TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
kirk
Sênior
Sênior
Mensagens: 6661
Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
Agradeceu: 391 vezes
Agradeceram: 245 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#71281 Mensagem por kirk » Qui Jun 12, 2014 1:24 pm

Nota "Fresquinha" :D

OBS: - Traduzido do Suéco para Português (google tradution)
Novo Gripen E pode ser produzido por completo
Por: Monica Kleja
Publicado junho 12, 2014 14:41

O Parlamento sueco, disse na quarta-feira a favor do novo caça Gripen E pode ser completamente virgem. Mas o plano não irá ser mais caro.


Por isso não tem que ser abatidos Griffin
Nova Gripen - um plano state-of-art categoria
Jas 39 Gripen com a Força de Reacção da OTAN

Gripen

Aprovação parlamentar ontem significa que o governo e as forças armadas será capaz de ordenar novo fabricante do Gripen E-avião Saab.

A decisão de aquisição anterior no parlamento sofreu apenas reconstruir de JAS 39 Gripen aeronaves C / D de hoje para a próxima geração do Gripen E.

Na prática, no entanto, é quase inteiramente novo plano. Gripen E estaria recebendo nova estrutura, novo motor, novos aviônicos e vários outros sistemas novos. Ao mesmo tempo, o plano seria fornecido com algumas peças recicladas a partir da aeronave JAS actual - como a caixa de velocidades, o assento de ejecção e partes do sistema hidráulico.

A ideia era, assim, para matar uma Jas C / D para cada novo Gripen E produzido. O projeto foi então disse a ser o mais rentável eo resultado de um compromisso político no parlamento.

Mas ontem mudou de idéia uma grande maioria no parlamento. A decisão foi tomada sem um voto contra, mas com reservas a partir da esquerda.

O jornal escreve que a mudança de governo não significa que o Gripen E vai ser mais caro do que se pensava anteriormente. Isto deve estar relacionado a um possível próximo grande negócio com o Brasil, que tem a intenção de comprar 36 Gripen E.

"Com a participação adicional do Brasil, de acordo com o governo para realizar a transição dos antigos sistemas de combate de uma forma mais rentável, garantindo a capacidade operacional das Forças Armadas por novas construções de certos subsistemas ou aeronave inteira."

Interesse também é grande do exterior para arrendar o atual aeronave C / D sueco. Sobre as Forças Armadas não têm que matar o plano avançado C / D, você tem mais oportunidades para alugar mais desses aviões nos anos 2018-2023 - quando o Gripen E construído.

Até agora o Parlamento disse sim a encomendar 60 plano previa que um país parceiro compra menos 20 aviões. O ministro da Defesa Karin Enstrom disse que ela interpreta a situação atual como para o caça sueco pode ser ordenado, apesar não comprar na Suíça.

A maioria da Defesa quer investir em 70 Gripen E.
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_m ... vA.twitter
Na prática é a garantia do seguimento do Projeto Gripen, porém agora todos serão fabricados do "zero" (sem aproveitamento de peças e componentes do C/D) e independente da decisão brasileira, embora acreditam que parte do Gripen que será feito no Brasil deva baixar os custos.

abs
kirk




[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#71282 Mensagem por Penguin » Sáb Jun 14, 2014 10:30 am

Imagem
A computer-generated impression of the Gripen E fighter. Sweden's plans to convert its Gripen Cs into Gripen Es have now been amended so that new-build aircraft will be manufactured instead. Source: Saab


Air Platforms
Swedish Gripen Es to be new-build rather than re-manufactured

Gareth Jennings, London - IHS Jane's Defence Weekly
12 June 2014
http://www.janes.com/article/39139/swed ... nufactured

The Swedish government is set to amend the Gripen E production contract so that the aircraft will be new-build rather than re-manufactured airframes, a Saab spokesperson confirmed to IHS Jane's on 12 June.

The country's parliament is said to have agreed the move to procure newly-built aircraft as opposed to re-manufactured Gripen Cs some weeks ago, and approved the decision by a large majority on 11 June. According to the spokesperson, the move was prompted by a need to keep the Swedish Air Force's (SwAF's) Gripen C fleet at full strength until the service fully transitions over to the Gripen E.

Under the terms of the original production contract awarded in December 2013, Saab was to convert 60 of SwAF's Gripen C platforms into the latest-variant Gripen E. The air force's 25 Gripen Ds would remain in service as lead-in fighter trainers until the full fleet of Gripen Es are delivered by 2026, and this will likely remain unaffected by the amended contract.

However, as noted by Saab officials in March, the Gripen C and Gripen E share little in terms of common structures and systems, with the only items able to be cross-decked being the windscreen and canopy, the outer elevons, the ejection-seat, the internal gun and conveyor system, and some other ancillary equipment. As such, it was always the case that the contract would need to be amended to reflect this.

