Ucrânia

[cabeça de martelo]

[pt]

Há uma curiosidade adicional relativamente à falta de gloriosos turistas russos na Crimeia.

Tradicionalmente as férias na Crimeia eram feitas com uma viagem através da linha férrea (trem), mas para isso era preciso atravessar a Ucrânia.

A histeria da imprensa russa, dizendo em todos os canais que a Ucrânia era um estado nazista com milicias hitlerianas a cada esquina, acabou provocando o terror dos russos da classe média baixa, que até poderiam ir à Crimeia, se não fosse o terror instigado pelas mentiras das televisões russas.

É um caso típico de feitiço voltou-se contra o feiticeiro.
A Crimeia, mesmo depois de ocupada, continua a ser vitima da imprensa porca da russia.

[urss]

sim tens razao! admito, na russia existe corrupcao e muita mas nem tanto como tu afirmas, entao nao podes chamar um advogado? sim tens razao na russa nao existem advogados, nao existem tribunais só tem policia corrupta e um monte de prisoes com guardas corruptos(só os Russos sao corruptos) e todas cheias de presos que nao foram a julgamento e nao tiveram um advogado, porra estamos em 2014

nao tem liberdade de expressao?

tem e muita, se assim nao fosse a kgb ja te teria encontrado

fazes-me lembrar um escritor/historiador/jornalista que tem um blog em portugues e estudou a conta dos Russos malvados, continua a viver por la e nao faz outra coisa que nao seja denegrir a imagem da russia, impressionante como o blog continua online pois nao existe liberdade de expressao


tens razao desculpa existe sim algo que nnao podes fazer em moscovo: ver a rainha

[pt]

Filho, as pessoas como tú conhecem-se à distância.

São um grupinho relativamente pequenos de filhos da esquerda caviar, que acham que podem passar despercebidos com mentiras e meias verdades. E o grupinho de patetas que passa no blog do José Milhazes conhece-se à distância.

A chatice, é que o Milhazes, é o maior investigador sobre a Russia que existe no mundo de lingua portuguesa. Ninguém conseguiu chegar tão fundo na documentação do Kremlin.
E o chato é que o Milhazes, uma das pessoas mais conhecedoras sobre a Russia, tem o descaramento de dizer a verdade.

Na Russia há advogados, como havia na Alemanha Nazi e como havia no periodo comunista.
O problema é que um advogado na Russia não te serve de nada se tú não fizeres favores aos policias, entedes ?

Se o policia nao for com a tua cara, para te safares, ou vendes o corpo ou compras o policia se tiveres dinheiro.

A liberdade de expressão na Russia não tem a ver com a liberdade de expressão nos outros países.
Eu tenho a certeza que se as viuvas de Cunhal pudessem matar as pessoas que como eu insistem em gritar as verdades chatas, não terias o mais pequeno problema com isso.

Não matavas, mas delatavas e acusavas ...

O estilo conhece-se à distância.
Mas a mentira tem perna curta.

tens razao desculpa existe sim algo que nnao podes fazer em moscovo: ver a rainha

Aí é que tu te enganas filho ...
The queen is in the Kremlin...
In the Kremlin is a queen.

[P44]

blablabla wiskas saquetas

[urss]

Filho, as pessoas como tú conhecem-se à distância.

São um grupinho relativamente pequenos de filhos da esquerda caviar, que acham que podem passar despercebidos com mentiras e meias verdades. E o grupinho de patetas que passa no blog do José Milhazes conhece-se à distância.

A chatice, é que o Milhazes, é o maior investigador sobre a Russia que existe no mundo de lingua portuguesa. Ninguém conseguiu chegar tão fundo na documentação do Kremlin.
E o chato é que o Milhazes, uma das pessoas mais conhecedoras sobre a Russia, tem o descaramento de dizer a verdade.

Na Russia há advogados, como havia na Alemanha Nazi e como havia no periodo comunista.
O problema é que um advogado na Russia não te serve de nada se tú não fizeres favores aos policias, entedes ?

