lhe vai dar 1000 caças a jato do último tipo.
Na verdade, Hitler não está a dizer uma mentira total.
A Alemanha tinha realmente esses caças, só que não tinha materiais para os acabar. A maior parte dos caças Me-262 cuja construção tinha sido iniciada estava nas linhas de montagem, parada por falta de peças, resultado dos bombardeamentos aliados.

Uma mentira, nunca pode ser completamente mentirosa. Junto com a mentira tem que haver alguma ponta de verdade, para que seja mais fácil vende-la aos incautos.

O truque funcionou naquele tempo.

Ainda hoje funciona ...

[urss]

nem tudo é aquilo que parece, por exemplo em 44/45 na Seegrotte em Hinterbrühl na austria estavam a ser produzidos He 162 em grandes quantidades montados em Schwechat, material ainda havia algum o que faltava eram soldados!

ou nao seria preciso formar divisoes compostas por oficias veteranos e soldados(miudos) de 15 e 16 anos no maximo como a 12. SS-Panzer-Division Hitlerjugend que foi para Caen

[pt]

estavam a ser produzidos He 162 em grandes quantidades montados em Schwechat, material ainda havia algum o que faltava eram soldados!

De forma alguma.

O material não existia porque não havia como acaba-lo.
Os caças mesmo que 80% terminados não podiam voar.
Os tanques, mesmo os caça-tanques não podiam ser terminados porque as fábricas onde se produziam os canhões tinham sido destruidas.
Já havia dificuldade em encontrar munições para unidades de segunda linha que receberam ordens para marchar para a frente de batalha (mas que nos mapas de Hitler, eram marcadas com uma bandeirinha indicadora de uma divisão de infantaria).

A situação chegou ao ponto de os hitlerianos mais fanáticos acusarem os comandantes dessas divisões de traição, porque as divisões de infantaria tinham organicamente armas anti-tanque e por isso deveriam ser capazes de deter os russos.
Essas unidades de infantaria não tinham sequer espingardas (rifles) para metade dos efetivos disponíveis e tinham munição para disparar cinco vezes.

Quando os americanos tomaram a bolsa do Ruhr, os generais e o próprio Hitler perguntaram a Speer quanto tempo a Alemanha aguentaria sem a sua mais importante região industrial.
Speer terá dito, que mesmo que não perdesse o Rhur, a Alemanha aguentaria 6 a 8 semanas. Sem o Rhur, não tinha defesa possível.

Uma visão completamente distorcida da II guerra mundial, tendente a dar a impressão de que os russos ganharam a guerra sozinhos, levou à necessidade de ocultar e ignorar a gigantesca dimensão da debacle alemã a ocidente, onde afinal, Hitler empenhava a maioria dos seus recursos, em bombas V2 para bombardear londres, em caças a jato para atacar os bombardeiros americanos e em divisões inteiras de tanques que utilizou na súa última e derradeira ofensiva nas Ardenas.

Quando os russos entraram em Berlim, não havia Alemanha para construir um tanque para se lhes opor.

[urss]

estavam a ser produzidos He 162 em grandes quantidades montados em Schwechat, material ainda havia algum o que faltava eram soldados!

De forma alguma.

Als die Ernst Heinkel AG 1944 auf die Suche nach einem bombensicheren Produktionsstandort für den "Volksjägers" He 162 "Salamander" ging, fiel die Wahl auf die Seegrotte (ein Projekt in Retz war zuvor gescheitert). Der unterirdische See wurde abgepumpt, der Boden ausbetoniert und die notwendige Technik installiert (Beleuchtung, Heizung,...)
Trotz der furchtbaren Gesamtlage 1944/45 konnten in den Stollen 198 Flugzeugrümpfe des "Volksjägers" gefertigt werden. Beschäftigt waren 2000 Personen, davon 1700 KZ Häftlinge aus dem KZ Hinterbrühl. Die Fertigmontage erfolgte in Schwechat - Heidfeld im Heinkelwerk auf dem heutigen Flughafengelände. Von den in Schwechat/"Languste" gebauten He162 hat keine bis heute überlebt.

ou seja quase 200 naquela altura é uma quantidade consideravel sim!