It is not thought that this contract amendment will affect the Gripen E delivery schedule of 2018 through to 2026, and the national media reports said that the SEK16.4 billion (USD2.5 billion) price tag for the 60 aircraft remains unchanged.

Besides maintaining the SwAF's frontline fighter strength, the change in the production contract also resulted in freeing up a larger pool of Gripen C aircraft which can be leased to prospective Gripen E customers while they await their new aircraft - this was something that both Switzerland and Brazil had requested. While the SwAF had agreed to both of these countries borrowing some of its Gripen Cs, not much spare capacity was left for it to agree to too many more such requests.

As well as changing the terms of the production contract to new-build platforms, Swedish parliamentarians are also considering an increase in the numbers of aircraft to be procured to 70. The SwAF had originally requested between 60 and 80, and the recent tensions between Russia and Ukraine have refocused the political agenda to national defence.

When the Gripen E serial production contract was awarded, it was dependent on Saab securing a strategic partner. That partner was envisioned to be Switzerland, which selected Gripen E in late 2011 as a replacement for its ageing Northrop F-5 Tiger II fleet. However, a national referendum on the subject on 18 May scuppered the 22 aircraft and CHF2.2 billion (USD2.5 billion) sale with a narrow 'no' vote.

With the Swiss deal now moribund, Brazil looks set to take on the mantle as the programme's strategic partner, as Saab looks to seal an approximately BRL10 billion (USD4.5 billion) deal for 36 aircraft by the end of 2014.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
kirk
Sênior
Sênior
Mensagens: 6661
Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
Agradeceu: 391 vezes
Agradeceram: 245 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#71283 Mensagem por kirk » Dom Jun 15, 2014 5:05 am

Google tradution
Imagem
Exercício militar - Testing Times como Gripens da Força Aérea Sueca visitar RAF Coningsby
por Dave Gledhill | 13 jun 2014 | Exercícios e implantações , Característica , Aviação Militar | 0

Como a Copa do Mundo começa em vias no Brasil, outra competição internacional estava sendo travada sobre os céus de Lincolnshire e O Mar do Norte, entre RAF Tufões de 41 Test (R) e esquadrão e Saab JAS39 Gripens do Teste Operacional e Unidade de Avaliação da Força Aérea Sueca. Dave Gledhill foi a RAF Coningsby para saber mais. Copa do Mundo começa em vias no Brasil, outra competição internacional estava sendo travada sobre os céus de Lincolnshire e O Mar do Norte, entre RAF Tufões de 41 (R) Teste e Avaliação Esquadrão e Saab JAS39 Gripens do Teste Operacional e Unidade de Avaliação da Força Aérea Sueca. Dave Gledhill foi a RAF Coningsby para saber mais.


Tradicionalmente, os esquadrões operacionais realizaram trocas de vôo, mas o conceito de unidades de avaliação voando juntos é muito raro. voando trocas, mas o conceito de unidades de avaliação voando juntos é muito raro.

Em um daqueles "não é o mundo um lugar pequeno" momentos, minha primeira missão para Recursos Global Aviation me encontra de volta no mesmo hangar onde eu comecei minha carreira de piloto de jato rápido na Unidade de Conversão Operacional Fantasma de volta em 1975. Agora rebatizado "O Edifício Gleave" depois de um ex-comandante, o hangar é o lar de teste jato rápido da RAF e da unidade de avaliação. hangar onde eu comecei minha carreira de piloto de jato rápido na Unidade de Conversão Operacional Fantasma de volta em 1975. Agora rebatizada de "O Gleave Building" depois de um ex-comandante, o hangar é casa para teste rápido jato da RAF e da unidade de avaliação.

Imagem
Dave Gledhill © www.globalaviationresource.com
Ssab Gripen na RAF Coningsby - Dave Gledhill © www.globalaviationresource.com

No. 41 Squadron tem uma história orgulhosa. Formada em abril 1916 na RAF Gosport operava lutadores SE5a e vangloriou-se 17 "ases" durante a Primeira Guerra Mundial 1. Durante a Batalha da Grã-Bretanha, foi equipado com Spitfires que voam de Hornchurch e foi fortemente envolvida na ação. Mais tarde na guerra, no Dia D, ele voou missões sobre as praias da Normandia. Com o advento da era do jato Meteors logo deu lugar à Hunters e, em seguida, Phantoms, e, em sua última forma operacional, ele voou Jaguars no papel de reconhecimento da RAF Coltishall. Batalha da Inglaterra foi equipado com Spitfires que voam de Hornchurch e foi fortemente engajado na ação. Mais tarde na guerra, no Dia D, ele voou missões sobre as praias da Normandia. Com o advento da era do jato Meteors logo deu lugar à Hunters e depois Phantoms e, em sua última forma operacional, ele voou Jaguars no papel de reconhecimento da RAF Coltishall.