Se o policia nao for com a tua cara, para te safares, ou vendes o corpo ou compras o policia se tiveres dinheiro.

A liberdade de expressão na Russia não tem a ver com a liberdade de expressão nos outros países.
Eu tenho a certeza que se as viuvas de Cunhal pudessem matar as pessoas que como eu insistem em gritar as verdades chatas, não terias o mais pequeno problema com isso.

Não matavas, mas delatavas e acusavas ...

O estilo conhece-se à distância.
Mas a mentira tem perna curta.

aconselho-te a pedir ajuda ao patriarcado de moscovo pois eu acho que estas possuido por dois antigos demonios siberianos chamados de Niurgun Bootur e Tong Duurai

[pt]

Eu aconselho o camarada urss, a meter-se em assuntos que conhece, em vez de nos insultar a inteligência dizendo que POR EXPERIÊNCIA PRÓPRIA, sabe que não há nada que não se possa fazer em Londres que não se pode fazer em Moscovo.

Perante afirmações dessas, eu nem preciso dizer nada, porque o silêncio é a melhor resposta...

Eu não me dou ao trabalho de responder, mas toda a gente percebe a resposta.







Entretanto, na Ucrânia, os criminosos chechenos e os russos renegados estão cada vez mais desesperados.

O nazi Pavel Gubarev, grande líder da republiqueta mafiosa de Donetsk, que há uns anos andava a fazer a saudação nazista e a perseguir imigrantes e judeus, também já veio dizer que sem apoio de Putin, a Máfia está perdida.

Gente dentro dos grupelhos fascistas russos, já confirmou que além de armas já recebidas, precisam de homens, porque o República Popular de Donetsk está a lutar com crianças e com criminosos.

Ao mesmo tempo, canais de tv europeus, mostram em Kramatorsk, a cidade símbolo da gloriosa revolução contra a criminosa junta nazistico-natistico-kievita as pessoas a sair de casa e a afirmar que se sentem libertadas, porque todo o inferno começou quando começou a chegar gente da russia.


Pode-se enganar toda a gente uma vez
Pode-se enganar uma pessoa sempre
Mas não se pode enganar toda a gente sempre

É claro que para os camaradas, quando a verdade aparece de forma clara, basta mudar de tópico, assobiar para o lado, e fingir "qué no passa nada".
É o que faz a imprensa russa.

[urss]

os teus argumentos ate agora foram como sempre o insulto:

#filho
#pertencente a um grupo de esquerda de caviar
#pertencente a um grupo de patetas
#se nao matavas deletavas, entregavas
#etc......

depois vem a lenga lenga de sempre:

#comparas a russia de 2014 com a alemanha nazi ( comparacao patetica)
#imprensa porca russa (sim a ocidental nao mente e nao defende os Interesses dos ocidentais)
#Putin gay
#Putin Mafioso corupto
#russia corrupta
#etc........

eu vivi cerca de um ano em moscovo e cerca de ano e meio em londres e nao fiquei com a impressao de que moscovo é o Inferno e londres o paraiso

Moscovo é a maior Metropole da Europa pt ( talvez nao gostes porque la se fala russo e isso eu entendo), agora dizeres que em londres ate do outro lado da estrada se conduz? que belo argumento!

deixa de viver em 1980 e passa a viver em 2014, é um conselho e nao um insulto!

[pt]

Meu filho, os seus problemas são problemas que precisam ser tratados, e eu não estou habilitado para tratar o seu problema.

Eu quando apresento argumentos, esses argumentos estão lá e só um estúpido não os vê.

Referências adicionais, destinam-se a explicar o estapafurdio vomitar de disparates por um grupelho de viuvas de Estaline, que continuam a bolsar cretinices como se fossem verdades.