[urss]

agora que me lembro, segundo a tua definicao de tanque nós nessa altura nao possuiamos sequer 100 unidades para defender a frente ocidental
nessa altura já faltava um pouco de tudo, mas acima de tudo faltavam soldados experientes, nao se era piloto de He162 depois de uma semana de treino! voar ate que voavam, mas pilotar é outro assunto!

[pt]

Nos primeiros dias, os alemães sofreram grandes perdas, incluindo uma divisão inteira de blindados, milhares de soldados e um quarto de sua força aérea. Depois da invasão soviética, a situação polonesa ficou insustentável.

Onde estão as fontes desta afirmação? Colocada assim dá a impressão que, se os soviéticos não tivessem participado, os poloneses podiam ter vencido.

A dimensão das perdas alemãs na Polónia é muito superior ao que se tornou lugar-comum afirmar.

A Alemanha deu à sua opinião pública a impressão de que os alemães tinham passeado na Polónia. A rapidez do avanço alemão foi resultado da capacidade de coordenação e não resultado da famosa Blitzkrieg (palavra inventada pelos anglo-saxonicos).

Alguns dados estão compilados aqui:
http://www.areamilitar.net/HISTbcr.aspx?N=75

Não podemos saber o que aconteceria se o exército polaco tivesse tido possibilidade de continuar a recuar até à fronteira com a Russia. Pessoalmente acho que a Polónia seria sempre derrotada, mas a guerra teria sido mais longa e as perdas alemãs mais pesadas.

É impossível não deixar de olhar para os dados e verificar que os polacos destruiram em 15 dias 25% dos aviões de combate da Luftwaffe, ou que onde os tanques polacos enfrentaram os alemães, foram os polacos que venceram numa proporção de 30 para 2.

Quando às perdas de tanques alemães serem de carros leves, há que recordar que praticamente todos os tanques alemães em 1939 eram leves. O mais pesado era o Panzer IV, equipado com uma peça de 75mm inutil contra tanques, e havia apenas uma centena deles em operações na Polónia.

[Wingate]

estavam a ser produzidos He 162 em grandes quantidades montados em Schwechat, material ainda havia algum o que faltava eram soldados!

De forma alguma.

O material não existia porque não havia como acaba-lo.
Os caças mesmo que 80% terminados não podiam voar.
Os tanques, mesmo os caça-tanques não podiam ser terminados porque as fábricas onde se produziam os canhões tinham sido destruidas.
Já havia dificuldade em encontrar munições para unidades de segunda linha que receberam ordens para marchar para a frente de batalha (mas que nos mapas de Hitler, eram marcadas com uma bandeirinha indicadora de uma divisão de infantaria).

A situação chegou ao ponto de os hitlerianos mais fanáticos acusarem os comandantes dessas divisões de traição, porque as divisões de infantaria tinham organicamente armas anti-tanque e por isso deveriam ser capazes de deter os russos.
Essas unidades de infantaria não tinham sequer espingardas (rifles) para metade dos efetivos disponíveis e tinham munição para disparar cinco vezes.

Quando os americanos tomaram a bolsa do Ruhr, os generais e o próprio Hitler perguntaram a Speer quanto tempo a Alemanha aguentaria sem a sua mais importante região industrial.
Speer terá dito, que mesmo que não perdesse o Rhur, a Alemanha aguentaria 6 a 8 semanas. Sem o Rhur, não tinha defesa possível.

Uma visão completamente distorcida da II guerra mundial, tendente a dar a impressão de que os russos ganharam a guerra sozinhos, levou à necessidade de ocultar e ignorar a gigantesca dimensão da debacle alemã a ocidente, onde afinal, Hitler empenhava a maioria dos seus recursos, em bombas V2 para bombardear londres, em caças a jato para atacar os bombardeiros americanos e em divisões inteiras de tanques que utilizou na súa última e derradeira ofensiva nas Ardenas.

Quando os russos entraram em Berlim, não havia Alemanha para construir um tanque para se lhes opor.

Apenas para ilustrar:



Wingate