Mais recentemente, tornou-se um teste e avaliação esquadrão operando sob o comando do Centro de Guerra Aérea da RAF Waddington e é a fusão de algumas das antigas unidades de avaliação operacional (OEU). O Jet Fast and Weapons OEU era em si uma amálgama do OEU Ataque greve eo Tornado F3 OEU, as unidades se unindo em abril de 2006 e adotando a 41 Squadron numberplate. Em paralelo, o Typhoon OEU formada em maio de 2005, no disfarce de No. 17 Sqn até que foi absorvido em 41 Sqn em abril de 2013.

A unidade agora realiza testes através de vida para o Typhoon e Tornado GR4 integrado, compreendendo o teste de desenvolvimento e realização de testes de funcionamento anteriormente realizado por uma variedade de unidades. Uma vez que os ensaios do fabricante para um novo sistema estão concluídas, a unidade começa a avaliar a atualização. Trabalhando em estreita colaboração com a autoridade de design, como o teste progride, a ênfase desloca-se a partir de simples interruptor em testes por meio de "adequação à finalidade", e em eficácia operacional contra ameaças representativas. Os adversários que enfrenta durante esta tarde gama fase de sistemas de radar ameaça instrumentados para adversários ar-ar, como o Gripen. Os pilotos TES são provenientes de todas as partes da comunidade voando e incluem pilotos de teste de armas, instrutores e pilotos de linha de frente, usando aviões retirados de esquadrões operacionais. Uma vez atribuído a 41 Sqn, a aeronave se tornar "estado da arte" exemplos de fuselagens operacionais. simples interruptor em testes por meio de "adequação à finalidade", e em eficácia operacional contra ameaças representativas. Os adversários que enfrenta durante esta tarde gama fase de sistemas de radar ameaça instrumentados para adversários ar-ar, como o Gripen. Os pilotos TES são provenientes de todas as partes da comunidade de vôo e pilotos de teste incluem, instrutores de armas e de linha de frente pilotos, usando aviões retirados de esquadrões operacionais. Uma vez atribuído a 41 Sqn, a aeronave se tornar "estado da arte" exemplos de fuselagens operacionais.

Imagem
Dave Gledhill © www.globalaviationresource.com
41 (R) esquadrão Typhoon - Dave Gledhill © www.globalaviationresource.com

O programa de testes Typhoon começou bem antes de a aeronave entrou em serviço em 2006 e incluiu testes extensivos de todos os aspectos da estrutura e as capacidades do sistema de armas, tanto no Reino Unido e nos EUA. Cada aspecto foi cuidadosamente avaliadas para identificar e corrigir qualquer fraqueza e para assegurar que os pilotos de linha de frente pode voar o melhor equipamento possível. A TES tem atualmente quatro tufões sobre a força de todos que representam o padrão mais recente da aeronave entrar em serviço, embora este número tenha variado ao longo dos últimos anos.

A unidade de teste sueco é baseado em Linköping, no sul da Suécia. O comandante do destacamento, Major Mikael Olsson, callsign "Spotter", explicou que sua unidade realiza teste operacional voando em conjunto com a FMV, que é o parceiro de teste de desenvolvimento na mesma base na Suécia. Compartilhando seis fuselagens, alguns estão permanentemente atribuído à unidade, mas outros são retirados das esquadras. Além de avaliar as últimas modificações no Gripen eles elaborar táticas e distribuir manuais de táticas e conselhos táticos para os esquadrões, semelhantes aos seus homólogos britânicos. Ele explicou que seus pilotos são experientes aviadores extraídas principalmente das asas de combate. Depois de participar do Teste Pilots Curso Nacional nos EUA para uma breve introdução para testar voar, eles retornam para a Suécia para assumir seu novo papel. Ele teve seis de seus próprios pilotos implantados para Coningsby e são complementados por dois ex-avaliadores, agora de volta na linha de frente, e apoiado por 35 militares. militares .
Os seus parceiros britânicos para essa troca voar o Eurofighter Typhoon é claro, que é um único assento multi-função lutador que pode conduzir ar-ar ou ar missões-terra, embora seu projeto foi impulsionado pelo ar ar- exigência. Levando AMRAAM e ar ASRAAM para mísseis ar também é (teoricamente) equipado com um único Mauser BK-27 de 27 milímetros canhão. A variante treinador de dois lugares é totalmente capaz de combater em, embora a perda de alguma capacidade de combustível devido ao cockpit adicional. No 41 Sqn opera ambas as versões. Em um exemplo de verdadeira interoperabilidade, o Squadron 41 representante para a minha visita foi o Major Travis Winslow, indicativo "Snakeyes", que é o oficial de intercâmbio dos EUA em 41 Sqn em RAF Coningsby. Tendo voando o F-16 operacionalmente ele se mudou para o Reino Unido há um ano a partir de Aviano, na Itália, para se tornar um avaliador operacional.

