Ucrânia

[Túlio]

Não adianta ser racional, Bourne, com o PT é assim: se tem a ver com a Rússia, tem necessariamente a ver com o Mal Absoluto; se tem a ver com os EUA, tem necessariamente a ver com o Bem Absoluto.

E se tem a ver com PORTUGAL? Resposta provável:

- O QUE SER PORTUGAL?

[hades767676]

Parece que o presidente ucraniano está desafiando as ordens de Berlim e Paris. Não seria o rabo abanando o cachorro?! Ou kiev so obedece a Washington?!

[suntsé]

Parece que o presidente ucraniano está desafiando as ordens de Berlim e Paris. Não seria o rabo abanando o cachorro?! Ou kiev so obedece a Washington?!

Acontece que os amadores ainda não aprenderam a brincar de imperialismo, esta arte parece que só os Norte Americanos e Ingleses sabem fazer direito (embora façam trabalhadas).

[hades767676]

Novo ministro da defesa ucraniano já está delirando...

Ministro da Defesa ucraniano promete conquista da Crimeia
http://www.dn.pt/inicio/globo/interior. ... cao=Europa

[cabeça de martelo]

Separatistas abandonam bastiões rebeldes no leste

Presidente ucraniano ordena o hastear da bandeira em Slaviansk depois de ter sido confirmado o afastamento dos separatistas daquele que é um dos principais redutos rebeldes no leste.

Rebeldes separatistas pró-Rússia abandonaram a cidade ucraniana de Slaviansk, no leste do país, confirmou este sábado o presidente Petro Poroshenko, horas depois de o ministro do Interior, Arsen Avakov, ter anunciado que um grande número de separatistas tinha batido em retirada. O afastamento dos rebeldes surge na sequência dos ataques levados a cabo pelas forças ucranianas depois de, na segunda-feira, o presidente ucraniano ter anunciado o fim do cessar-fogo acordado com a Rússia. “Vamos atacar, vamos libertar a nossa terra”, disse na altura.

A notícia foi primeiro avançada pelo ministro do Interior, que escreveu na sua página de Facebook que “um número significativo de militantes” tinha deixado Slaviansk e que o “[nosso] grupo de batalha está a saudá-los”. “Estão a sofrer pesadas perdas e a render-se”, lia-se. Numa declaração emitida em comunicado, Poroshenko ordenou ao Exército que hasteasse a bandeira nacional naquele reduto rebelde, que se auto-proclamava república popular desde os referendos independentistas de maio. “O presidente deu a ordem para que a bandeira nacional seja hasteada na câmara municipal da cidade de Slaviansk”, lê-se no site da presidência. A sede da câmara era um dos principais edifícios que serviam de base aos rebeldes.

O correspondente da Al-Jazeera no leste da Ucrânia confirma ter visto os tanques e veículos blindados dos separatistas a dirigir-se à zona oposta da cidade, mas à Associated Press, um militante rebelde, que falou sob anonimato, garantiu que as milícias se estavam a realojar na cidade vizinha de Kramatorsk.”Permanece por determinar até que ponto os rebeldes se vão conseguir reagrupar e voltar a atacar”, disse o jornalista da cadeia televisiva do Qatar. “Mas este parece sem dúvida o movimento mais significativo das últimas semanas”, acrescentou. A cidade de Slaviansk, ocupada pelos separatistas pró-russos em abril, tornou-se um dos principais redutos rebeldes no leste da Ucrânia e uma importante sede para os dirigentes da auto-proclamada república popular da região de Donetsk.

http://observador.pt/2014/07/05/separat ... des-leste/

[hades767676]

Imprensa russa admite envio de “força de paz“ para a Ucrânia nos próximos dias

Moscovo poderá estar prestes a lançar uma operação militar de “manutenção de paz” na Ucrânia nos próximos dias -quem o afirma é a agência de notícias russa Znak, que cita fontes do Ministério dos Negócios Estrangeiros da Rússia. A informação, cuja veracidade não é possível confirmar para já, coincide com acusações de Kiev de que a Rússia está novamente a concentrar forças militares junto às fronteiras da Ucrânia, num momento em que o exército ucraniano parece finalmente estar a obter alguns progressos no combate aos rebeldes pró-russos no leste do país.