A Russia não é diferente de um Estado fascista. Todo o seu sistema de poderes está corrompido por uma oligarquia que controla o poder judicial, o poder executivo e o poder legislativo.
Isto é algo que qualquer criança percebe. Chame-lhe fascista, nazista, ou autocrático. É a mesma coisa. A expressão que melhor define o país é a expressão fascista.

A imprensa porca da Russia é porca por causa do seu conteudo. Nas democracias existe imprensa igualmente porca e eu sou dos que tem criticado mais violentamente pasquins como a FOX NEWS americana, que é aliás o modelo seguido pelo canal RT.

A mariquice do presidente da Russia foi avançada em livro já publicado, em que Putin é apresentado como um homosexual latente. Não fui eu que inventei e o comportamento do ditador, a tentativa de passar a imagem de macho, casa perfeitamente com a alegação.
Eu não sou homofobico, o que tenho é asco de bicha de armário.
Para mim, Putin e a bicha Malafaia, que também temos na TV portuguesa estão ao mesmo nível.

O fato de Putin ser um mafioso, é algo que já ninguém discute. Bastava ver os relogios Patek Philippe que ele usa e que são mais caros que UM ANO INTEIRO DE SALÁRIO.
(ele deve ter descoberto a coleção de relógios de luxo algures no Kremlin)

A Russia como estado mafioso e corrupto, é uma realidade comprovada pelo «Transparency Internacional» de que estou farto de colocar links. A Russia é um estado disfuncional em que você tem que comprar alguem para fazer o que quer que seja. Isso é um facto que o próprio ditador Putin reconhece em direto e a cores na televisão, mas o camarada URSS acha que é mentira.

eu vivi cerca de um ano em moscovo e cerca de ano e meio em londres e nao fiquei com a impressao de que moscovo é o Inferno e londres o paraiso

Você é uma fraude, que quando não tem argumento, diz que conhece em primeira mão.
Não é só neste fórum e não é só com esse nick. Com cada nick diferente, você já esteve na Russia já viveu na China, agora em Londres, foi combatente na Bósnia e esteve na Sérvia e sei eu lá mais o quê.

Eu não lhe vou dizer onde estive, porque para o provar precisaria mostrar fotografias, e eu não gosto de colocar dados pessoais na internet.
Por isso não lhe vou responder que estive aqui ou ali, pois isso não serviria de argumento para coisa nenhuma.

E deixe de atacar quem transporta as notícias desagradáveis.

Talvez fosse melhor discutir o assunto UCRÂNIA

[urss]

Você é uma fraude, que quando não tem argumento, diz que conhece em primeira mão.
Não é só neste fórum e não é só com esse nick. Com cada nick diferente, você já esteve na Russia já viveu na China, agora em Londres, foi combatente na Bósnia e esteve na Sérvia e sei eu lá mais o quê.

Eu não lhe vou dizer onde estive, porque para o provar precisaria mostrar fotografias, e eu não gosto de colocar dados pessoais na internet.
Por isso não lhe vou responder que estive aqui ou ali, pois isso não serviria de argumento para coisa nenhuma.

E deixe de atacar quem transporta as notícias desagradáveis.

Talvez fosse melhor discutir o assunto UCRÂNIA

como sempre Sem argumentos a melhor tecnica é tentar desacreditar o outro, (tenta provar aquilo que escreveste e poupa-me a essa tua imaginacao fertil), ate la Sinto-me no direito de achar que estas possuido por dois antigos demonios siberianos chamados de Niurgun Bootur e Tong Duurai

é a unica explicacao plausivel para aquilo que escreves

[mmatuso]

Sou obrigado a apoiar o mestre PT no combate ao comunismo mafioso nazista que domina a Rússia e está tentando atacar o mundo livre.

[pt]

LOL

Seria melhor olhar para o que está escrito, em vez de disparatar.
A questão é a Ucrânia e não os devaneios das tias soviéticas.

A Russia é tão democracia quanto a Arábia Saudita.
Como não é uma monarquia absoluta (que por definição não é uma ditadura) não pode receber o título de Estado Fascista.