Imagem
Anúncios do OnlineBrowserAdvertising Opções de anúncios
Dave Gledhill © www.globalaviationresource.com
Alguém gostava que viagem! - Dave Gledhill © www.globalaviationresource.com

Semelhante em muitos aspectos para o Typhoon, o Gripen é um único lutador assento "swingrole", que pode realizar funções de combate, ataque ao solo ou de reconhecimento dentro da mesma missão. O sistema de armas pode ser reconfigurado quando necessário de dentro do cockpit. O núcleo do sistema é um radar Ericsson concebido ar-ar com base no design GEC Marconi Azul Vixen do Sea Harrier. A-while-scan pista radar pode suportar vários mísseis além do alcance visual disparados simultaneamente e, como com Typhoon, Gripen tem uma suite ajuda defensiva complexo e sistemas de enlace de dados para apoiar a "fusão do sensor". Ele, supostamente, adota uma "melhor sensor domina" conceito o que significa que, embora possa ser possível empregar medidas contra elementos individuais do sistema de armas, é mais difícil de empregar medidas eficazes contra o sistema integrado. Em outras palavras, um jammer radar pode encravar o radar, mas outros sensores podem ainda ser capaz de rastrear o alvo e apoiar um míssil de lançamento. sistemas de ligação para apoiar "fusão do sensor". Ele, supostamente, adota uma "melhor sensor domina" conceito o que significa que, embora possa ser possível empregar medidas contra elementos individuais do sistema de armas, é mais difícil de empregar medidas eficazes contra o sistema integrado. Em outras palavras, um jammer radar pode encravar o radar, mas outros sensores podem ainda ser capaz de rastrear o alvo e apoiar o lançamento de um míssil.
As fuselagens implantados para Coningsby foram as últimas versões dos modelos Gripen C e D, com tanto o hardware mais recente, alguns dos quais são sujeitas a avaliação, eo padrão de software MS19 Bloco 3, que está em serviço operacional. Duas variantes do banco foram mobilizados para Coningsby ao lado dos monopostos.

Objetivo de um piloto em combate aéreo é colocar a aeronave em melhor posição para disparar uma arma e, de preferência, para chegar a esse ponto sem ser detectado. Para isso, vários sistemas de Typhoon como o radar (o Captor), médios (o link de dados), DASS (ajudas defensivas sub-sistema) e IRSTS (pesquisa e pista de infra-vermelho) auxiliar o processo. A entrada de cada um desses sistemas é fundido para fornecer "consciência situacional" para o piloto, de preferência sem problemas. Uma vez no ponto de lançamento, o maior e mais rápido uma arma é lançado, mais ele vai viajar, dando vantagem tática. A chave é para lançar uma arma fora da zona de engajamento de mísseis do adversário e para soltar antes do tiro é retornado. Durante esta troca / trial este era um bom equilíbrio tanto como Typhoon e Gripen estão equipados com mísseis capazes de ar-ar; no caso do Typhoon AMRAAM e ASRAAM e para o Gripen, AMRAAM e IRIS-T, embora outras armas são liberado para uso. Com capacidade semelhante, muitas vezes, se resume à habilidade e experiência do piloto ea capacidade de empregar táticas operacionais eficazes. Este dilema foi a gênese para os ensaios. consciência situacional "para o piloto, idealmente sem problemas. Uma vez no ponto de lançamento, o maior e mais rápido uma arma é lançado, mais ele vai viajar, dando vantagem tática. A chave é para lançar uma arma fora da zona de engajamento de mísseis do adversário e para soltar antes do tiro é retornado. Durante esta troca / trial este era um bom equilíbrio tanto como Typhoon e Gripen estão equipados com mísseis capazes de ar-ar; no caso do Typhoon AMRAAM e ASRAAM e para o Gripen, AMRAAM e IRIS-T, embora outras armas são liberado para uso. Com capacidade semelhante, muitas vezes, se resume à habilidade e experiência do piloto ea capacidade de empregar táticas operacionais eficazes. Este dilema foi a gênese para os ensaios.

Imagem
Dave Gledhill © www.globalaviationresource.com
IRIS-T em um Gripen - Dave Gledhill © www.globalaviationresource.com

A troca tinha sido muitos meses de planejamento e foi concebido para permitir que as duas unidades de avaliação operacional para compartilhar experiência em táticas, técnicas e procedimentos. A avaliação opôs o Typhoon contra o Gripen em combate aéreo simulado, mas também proporcionou a oportunidade de trabalhar juntos. Vem na sequência do teste similar do Typhoon contra o F-15 e F-16 para os EUA da Força Aérea Warfare Center em Nellis AFB eo F-18 na Naval Air Warfare Center em China Lake.

