FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

[Lizzoni]

Penso que ao contestar minhas declaraçoes e mencionar sobre OFENSIVAS DE BASE GEOGRÁFICA E OFENSIVA PSEUDO-GEOGRÁFICA, o exemplo que lhe deve vir à mente seja o da Alemanha na 2aGM e a força naval e seu emprego. Penso que um estudo comparativo seria interessante entre os fatores da guerra naval que os levaram a derrota naquela ocasiao versus o que aconteceria caso fossemos sujeitos a uma invasão por mar.

[Marino]

Nada disso, este exemplo dado por vc nao se enquadra de maneira alguma.
Como escrevi no outro tópico, tem que fazer a lição de casa.

[Lizzoni]

vide comentário em outro tópico, obrigado!

[Marino]

Igualmente: vide comentário no outro tópico.

[gabriel219]

Sinceramente, falar que o uso de PA's apenas em uma ação ofensiva, é falta de informação. PA's, além da dissuasão, para controle do mar.

Apesar de eu ser a favor de contar com uma boa frota de aeronaves baseadas em terra, na minha opinião Su-34 e P-8, eles não fariam o que um PA faria, quanto mais 2 PA's.

Podemos comparar a importância de um NAe para a MB como o Astros Mk6 pra o EB e aeronaves AWACS para a FAB.

Sobre a versão navalizada, já deveríamos desenvolver nossa versão navalizada. Assim a FAB poderia até embarcar aeronaves nos NAe's em caso de grise com potências, como havia dito.

Defender nosso mar com mísseis, navios patrulheiros e apenas aeronaves em terra é burrice e um gravíssimo erro. Não existem mísseis Anti-navio que podem atacar algum navio antes que ele chegue ao alcance de disparar seus Tomahawk, Scalp e entre outros mísseis. Temos que contar com uma grande frota de submarinos (20, sendo 7 deles nucleares), 2 NAe's e umas 46 escoltas, entre corvetas (18), fragatas (12) e contratorpedeiros (16). Isso seria o ideal para um país como o nosso e dizer que NAe é só para potências, vemos países menores economicamente que o nosso adquirindo NAe's.

Abs.

[Lord Nauta]

Prezados,


Estimativa bem ''pé no chão'' de CDF Sea Gripen para a MB entre 24 e 36 aeronaves.




Sds


Lord Nauta

[Lizzoni]

Levando em conta a situação econômica e geopolítica brasileira, qual o custo estimado de aquisição e manutenção para compor a citada frota?

- frota de submarinos (20, sendo 7 deles nucleares)
- 2 NAe's
- 46 escoltas, entre corvetas (18), fragatas (12) e contratorpedeiros (16)
- 24 e 36 aeronaves para MB

[LeandroGCard]

Levando em conta a situação econômica e geopolítica brasileira, qual o custo estimado de aquisição e manutenção para compor a citada frota?

- frota de submarinos (20, sendo 7 deles nucleares)
- 2 NAe's
- 46 escoltas, entre corvetas (18), fragatas (12) e contratorpedeiros (16)
- 24 e 36 aeronaves para MB

Rapidamente podemos estimar, considerando a frota proposta pelo Grabriel (que aliás é muito maior que a indicada pela MB - 46 contra 30 escoltas):

- 18 corvetas x 450 = 8,1 US$ bilhões
- 16 Fragatas x 900 = 14,4 US$ bilhões (não existe necessidade de se possuir mais contratorpedeiros do que fragatas)
- 12 Contratorpedeiros x 1250 = 15 US$ bilhões
- 2 Nae´s x 4000 = 8 US$ bilhões
- 48 caças x 125 = 6 US$ bilhões (a MB planeja operar 24 aeronaves por NAe.)


- Total = 53,5 US$ bilhões ou aprox. 120 bilhões de reais


Considerando um prazo de implantação de 25 anos, o gasto anual do programa seria de RS 4,8 bilhões.


A título de comparação, temos:

- Custo anual médio com copa do mundo desde 2007 : R$ 3,8 bilhões
- Custo anual do bolsa família (2013) : R$ 23 bilhões
- Despesa anual com pessoal do governo (2013) : R$ 203 bilhões (boa parte gasta para manter uma burocracia inútil)
- Gasto anual em juros do governo (2013): : R$ 249 bilhões (boa parte gasta para manter a política de combate à inflação com os juros altos)


Acho que nem é preciso fazer nenhum comentário.