Seria preciso voltar ao Orwell para discutir o que é realmente um estado nazista ou o que é o nazismo. A expressão hoje não significa nada.

E o trágico, é que quando alguém tenta raciocinar com argumentação válida, aparecem sempre os comentadores de café a botar posta de pescada.

O estado nazista alemão, era para todos os efeitos inspirado no estado fascista italiano. O fascismo italiano é importante, porque foi o primeiro movimento do género que chegou ao poder na Europa.
A partir daí, há uma quantidade de sucedâneos.
O estado corporativo português por exemplo, baseou-se em grande medida no fascismo italiano. Posteriormente na Alemanha surge Hitler que também impõe um sistema parecido, mas organizado à alemã.

O sistema baseia-se num estado forte, num grande controlo do estado sobre a economia (o que faz o estado fascista ser parecido com o estado socialista) e um ódio de morte ao chamado capitalismo liberal.
Mas ao contrário do estado socialista, que pretende abolir a iniciativa privada, o estado fascista apoia a iniciativa privada com encomendas, embora não abra mão do seu direito de intervir nas empresas privadas.

É o que acontece na Alemanha, que tinha uma politica em tudo idêntica à União Soviética, com grandes investimentos estatais e controlo das empresas privadas através da intervenção direta e indireta na economia.

As empresas privadas alemãs, passaram a depender em absoluto do governo alemão, embora continuassem a ser privadas. As empresas que se recusaram a aceitar o controlo indireto do estado, foram nacionalizadas. Em muitos casos os seus donos ou acionistas judeus foram expropriados e autorizados a deixar a Alemanha, sendo os bens dos judeus confiscados pelo estado.

O controlo das estruturas do Estado na Alemanha nazi era total e os três poderes desapareceram por completo, ainda que continuassem a existir formalmente.
Na Alemanha de 1939, continuava a haver ministros, continuava a haver legisladores e continuava a haver juizes. O problema é que toda a gente sabia que na realidade o poder emanava apenas do Fuhrer.

São cada vez menores as diferenças entre o estado russo de hoje e o estado alemão antes do inicio da guerra em Setembro de 1939.

Na verdade, mesmo na Alemanha, muita gente aceitava a situação, porque tal como na Russia, a propaganda dava a entender que Hitler tinha vindo para recuperar o orgulho perdido. A Alemanha tinha, como a Russia o direito à sua área de influência, e tinha por isso o direito a invadir países vizinhos.

Como na Alemanha, na Russia de hoje, os tribunais são uma farsa vergonhosa, com juízes que não passam de prostitutos e os que não são, não se atrevem a ajuizar contra as figuras ligadas ao regime.

Como na Alemanha de 1939, os três pilares da sociedade não são o executivo, o legislativo e o judicial, mas sim:
- As oligarquias do partido (antigos membros do PCUS ou a oligarquia do partido nazi)
- As grandes figuras dos serviços secretos (o próprio Putin, ou Himmler)
- O exército (nos dois casos, poderoso, mas fora das estruturas do poder)

Por cada característica que poderia dar a entender que a Russia é um estado normal, há dez que demonstram que se trata de uma ditadura autocrática, com um sistema que em quase tudo se compara à ditadura fascista de Benito Mussolini.

Aliás, se alguém com um pouquinho de cérebro, com um pouquinho de informação, ou com um pouquinho de vergonha na cara ler os escritos dos dois grandes ideologos do regime russo Aleksandr Dugin e Alexsandr Prokhanov, teriam facilmente chegado à conclusão do porquê de chamar à Russia um estado fascista.

Pura e simplesmente não há volta a dar, por muito que as tias e viuvas soviéticas dancem histéricas de minissaia, com as calcinhas na mão.

[prp]

Sou obrigado a apoiar o mestre PT no combate ao comunismo mafioso nazista que domina a Rússia e está tentando atacar o mundo livre.