O objetivo do estudo não era apenas compartilhar experiências, mas para desenvolver procedimentos ar-ar centradas na interoperabilidade no caso em que a RAF e da Força Aérea Sueca deve precisar para operar em conjunto. Em paralelo, os visitantes avaliaram o software mais recente missão padrão MS20 que apoia a introdução do míssil Meteor. A Força Aérea Sueca será o cliente de lançamento para este avançado de longo alcance arma ar-ar que será implantado operacionalmente no segundo trimestre de 2015. Ao mesmo tempo, o capacete montado sistema de visualização (HMD) serão introduzidas, que vai permitir designação mais eficaz e controle de todas as armas, mas, principalmente, o míssil infravermelho IRIS-T usado predominantemente na próxima arena de combate. Esta nova versão do software é significativa na medida em que, não só introduzir Meteor e HMD, ele também acrescenta a bomba de pequeno diâmetro ao inventário air-to-ground e adiciona melhor capacidade de noite a partir do pod de reconhecimento. Com novas melhorias para a capacidade Link 16 será um passo significativo para o Gripen. Os IRSTS, no entanto, não será introduzido até que o modelo E do Gripen entra em serviço. Aérea Sueca Força deve precisar para operar em conjunto. Em paralelo, os visitantes avaliaram o software mais recente missão padrão MS20 que apoia a introdução do míssil Meteor. A Força Aérea Sueca será o cliente de lançamento para este avançado de longo alcance arma ar-ar que será implantado operacionalmente no segundo trimestre de 2015. Ao mesmo tempo, o capacete montado sistema de visualização (HMD) serão introduzidas, que vai permitir designação mais eficaz e controle de todas as armas, mas, principalmente, o míssil infravermelho IRIS-T usado predominantemente na próxima arena de combate. Esta nova versão do software é significativa na medida em que, não só introduzir Meteor e HMD, ele também acrescenta a bomba de pequeno diâmetro ao inventário air-to-ground e adiciona melhor capacidade de noite a partir do pod de reconhecimento. Com novas melhorias para a capacidade Link 16 será um passo significativo para o Gripen. Os IRSTS, no entanto, não será introduzido até que o modelo E do Gripen entra em serviço.

Outra área de interesse principal era a interoperabilidade entre os dois tipos, particularmente troca eletrônica de informações. Uma boa parte da ênfase foi colocada em passar informações através do link de dados Link 16 e este tinha mostrado resultados promissores. Embora a capacidade Typhoon é maduro e tem sido comprovada através de links da OTAN, os pilotos Gripen ter experimentado alguns problemas de integração, embora este é típico de programas de testes iniciais. Os pilotos tinham, no entanto, trocaram com sucesso dados táticos entre os dois tipos de aeronaves durante os testes e foi capaz de atingir os adversários com eficiência usando a imagem do ar distribuído. Com ambas as aeronaves programadas para receber o Meteor além do alcance visual para ar míssil ar (BVRAAM), o seu impacto sobre a imagem aéreo táctico tinha sido estreitamente avaliada em ambos os lados.

Imagem
Dave Gledhill © www.globalaviationresource.com
Uma troca bem sucedida - Dave Gledhill © www.globalaviationresource.com

Após a chegada dos Gripens, o vôo começou com simples um contra um engajamentos de combate aéreo ofensivos e defensivos. Durante este trabalho inicial, a ênfase foi colocada na exploração de envelopes de mísseis e identificar as melhores opções de manobra em ambos os compromissos ofensivos e defensivos. Como o julgamento continuou os cenários progrediu para um contra dois e dois contra um combates táticos permitindo que cada lado plena liberdade táctica a empregar o seu sistema de armas para melhor proveito. Ocasionalmente, os Tufões e Gripens agiu como uma força de combate mista com dois tufões e dois Gripens atuando como as forças aéreas de contador de defesa contra uma formação mista de Tufões e Gripens. A avaliação concluiu em 11 de junho, com quatro tufões confrontado com seis Gripens atuando como "Red Air" na presença de interferência eletrônica hostil transmitido de um DA20 Falcon.

Quando questionado sobre como o Gripen em relação ao Typhoon, "Spotter" era tipicamente pragmática. Enquanto ele ressaltou que não era um importante ponto de teste, ele estava feliz que o Gripen, com o seu pequeno assinatura visual, era um oponente formidável e difícil de ver em combate aéreo. Ele reconheceu que, com menos pressão do que o Typhoon, gestão de energia foi um desafio em situações de combate, mas que, se forçado a uma luta de baixa velocidade, o Gripen pode realizar as suas próprias. Com desempenho semelhante, muitas vezes por sua vez, seria a habilidade do piloto que determinou o resultado.