A fonte citada pela agência Znak diz que a opção está a ser considerada: “A situação é complicada. Há dois dias aconselhámos [o presidente da Ucrânia] Petro Poroshenko a ‘congelar’ o conflito nas províncias de Donetsk e Lugansk durante alguns meses, para acabar com os combates entre os rebeldes e o exército ucraniano … Poroshenko não aceitou o plano e todos os dias pessoas inocentes estão a morrer”.
"Operação de manutenção de paz" sem ONU
A fonte citada pela agência noticiosa russa diz que “uma operação de manutenção de paz da Rússia está a postos: Se for lançada, várias unidades russas formarão um anel de proteção em volta das maiores cidades, para garantir a segurança dos cidadãos pacíficos”.

As declarações foram feitas ontem, dia três. O jornal ucraniano Ukrainska Pravda diz que a credibilidade das mesmas é reforçada pelo facto de os deputados da Duma (câmara baixa do parlamento russo) terem recebido instruções para permanecerem em Moscovo nos próximos dias, devido à possibilidade de ser convocada uma reunião de emergência.

O Ukrainska Pravda também cita a jornalista da agência Znak, Katerina Vinokurova, que garante que a referida fonte do Ministério dos Negócios Estrangeiros sempre se mostrou de confiança no passado.

A notícia vinda da Rússia provocou uma forte reação em Kiev, em particular do secretário do Conselho de Segurança ucraniano, Andriy Parubiy, que a considerou “uma agressão direta à Ucrânia” e lembrou que as forças de manutenção de paz só podem ser introduzidas sob a égide das Nações Unidas.

Ucrânia acusa Rússia de concentrar forças junto à fronteira
A informação coincide com notícias de uma nova concentração de forças russas junto à fronteira leste da Ucrânia, onde prossegue aquilo que o Governo de Kiev denomina de “operação anti-terrorista” retomada após o fim do cessar-fogo unilateral.

“A declaração de que as tropas russas foram retiradas da fronteira não é verdadeira. Não existiu retirada de tropas, mas antes o contrário. Houve uma rotação de tropas”, disse Parubiy, citado pela agência Interfax .

Por seu lado, o chefe do departamento de informação de segurança da Guarda Nacional da Ucrânia, Yuriy Stets afirmou que 20 tanques e 122 veículos blindados vindos da Rússia foram identificados nos últimos dias na região de Lugansk.

A notícia de que a Rússia está a ponderar entrar na Ucrânia, ostensivamente, ao abrigo de uma “operação de paz” poderá dever-se ao facto de as forças separatistas pró-russas estarem a dar sinais de exaustão e de estarem a perder terreno face à ofensiva das forças do governo ucraniano.

Separatistas dizem-se acossados
A agência estatal de noticias russa Ria Novosti relatou três deserções entre os separatistas a quatro de julho, citando um porta-voz do comandante dos rebeldes pró-russos Igor Strelkov.

Imprensa russa admite envio de “força de paz“ para a Ucrânia nos próximos dias

António Carneiro, RTP 04 Jul, 2014, 20:08 / atualizado em 04 Jul, 2014, 20:58
Imprensa russa admite envio de “força de paz“ para a Ucrânia nos próximos dias
legenda da imagem
Moscovo poderá estar prestes a lançar uma operação militar de “manutenção de paz” na Ucrânia nos próximos dias -quem o afirma é a agência de notícias russa Znak, que cita fontes do Ministério dos Negócios Estrangeiros da Rússia. A informação, cuja veracidade não é possível confirmar para já, coincide com acusações de Kiev de que a Rússia está novamente a concentrar forças militares junto às fronteiras da Ucrânia, num momento em que o exército ucraniano parece finalmente estar a obter alguns progressos no combate aos rebeldes pró-russos no leste do país.