[urss]

O termo fascista é um adjetivo frequentemente utilizado para se descrever qualquer posição política da qual o orador não goste porque as principais características e ideias do fascismo sao:

- Totalitarismo: o sistema fascista era antidemocrático e concentrava poderes totais nas mãos do líder de governo. Este líder podia tomar qualquer tipo de decisão ou decretar leis sem consultar políticos ou representantes da sociedade.

- Nacionalismo: entre os fascistas era a ideologia baseada na ideia de que só o que é do país tem valor. Valorização extrema da cultura do próprio país em detrimento das outras, que são consideradas inferiores.

- Militarismo: altos investimentos na produção de armas e equipamentos de guerra. Fortalecimento das forças armadas como forma de ganhar poder entre as outras nações. Objetivo de expansão territorial através de guerras.

- Culto à força física: Nos países fascistas, desde jovens os jovens eram treinados e preparados fisicamente para uma possível guerra. O objetivo do estado fascista era preparar soldados fortes e saudáveis.

- Censura: Hitler e Mussolini usaram este dispositivo para coibir qualquer tipo de crítica aos seus governos. Nenhuma notícia ou ideia, contrária ao sistema, poderia ser veiculadas em jornais, revistas, rádio ou cinema. Aqueles que arriscavam criticar o governo eram presos e até condenados a morte.

- Propaganda: os líderes fascistas usavam os meios de comunicação (rádios, cinema, revistas e jornais) para divulgarem suas ideologias. Os discursos de Hitler eram constantemente transmitidos pelas rádios ao povo alemão. Desfiles militares eram realizados para mostrar o poder bélico do governo.

- Violência contra as minorias: na Alemanha, por exemplo, os nazistas perseguiram, enviaram para campos de concentração e mataram milhões de judeus, ciganos, homossexuais e até mesmo deficientes físicos.

- Anti-socialismo: os fascistas eram totalmente contrários ao sistema socialista. Defendiam amplamente o capitalismo, tanto que obtiveram apoio político e financeiro de banqueiros, ricos comerciantes e industriais alemães e italianos.

Mas na realidade o fascismo tem como objetivo criar um sistema de governo que carteliza o setor privado, planeja centralizadamente a economia subsidiando grandes empresários com boas conexões políticas, exalta o poder estatal como sendo a fonte de toda a ordem, nega direitos e liberdades fundamentais aos indivíduos e torna o poder executivo o senhor irrestrito da sociedade.
Imagina um país cujo governo não siga nenhuma destas características acima. Tal arranjo se tornou tão corriqueiro, tão trivial, que praticamente deixou de ser notado pelas pessoas. Praticamente já ninguém conhece este sistema pelo seu verdadeiro nome.

John T. Flynn escreveu em As We Go Marching :

Um dos mais desconcertantes fenômenos do fascismo é a quase inacreditável colaboração entre homens da extrema-direita e da extrema-esquerda para a sua criação. Mas a explicação para este fenômeno aparentemente contraditório jaz na seguinte questão: tanto a direita quanto a esquerda juntaram forças em sua ânsia por mais regulamentação. As motivações, os argumentos, e as formas de expressão eram diferentes, mas todos possuíam um mesmo objetivo: o sistema econômico tinha de ser controlado em suas funções essenciais, e este controle teria de ser exercido pelos grupos produtores.

Sim pt, eu tambem acho que a Russia caminha a passos largos para se transformar em um pleno estado fascista.

Mas qual é a conexao disso com o fato de alguns oligarcas russos abandonarem o país e irem viver para londres, sul de franca ou sul de espanha?
Na verdade Moscovo continua a ser uma das cidades do mundo com mais bilionarios.

[Marechal-do-ar]

O termo fascista é um adjetivo frequentemente utilizado para se descrever qualquer posição política da qual o orador não goste porque as principais características e ideias do fascismo sao:

- Totalitarismo: o sistema fascista era antidemocrático e concentrava poderes totais nas mãos do líder de governo. Este líder podia tomar qualquer tipo de decisão ou decretar leis sem consultar políticos ou representantes da sociedade.