Do ponto de vista 41 Squadron, até a chegada do destacamento sueco, estudos recentes haviam sido relativamente mundano e com ênfase nos próximos meses sobre o desenvolvimento de uma capacidade de multi-função, o esquadrão estava ansioso para continuar com os ensaios mais taticamente focalizados. Esforço estava em andamento para limpar a Paveway 4 bomba guiada a laser para uso operacional. Com outra implantação para os Estados Unidos prevista para o próximo ano, os pilotos seriam frequentar o Centro de Guerra Aérea Curso Combinado de Armas instrutor qualificado para desenvolver táticas. Isso permitiria que o conselho tático a ser oferecido para os esquadrões baseada no Reino Unido, antes de participar de exercício Red Flag na Base Aérea de Nellis, em 2015, em uma capacidade duplo papel.

Imagem
Dave Gledhill © www.globalaviationresource.com
Táxis Tufão de volta a partir de uma surtida com os Gripens - Dave Gledhill © www.globalaviationresource.com

Ao resumir a troca, os dois pilotos foram extremamente positivos e sublinhou a experiência inestimável que ambas as unidades tinham ganhado. Ambos esperavam que esta é a primeira de muitas trocas e já os planejadores estão olhando para ver se a RAF pode visitar a Suécia no futuro. Se os planos amadurecer este parece destinada a ser o primeiro de muitos destacamentos frutíferos.
Resource Global Aviation gostaria de agradecer a Jim Robinson na RAF Coningsby
Dave Gledhill é um autor de aviação que voou o Fantasma e Tornado F3 durante sua carreira de vôo. Seu primeiro livro foi aclamado pela crítica "O Fantasma em Foco: o olho de um Navigator em Guerreiro Guerra Fria da Grã-Bretanha." Seu segundo livro "Fighters sobre as Falklands - Defendendo modo de vida dos Islanders '" também foi publicado pela Fonthill Media. Seu terceiro livro "Tornado F3 em Foco - Um olho do Navigator no da Grã-Bretanha Última Interceptor" será lançado ainda este ano. Seu primeiro romance "Desertor" está disponível como um livro E no Amazon Kindle.
http://www.globalaviationresource.com/v ... coningsby/




[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#71284 Mensagem por Carlos Lima » Dom Jun 15, 2014 5:59 am

Interessante opinião do Defesanet...

http://www.defesanet.com.br/fab/noticia ... istancias/
FAB, o martelo para curtas distâncias

Roberto Lopes
Jornalista especializado em assuntos militares.
Em 2000 graduou-se em Gestão e Planejamento de Defesa
no Colégio de Estudos de Defesa Hemisférica
da Universidade de Defesa Nacional dos Estados Unidos, em Washington.
Em abril de 2012 lançou o livro “O Código das Profundezas,
Coragem, Patriotismo e Fracasso a bordo dos Submarinos
Argentinos nas Malvinas” (Ed. Civilização Brasileira).


Em 2015 vai se completar, na Força Aérea Brasileira, o 40º aniversário de um esquecimento.

Foi efetivamente em 1975, que a aviação de combate brasileira, inebriada pela chegada dos novos vetores de caça – Mirage III e F-5F –, começou a deixar de lado a “aviação estratégica” (ou “de bombardeio”, como se dizia nos idos de 1940) – hoje mais conhecida como “aviação de longo alcance” –, constituída por aeronaves caracterizadas por sua grande autonomia e pesado armamento.
Quinze anos mais tarde, a oficialidade que se debruçava sobre as histórias do Strategic Air Command (Comando Aéreo Estratégico) americano recebeu um alento, diante dos prognósticos otimistas acerca dos préstimos da aeronave AMX – de construção ítalo-brasileira –, rebatizada na FAB de A-1.

Mas esse pequeno caça-bombardeiro reconhecedor, subsônico e projetado para transportar um mix considerável de bombas e mísseis, logo foi devorado pela angústia que se instalara na cúpula da Aeronáutica, diante do envelhecimento dos caças Mirage e F-5F, e da falta de recursos para que eles fossem modernizados.

Para muitos oficiais, a saída de emergência era adaptar o A-1, avião típico de ataque ao solo (ainda que não pudesse ser considerado, nem de longe, um vetor estratégico), às tarefas próprias de um jato interceptador.

Antes de deixar o Ministério da Aeronáutica, em 1990, o tenente-brigadeiro-do-ar Octávio Julio Moreira Lima chegou a confidenciar, em tom de lamentação, com o engenheiro Ozires Silva, fundador da EMBRAER, que “estavam querendo transformar o AMX em uma árvore de Natal” – tal a quantidade de penduricalhos (eletrônicos e explosivos) propostos para que o avião pudesse ocupar o seu lugar na Defesa Aérea do país.