A fonte citada pela agência Znak diz que a opção está a ser considerada: “A situação é complicada. Há dois dias aconselhámos [o presidente da Ucrânia] Petro Poroshenko a ‘congelar’ o conflito nas províncias de Donetsk e Lugansk durante alguns meses, para acabar com os combates entre os rebeldes e o exército ucraniano … Poroshenko não aceitou o plano e todos os dias pessoas inocentes estão a morrer”.
"Operação de manutenção de paz" sem ONU
A fonte citada pela agência noticiosa russa diz que “uma operação de manutenção de paz da Rússia está a postos: Se for lançada, várias unidades russas formarão um anel de proteção em volta das maiores cidades, para garantir a segurança dos cidadãos pacíficos”.

As declarações foram feitas ontem, dia três. O jornal ucraniano Ukrainska Pravda diz que a credibilidade das mesmas é reforçada pelo facto de os deputados da Duma (câmara baixa do parlamento russo) terem recebido instruções para permanecerem em Moscovo nos próximos dias, devido à possibilidade de ser convocada uma reunião de emergência.

O Ukrainska Pravda também cita a jornalista da agência Znak, Katerina Vinokurova, que garante que a referida fonte do Ministério dos Negócios Estrangeiros sempre se mostrou de confiança no passado.

A notícia vinda da Rússia provocou uma forte reação em Kiev, em particular do secretário do Conselho de Segurança ucraniano, Andriy Parubiy, que a considerou “uma agressão direta à Ucrânia” e lembrou que as forças de manutenção de paz só podem ser introduzidas sob a égide das Nações Unidas.

Andrew Kravchenko,Reuters

Andrew Kravchenko,Reuters
Ucrânia acusa Rússia de concentrar forças junto à fronteira
A informação coincide com notícias de uma nova concentração de forças russas junto à fronteira leste da Ucrânia, onde prossegue aquilo que o Governo de Kiev denomina de “operação anti-terrorista” retomada após o fim do cessar-fogo unilateral.

“A declaração de que as tropas russas foram retiradas da fronteira não é verdadeira. Não existiu retirada de tropas, mas antes o contrário. Houve uma rotação de tropas”, disse Parubiy, citado pela agência Interfax .

Por seu lado, o chefe do departamento de informação de segurança da Guarda Nacional da Ucrânia, Yuriy Stets afirmou que 20 tanques e 122 veículos blindados vindos da Rússia foram identificados nos últimos dias na região de Lugansk.

A notícia de que a Rússia está a ponderar entrar na Ucrânia, ostensivamente, ao abrigo de uma “operação de paz” poderá dever-se ao facto de as forças separatistas pró-russas estarem a dar sinais de exaustão e de estarem a perder terreno face à ofensiva das forças do governo ucraniano.
Separatistas dizem-se acossados
A agência estatal de noticias russa Ria Novosti relatou três deserções entre os separatistas a quatro de julho, citando um porta-voz do comandante dos rebeldes pró-russos Igor Strelkov.

Shamil Zhumatov, Reuters

Gleb Garanich, Reuters

Também hoje, um vídeo foi colocado online, em que o mesmo Igor Strelkov adverte que o bastião rebelde de Slaviansk será destruído nas próximas semanas se as suas forças não receberem ajuda.

“Se a Rússia não obtiver um cessar-fogo ou intervier militarmente em nosso nome e em nome da população russa que aqui vive, seremos destruídos. Isso acontecerá no prazo de uma semana ou no máximo duas. E a primeira a ser destruída será Sloviansk com todos os seus habitantes”, diz no vídeo um Strelkov visivelmente abalado.

Também a 4 de julho, uma declaração colocada no website oficial da auto-proclamada República de Lugansk anunciava a destituição do Governo daquela entidade separatista, incluindo um documento assinado pelo líder, Valeriy Bolotov.
Negociações previstas para o fim de semana
Entretanto continuam os preparativos para mais uma ronda de negociações de paz mediadas pela OSCE, que deverá ter lugar na Ucrânia ainda este fim de semana e contará com a participação de representantes do Governo de Kiev, de Moscovo e das duas autoproclamadas Repúblicas da região do Donbnass (em Donetsk e Lugansk) .