Leandro G. Card

[gabriel219]

Desculpe, quis dizer 16 Fragatas e 12 Contratorpedeiros, obrigado pela correção.

Levando-se em conta o que nosso Governo gasta em obras no exterior e em Ministérios inúteis, sem falar na corrupção, acho que deveriam ser 18 Fragatas e 16 Contratorpedeiros.

A Marinha, penso eu, poderia ficar com 24 Gripens e, em caso de crise, a FAB poderia embarcar alguns Gripens os NAe's, pensando não em uma versão navalizada, mas um caça único, já navalizado, como o F/A-18E/F. Poderia até reduzir os custos e manter 100% de compartilhamentos de peças, aumentando a escala de produção...

Complementando:
- 18 corvetas x 450 = 8,1 US$ bilhões
- 16 Fragatas x 900 = 14,4 US$ bilhões (não existe necessidade de se possuir mais contratorpedeiros do que fragatas)
- 12 Contratorpedeiros x 1250 = 15 US$ bilhões
- 2 Nae´s x 4000 = 8 US$ bilhões
- 48 caças x 125 = 6 US$ bilhões (a MB planeja operar 24 aeronaves por NAe.)
- 96 caças x 50 = 4,8 US$ Bilhões (Su-34).
- 16 patrulheiros x 202 = 3,2 US$ Bilhões (P-8).
- 8 NDD's x 300 = 2,4 US$ Bilhões (Type 071).
- 4 NPM x 600 = 2,4 US$ Bilhões (Juan Carlos I).
- 2 Bilhões US$ para compra de equipamentos para Fuzileiros navais, desde cc's, VBTP's, VBCI's, Fuzis...
- 16 SSK's x 600 = 9,6 US$ Bilhões (4 já adquiridos, formando uma força de 20).
- 6 SSN's x 1500 = 9 US$ Bilhões (1 já adquirido, formando uma força de 7).

Total de US$ 87 Bilhões = R$ 195 Bilhões aprox. Se fosse um plano implementado durante 25 anos, custaria R$ 7,8 Bilhões anuais. Isso é muito?

R$ 7,8 Bilhões anuais nos transformariam em uma das maiores potências navais mundiais, fazendo QUALQUER Marinha pensar 50 vezes antes de chegar a ameaçar a nossa soberania marítima.

[gabriel219]

Uma pergunta, qual classe de NDD seria mais interessante, a Galicia ou a Type 071? Seriam complementares?

Abs.

[Penguin]

Levando em conta a situação econômica e geopolítica brasileira, qual o custo estimado de aquisição e manutenção para compor a citada frota?

- frota de submarinos (20, sendo 7 deles nucleares)
- 2 NAe's
- 46 escoltas, entre corvetas (18), fragatas (12) e contratorpedeiros (16)
- 24 e 36 aeronaves para MB

Rapidamente podemos estimar, considerando a frota proposta pelo Grabriel (que aliás é muito maior que a indicada pela MB - 46 contra 30 escoltas):

- 18 corvetas x 450 = 8,1 US$ bilhões
- 16 Fragatas x 900 = 14,4 US$ bilhões (não existe necessidade de se possuir mais contratorpedeiros do que fragatas)
- 12 Contratorpedeiros x 1250 = 15 US$ bilhões
- 2 Nae´s x 4000 = 8 US$ bilhões
- 48 caças x 125 = 6 US$ bilhões (a MB planeja operar 24 aeronaves por NAe.)


- Total = 53,5 US$ bilhões ou aprox. 120 bilhões de reais


Considerando um prazo de implantação de 25 anos, o gasto anual do programa seria de RS 4,8 bilhões.


A título de comparação, temos:

- Custo anual médio com copa do mundo desde 2007 : R$ 3,8 bilhões
- Custo anual do bolsa família (2013) : R$ 23 bilhões
- Despesa anual com pessoal do governo (2013) : R$ 203 bilhões (boa parte gasta para manter uma burocracia inútil)
- Gasto anual em juros do governo (2013): : R$ 249 bilhões (boa parte gasta para manter a política de combate à inflação com os juros altos)


Acho que nem é preciso fazer nenhum comentário.