Quis o destino que, pouco depois, o emprego do AMX pela Força Aérea Italiana em conflitos étnicos irrompidos na Europa Central, consagrasse os predicados de uma aeronave que só podia ser mesmo classificada como um bom jato de reconhecimento e, sobretudo, como um excelente bombardeador em penetrações a baixa altitude.

A FAB absorveu o aprendizado dos pilotos italianos, o prestígio do A-1 como aparelho de ataque ao solo cresceu, mas a verdade é que a “aviação estratégica” nunca conseguiu atenção nos programas de reequipamento da Força Aérea. Até porque, os pilotos do A-1 se esmeravam em obter marcas no limite das suas possibilidades – técnicas e físicas –, como forma de reafirmar o potencial da aeronave.

Assim, a 22 de agosto de 2003, dois desses aparelhos decolaram da Base Aérea de Santa Maria, na região central do Rio Grande do Sul, e fizeram um voo até Natal, no Rio Grande do Norte, estendendo essa incursão até o Amapá, no extremo setentrional do país, em um percurso que incluiu simulações de ataque e navegação à baixa altura. Reabastecidos em voo, os aviões percorreram 6.700 km em 10 horas e 5 minutos, uma prova de sua capacidade de cobrir todo o país e atingir alvos distantes (ver matéria Capacidade Estratégica Comprovada Link).

O AMX foi o elemento de introdução de uma “força estratégica” na FAB. Não pode ser tomado como um fim em si mesmo.

O próximo passo deve ser um jato biposto de longo alcance. Essa capacidade é indispensável às missões de penetração ofensiva perto do solo e em qualquer tempo, que se desenvolvam em cenários com defesas de alta densidade.

Aeronaves como o A-1 podem realizar de 70 a 80% das tarefas ofensivas que se impõem. As mais difíceis e cansativas precisam de aparelhos mais robustos, velozes e sofisticados – uma equação que a geração do F-15E Strike Eagle conseguiu introduzir.

No monoposto o piloto se sobrecarrega com as operações e corre o risco de, sobre o objetivo a ser atacado, não se desempenhar a contento. O advento do F-15E mostrou o segundo tripulante concentrado na operação dos sistemas de armas, enquanto seu colega da tripulação cuidava apenas da navegação. Em 1991, na chamada 1ª Guerra do Golfo, pilotos franceses também relataram um cansaço extremo em voos de longa duração.

Sem querer promover a polêmica, é preciso dizer que, no Brasil, apenas os caçadores nunca precisaram fazer exibições no limite da exaustão para se manterem – soberanos – no “controle da situação” dentro da Força Aérea.

E não é só a aviação de longo alcance que vem precisando esperar.

A Aeronáutica também manteve sua pesquisa de foguetes em segundo plano, para que a Aviação de Caça pudesse prosperar. Experiências com propelentes líquidos, que já deveriam ter sido priorizadas desde o fim da década de 1970, só agora – com 40 anos de atraso! – foram impulsionadas com decisão.

O resultado é que o Brasil, que dentro de mais nove anos começará a testar um submarino de propulsão nuclear, estará, nesse prazo, ainda a anos-luz de poder exibir uma força de mísseis balísticos de alcance (pelo menos) intermediário.

Mísseis balísticos são um luxo ao alcance apenas das grandes potências?

Não é verdade.

As Forças Armadas da Arábia Saudita estão investindo pesadamente na sua força de mísseis balísticos – construída com o apoio da China e sob o olhar impotente dos Estados Unidos –; a Coreia do Sul desenvolve a sua própria família de vetores balísticos.

É claro que os cenários estratégicos onde sauditas e sul-coreanos precisarão atuar são completamente diferentes da pacífica América do Sul. Mas a verdade é que nada justifica a incúria com a defesa das potencialidades brasileiras em petróleo, urânio, nióbio e outras riquezas, e com a preparação para o país para atuar sob mandato das Nações Unidas. Não é dessa maneira que se alcança um assento permanente no Conselho de Segurança da ONU, e a verdade é que esse lugar está tão perto dos representantes diplomáticos de Brasília quanto a FAB dos mísseis balísticos.

Seria, contudo, errado, deduzir que, durante as últimas duas décadas, a FAB tenha estado virtualmente paralisada. Não esteve, e isso é fácil de verificar.

A partir de 1995 a Aeronáutica deu início a programas restauradores de algumas de suas capacidades básicas que haviam descido ao fundo do poço:

a) o investimento em uma moderna aeronave de patrulha marítima;
b) o firme amparo ao projeto de um jato cargueiro de construção nacional;
(c) a renovação do inventário de unidades de transporte por meio da aquisição de aeronaves modernas (C-295) e modernizadas (C-130), e,
d) a formação de uma unidade de asas rotativas com capacidade de atacar alvos terrestres.