- Nacionalismo: entre os fascistas era a ideologia baseada na ideia de que só o que é do país tem valor. Valorização extrema da cultura do próprio país em detrimento das outras, que são consideradas inferiores.

Até aqui acho que todos concordam.

- Militarismo: altos investimentos na produção de armas e equipamentos de guerra. Fortalecimento das forças armadas como forma de ganhar poder entre as outras nações. Objetivo de expansão territorial através de guerras.

- Culto à força física: Nos países fascistas, desde jovens os jovens eram treinados e preparados fisicamente para uma possível guerra. O objetivo do estado fascista era preparar soldados fortes e saudáveis.

- Censura: Hitler e Mussolini usaram este dispositivo para coibir qualquer tipo de crítica aos seus governos. Nenhuma notícia ou ideia, contrária ao sistema, poderia ser veiculadas em jornais, revistas, rádio ou cinema. Aqueles que arriscavam criticar o governo eram presos e até condenados a morte.

- Propaganda: os líderes fascistas usavam os meios de comunicação (rádios, cinema, revistas e jornais) para divulgarem suas ideologias. Os discursos de Hitler eram constantemente transmitidos pelas rádios ao povo alemão. Desfiles militares eram realizados para mostrar o poder bélico do governo.

- Violência contra as minorias: na Alemanha, por exemplo, os nazistas perseguiram, enviaram para campos de concentração e mataram milhões de judeus, ciganos, homossexuais e até mesmo deficientes físicos.

- Anti-socialismo: os fascistas eram totalmente contrários ao sistema socialista. Defendiam amplamente o capitalismo, tanto que obtiveram apoio político e financeiro de banqueiros, ricos comerciantes e industriais alemães e italianos.

Mas na realidade o fascismo tem como objetivo criar um sistema de governo que carteliza o setor privado, planeja centralizadamente a economia subsidiando grandes empresários com boas conexões políticas, exalta o poder estatal como sendo a fonte de toda a ordem, nega direitos e liberdades fundamentais aos indivíduos e torna o poder executivo o senhor irrestrito da sociedade.
Imagina um país cujo governo não siga nenhuma destas características acima. Tal arranjo se tornou tão corriqueiro, tão trivial, que praticamente deixou de ser notado pelas pessoas. Praticamente já ninguém conhece este sistema pelo seu verdadeiro nome.

John T. Flynn escreveu em As We Go Marching :

Um dos mais desconcertantes fenômenos do fascismo é a quase inacreditável colaboração entre homens da extrema-direita e da extrema-esquerda para a sua criação. Mas a explicação para este fenômeno aparentemente contraditório jaz na seguinte questão: tanto a direita quanto a esquerda juntaram forças em sua ânsia por mais regulamentação. As motivações, os argumentos, e as formas de expressão eram diferentes, mas todos possuíam um mesmo objetivo: o sistema econômico tinha de ser controlado em suas funções essenciais, e este controle teria de ser exercido pelos grupos produtores.

Essa segunda parte eu já não acho que seja uma característica do fascismo, é um efeito colateral do fascismo quando aplicado na época e lugar que o foi.

Sim pt, eu tambem acho que a Russia caminha a passos largos para se transformar em um pleno estado fascista.

Talvez.

O interessante é que quando os fascistas ucranianos pró-UE derrubaram o governo o pt se mostrou a favor, apesar de ser contra o fascismo russo, o que responde a questão abaixo:

Mas qual é a conexao disso com o fato de alguns oligarcas russos abandonarem o país e irem viver para londres, sul de franca ou sul de espanha?

O pt é contra a Rússia e usa qualquer coisa que possa ser usada para fazer uma crítica a Rússia, mesmo se essa coisa não for verdade ou se não tiver importância.

É uma questão sentimental.