Leandro G. Card

Choque de realidade.

[alex]

Mas uma corveta cv3 de meros 3000 ton custaria 450 milhões de dólares? em que realidade?

[irlan]

Eu não me impressionaria, estamos no Brasil!

[Luís Henrique]

2 Naes PA2 = 8 bi (estimativa levando em conta que o Charles de Gaulle com propulsão nuclear custou pouco mais de U$ 3 bi e que o Queen Elisabeth mais de U$ 5 bi)
4 Mistral = 2,5 bi (disponível na internet)
4 Berlim = 1,8 bi (disponível na internet)
4 Galicia = 1,4 bi (disponível na internet)
15 SSK = 12 bi (baseado nos valores do Scorpene-BR)
6 SNA = 10 bi (baseado nos valores do Barracuda)
15 Fragatas = 15 bi (baseado na F-124 alemã)
15 Corvetas = 7 bi
48 Sea Gripen = 6 bi
48 Tiger = 3,6 bi (12 Tiger em cada Mistral)
133 EC-725 = 7 bi (6 em cada Nae, 12 em cada Mistral, 5 em cada Galicia, 2 em cada Berlim, 2 em cada Fragata e 1 em cada Corveta)
Eu gostaria deste tipo de padronização, mas poderia ser uma parte EC-725 e outra parte com o SeaHawk.

TOTAL: 74,3 bi em dólares


Levando em conta que a vida útil da maioria dos navios poderia ser estimada em 30 anos, teríamos U$ 2,47 bi por ano.

Mas teríamos uma das marinhas mais modernas e poderosas do mundo.
Eu ainda mexeria um pouco neste plano e aumentaria o número de submarinos nucleares de 6 para 15.
Aumentando o montante em U$ 16 bi o que daria U$ 533 mi a mais por ano (U$ 3 bi por ano).

[gabriel219]

2 Naes PA2 = 8 bi (estimativa levando em conta que o Charles de Gaulle com propulsão nuclear custou pouco mais de U$ 3 bi e que o Queen Elisabeth mais de U$ 5 bi)
4 Mistral = 2,5 bi (disponível na internet)
4 Berlim = 1,8 bi (disponível na internet)
4 Galicia = 1,4 bi (disponível na internet)
15 SSK = 12 bi (baseado nos valores do Scorpene-BR)
6 SNA = 10 bi (baseado nos valores do Barracuda)
15 Fragatas = 15 bi (baseado na F-124 alemã)
15 Corvetas = 7 bi
48 Sea Gripen = 6 bi
48 Tiger = 3,6 bi (12 Tiger em cada Mistral)
133 EC-725 = 7 bi (6 em cada Nae, 12 em cada Mistral, 5 em cada Galicia, 2 em cada Berlim, 2 em cada Fragata e 1 em cada Corveta)
Eu gostaria deste tipo de padronização, mas poderia ser uma parte EC-725 e outra parte com o SeaHawk.

TOTAL: 74,3 bi em dólares


Levando em conta que a vida útil da maioria dos navios poderia ser estimada em 30 anos, teríamos U$ 2,47 bi por ano.

Mas teríamos uma das marinhas mais modernas e poderosas do mundo.
Eu ainda mexeria um pouco neste plano e aumentaria o número de submarinos nucleares de 6 para 15.
Aumentando o montante em U$ 16 bi o que daria U$ 533 mi a mais por ano (U$ 3 bi por ano).

Sua frota é muito poderosa, mas eu ainda preferiria o Juan Carlos, por ter maior capacidade de carga que o Mistral e possui o mesmo preço. A única modificação que faria seria retirar a rampa ski-jump, já que não usaríamos. Aumentava o número de Corvetas e incluiria Contratorpedeiros, para proteção AAW da frota e para projeção de poder sobre a terra com mísseis de cruzeiro, baseado no AV-TM, com 3000 km de alcance.

Daria para economizar dinheiro optando pelo Ka-52K e por Mi-28N, que são mais blindados e mais baratos, além de mais poderosos e compartilharem a maioria das peças, incluindo o motor, com nossos AH-2.

Abs.