De acordo com um documento assinado entre as partes na anterior reunião de Berlim, este novo encontro deveria ter lugar, o mais tardar, até de 5 de julho, “com o objetivo de alcançar um cessar-fogo incondicional, sustentável e mutuamente acordado” entre as partes beligerantes.

O “nevoeiro da guerra “ que se cria neste tipo de situações impede que se tenha uma perceção clara da situação no terreno. Tanto Kiev como os separatistas afirmam ter infligido pesadas baixas aos seus inimigos nos combates dos últimos três dias. A tendência prevalente é de exagerarem as perdas do adversário e minimizarem as próprias.

A Rússia e os rebeldes acusam as forças governamentais de utilizarem artilharia e granadas de fragmentação contra bairros residenciais, enquanto Kiev desmente e acusa os separatistas de montarem de propósito posições nos bairros civis e de se escudarem na população.

Guerra de propaganda não esconde aumento das baixas civis
A guerra de propaganda de ambos os lados é intensa e implacável e na dança de acusações mútuas não é possível saber onde acaba a verdade e começa a mentira.

Todos os indícios disponíveis apontam, no entanto, para o facto de ser verdade que o número de baixas civis tem vindo a aumentar dramaticamente entre a população encurralada nas cidades e vilas, que estão a ser disputadas pelo governo e rebeldes.

O conflito também provocou um êxodo massivo entre as populações das áreas afetadas. No caso de Slaviansk , onde os combates têm sido mais acirrados, calcula-se que metade dos 130.000 habitantes tenham fugido. Na sua maioria para a Rússia, e os restantes para procurar refúgio junto de familiares noutras zonas da Ucrânia. Na cidade apenas ficaram os que são demasiado pobres para viajarem para outro local, ou que estão impossibilitados de o fazer por circunstancias familiares ou outras.

http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=49

[pt]

Não entendo o que tem os estudar no estrangeiro tem a ver com tema migração e com os ricos.

Simples.

Eu não estou a falar de estudar no estrangeiro, nem da migração dos ricos, eu estou a falar da migração das famílias das pessoas que controlam o país.

Você só encontra paralelos com a Russia nas famílias dos Sheiks arabes do petróleo, que não passam sem as suas mansões em londres e sem as orgias desregradas, em que os filhos de Maomé fecham os olhos às ordens do pai.

É o que acontece com sociedades disfuncionais.
A questão foi levantada por causa de alguem ter falado em ucrânianos que poderiam querer viver na Russia.

Na verdade, a Russia é tão bem gerida, tão bem organizada e tão atrativa, que nem os filhos dos oligarcas querem lá ficar.
Os filhos dos ricos podem estudar no estrangeiro, claro.
O problema é que na Russia eles são os filhos da elite politica. É isso que é significativo.

Os filhos dos ricos num país democrático, podem querer ir embora por um milhão de razões.
Os filhos dos politicos russos, quando querem ir embora é por uma série de razões completamente diferente.

[pt]

Não adianta ser racional, Bourne, com o PT é assim: se tem a ver com a Rússia, tem necessariamente a ver com o Mal Absoluto; se tem a ver com os EUA, tem necessariamente a ver com o Bem Absoluto.

E se tem a ver com PORTUGAL? Resposta provável:

- O QUE SER PORTUGAL?

Eu acho que você é suficientemente inteligente, para não acreditar em uma só palavra do que disse.

Só as viuvas soviéticas chamam pró americano a quem diz verdades sobre a gloriosa pátria sagrada do mais santo dos santos, Lenin, e sobre a terra governada por esse sagrado libertador de almas que foi Stalin. e que hoje é gerida por esse glorioso icon gay do Kremlin

[urss]

por experiencia propria eu garanto-te que nao existe nada que tu (desculpa o tu) possas fazer em londres que nao possas fazer em moscovo! , isso nao sera uma questao de cultura? esses oligarcas que tu tanto gostas vivem na maioria no sul da franca e de espanha; é verdade isso?

[urss]

desculpem, ........ londres é onde se vive melhor na europa.....................................

[pt]

por experiencia propria eu garanto-te que nao existe nada que tu (desculpa o tu) possas fazer em londres que nao possas fazer em moscovo!

É uma experiência impressionante, principalmente porque o único lugar em que você pode fazer em moscovo a mesma coisa que pode fazer em londres, é o que você pode fazer nas casas de put@s. Aí provavelmente pode fazer a mesma coisa.

De resto, nem conduzir é igual, porque é do outro lado da estrada.
Em Moscovo, fora do centro, você vê russos bebados caídos pelas ruas. Em Londres pode encontrar algum. Alí, se você der um pontapé num bêbado, o provavel é que alguém chame a policia. Já na Russia, se você pagar 20 rublos, a polícia acaba de dar porrada no bêbado e se o bêbado for asiatico ou de uma república da Ásia central, a policia mata o bêbado sem você pagar nada.

Já que está no reino da imaginação pura, talvez possa dizer também que não se faz nada em Mecca na Arábia Saudita, que não se faça em nova Iorque...

É só preciso puxar um pouquinho, só um pouquinho pela imaginação ...



No mundo real, bastaria ver quantos oligarcas russos têm casa em londres e quantos capitalista ingleses têm casa na Russia.
Mas para quê pensar de forma estruturada quando se pode utilizar a imaginação ?

[urss]

Tottenham Hale, Seven Sisters, Finsbury Park, Elephant & Castle, Stockwell, Brixton, Hackney, Harlesden, Peckham, Camberwell, White City, North Acton, Willesden Junction, Limehouse, Canning Town.......sim, londres tambem tem bairros e sitios interessantes onde é muito facil arranjar problemas, mas isso é mal de todas as grandes cidades, claro que londre é mais segura que moscovo como um todo nao tem como negar isso, e nem todos aqueles que vivem em moscovo sao bebados é tao seguro caminhar no centro de londres como no centro de moscovo

[urss]

No mundo real, bastaria ver quantos oligarcas russos têm casa em londres e quantos capitalista ingleses têm casa na Russia.
Mas para quê pensar de forma estruturada quando se pode utilizar a imaginação ?

no mundo real esse advogado e expresidente do benfica tambem tinha casa em londres e foi viver para lá, pena que nao foi para londres pelas paisagens ou nivel de vida mas sim para fugir á justica portuguesa

[pt]

nem todos aqueles que vivem em moscovo sao bebados é tao seguro caminhar no centro de londres como no centro de moscovo

Meu caro:

É MUITO MAIS SEGURO CAMINHAR NO CENTRO DE MOSCOVO QUE NO CENTRO DE LONDRES.

O problema, é que você não pode tomar a nuvem por Juno.
O problema é o que você pode fazer em Moscovo e em Londres.
E você disse que se pode fazer a mesma coisa

E ISSO É MENTIRA. Não há outra forma de o dizer. Isso é uma mentira descarada, de quem não conhece a situação e está a inventar.

Bastava você passar no Speakers corner junto ao Marble Arch para encontrar as origens da diferença.
Liberdade de expressão.

A liberdade só é uma coisa inutil para quem a tem. Para quem não a tem torna-se tão necessária como o ar.

A sociedade russa é uma sociedade policiada, uma sociedade vigiada, uma sociedade controlada, onde toda a gente sabe que a Policia tem poder, mas o poder da policia depende do próprio polícia e não da lei.

Na inglaterra as pessoas vêm o policia como um chato e um agente da autoridade.
Na Russia é um potêncial criminoso, que se não gostar da sua cara pode prende-lo, dar-lhe uma carga de porrada e deixa-lo a apodrecer sem julgamento, apenas porque lhe dá na gana.

Na Inglaterra se você for preso, pode chamar um advogado.
Na Russia a única coisa que pode fazer é chamar o policia e oferecer-lhe dinheiro.

A vantagem, é que o preço de um policia russo é relativamente baixo.

O problema é a corrupção.
http://cpi.transparency.org/cpi2013/results/
A Russia é um país profundamente corrupto, onde toda a gente está à venda.

Há brasileiros que chegam a comparar o Brasil com a Russia (especialmente nos tais momentos bipolares em que acham que são o pior país da terra), sem noção de que comparativamente o Brasil parece a Suiça quando comparado com a Russia.

É por causa da corrupção obscena que muitos russos aceitam a brutalidade da policia e a repressão.
Estão enganados, porque a policia russa não é um elemento dissuasor da corrupção, a policia russa é o sangue que alimenta toda a estrutura da corrupção russa.




Dizer que se pode fazer em Moscovo o que se pode fazer em londres, é suficiente para dar uma ideia da credibilidade de quem produz a afirmação.




PS:
Também é mais seguro andar nas ruas de Mecca em torno da Kaaba, que andar no Soho em Manhattan.
Mas Mecca continua a ser um bocadito (só um bocadito de nada) diferente de Nova Iorque.

[pt]

Só agora reparei que o tópico era o da Ucrânia e não da Rússia.

De qualquer forma a questão da corrupção na Russia também está relacionada com a Ucrânia.

Começam a surgir cada vez mais sinais de como as armas russas estão a chegar à Ucrânia e neste momento há quem acredite que as redes da Máfia Russa estão a comprar armas dentro da Russia através dos seus próprios circuitos para as fornecer aos criminosos chechenos e russos.

Os grupelhos de fascistas russos disfarçados de patriotas estão em pânico e a pedir desesperadamente ajuda à putina.
Os teoricos abertamente fascistas da Russia, começam a criticar o governo e a taxa de aprovação para uma intervenção na Ucrânia desceu para 27%, embora a imprensa da russia porca continue a dizer que é iminente uma intervenção, para tentar habituar os russos à ideia da guerra.

Mesmo com a mais prostituta e obscena comunicação social a fazer campanha pela guerra, 66% dos russos não querem invadir a Ucrânia.

Na Crimeia, a economia está de rastos. A gloriosa imprensa russa disse em Maio que 60% russos queriam passar férias na Crimeia. Só se esqueceu de dizer que menops de 5% dos russos têm dinheiro para passar férias e os russos que passam férias, vão para os países cães do NATO malvado, essas terras de deboche, devassidão e terrora assassino, como a Espanha, a Itália, a Grécia e até Portugal imagine-se.
Espantosamente, o maior contingente de turistas russos vai para o mar negro (1.8 milhões), o problema é que voa para a Turquia.

Como é óbvio na imprensa russa, não há notícias sobre o facto de a taxa média de ocupação dos hoteis na Crimeia, que chegaram a esgotar há dois anos, está em 10% (dez por cento) em Junho de 2014 e não há reservas para Julho e Agosto.

Nem os russos querem passar as férias numa região ocupada pelo exército e pelas milicias de criminosos (homenzinhos verdes) que continuam a controlar as ruas.
Em desespero, o Putin tenta convencer os chineses a trocar as suas férias na Itália, em Paris ou Londres, por visitas à base militar de Sebastopol...

Putin baixou os preços das viagens e está a oferecer estadias na Crimeia aos russos MAS POR ALGUMA RAZÃO OS RUSSOS NÃO QUEREM PASSAR FÉRIAS NA GLORIOSA PENINSULA.

A entrada da Russia na OMC e a utilização de regras de economia de mercado tem destes problemas. Os russos têm que fazer contas à vida.
A incorporação da Crimeia vai deixar um rombo tremendo nas contas russas. Uma guerra contra uma Ucrania que atrairia mais sanções por parte das democracias pode ser uma catástrofe.


Há umas quantas pessoas neste fórum que precisam agarrar o telefone, e explicar aos pobres russos desorientados que devem ir para a Crimeia, que é mentira que existam homenzinhos verdes que continuam a roubar os transeuntes, e que os paises cães do NATO malvado, são infernos de assassinos criminosos e animais capitalistas debochados.

É preciso explicar aos russos que como alguns fazem no Brasil, É PRECISO ACREDITAR NAS TELEVISÕES DO KREMLIN, porque eles é que dizem sempre, sempre, sempre a verdade.