Além disso, a aviação militar – como todas as demais Forças – voltou-se para as fronteiras terrestres do Brasil, criando bases aéreas e remanejando unidades.

Mas o fato é que pela “aviação estratégica” nada foi feito, e agora se fala em usar o caça Gripen NG como o substituto do A-1, em algum momento próximo ao horizonte de 2025.

Quer dizer, vamos repisar o erro do passado: por falta de recursos recorreremos a uma aeronave nova, desenvolvida para um tipo específico de missão (no caso do Gripen, interceptação), na esperança de que ela cumpra, de forma improvisada mas segura, uma outra finalidade.

O Gripen representa o instrumento de um outro mundo da guerra aérea. Um mundo ao qual os pilotos brasileiros estão sendo apresentados agora , mas, obviamente, não é a panacéia para todos os males.

Na cabine do caça sueco, a mais de 30 km do alvo, o piloto consegue ver na tela a aeronave que deve abater. Um dos radares da aeronave possui um zoom que permite ao tripulante identificar pessoas caminhando na rua, ou uma edificação que deva ser atacada, estando seu avião a 10 mil metros de altitude (!). São, todas essas, informações impressionantes, mas é preciso não esquecer: o Gripen foi projetado para, idealmente, operar a distâncias de até 700-800 km de sua base.

No mundo real das exigências de emprego da Arma Aérea isso é muito pouco.
Entre os dias 12 e 24 de maio, caças F-18F Super Hornet do 1º Esquadrão da Real Força Aérea Real Australiana, sediados na base aérea de Amberley – próxima a Brisbane, na costa oriental australiana –, realizaram o exercício de ataque de longo alcance Stoneage, levando ao campo de tiro de Woomera, a 1.600 km de distância, o seu arsenal de armas guiadas.

Espremida pelas vicissitudes econômicas, a Era Juiniti Saito preteriu a aviação de longo alcance, em um país de dimensões continentais. A falta de dinheiro explica, sem dúvida, a ausência de ação nesse sentido, mas não justifica.

Menos mal que se está, agora, providenciando três aeronaves reabastecedoras de grande porte (Boeing KC767) (nota DefesaNet Até o momento a empresa IAI não recebeu o downpayment que oficializa e concretiza a aquisição). Mas é constrangedor que o Comando da Aeronáutica esteja fazendo isso quando – pela escassez de recursos (sempre ela) – a sua capacidade de cumprir missões REVO e de transporte de soldados a grandes distâncias já tenha caído a zero – pela desativação dos Boeing KC-137, que mal ou bem, atendiam tais necessidades, mas tiveram de ser retirados de serviço por obsolescência e risco às tripulações. (ver matéria Aposentadoria de uma Aeronave Excepcional Link)

Não se pode dizer que o governo federal tenha abandonado completamente a Força Aérea.

A definição do projeto F-X2 (ainda que tardia) e o apoio aos programas mencionados alguns parágrafos acima são a prova de que esse desprezo não se materializou. Entretanto, não é menos verdade que o excessivo espírito público demonstrado pelos brigadeiros, e sua compreensão exagerada acerca das limitações do governo para se comprometer com o desfecho do projeto F-X2, colaboraram para que a Aeronáutica perdesse tempo demais aguardando decisões e medidas de caráter executivo.

Essa rotina vem se repetindo, e a modernização dos jatos de ataque A-1 está completamente atrasada. A FAB já deveria ter recebido nove aeronaves modernizadas, e se encontra, hoje, em vias de testar apenas a terceira delas.

Nota DefesaNet - O programa de Modernização dos A-1M está em suspenso pelo atraso nos repasses de verbas. Situação que está afetando a EMBRAER Defesa & Segurança assim como a cadeia de fornecedores participando do programa.
[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
LeandroGCard
Sênior
Sênior
Mensagens: 8754
Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
Localização: S.B. do Campo
Agradeceu: 69 vezes
Agradeceram: 812 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#71285 Mensagem por LeandroGCard » Dom Jun 15, 2014 11:44 am

Estranhos alguns detalhes deste texto.

Independentemente da questão sobre a necessidade ou não do Brasil possuir uma força de mísseis balísticos, o fato é que não se desenvolvem mais mísseis deste tipo utilizando combustíveis líquidos há um bom tempo. Hoje praticamente todos os novos desenvolvimentos nesta área utilizam combustível sólido, e esta é uma tecnologia que o Brasil domina desde a década de 1980.


Leandro G. Card




Hector0352
Júnior
Júnior
Mensagens: 107
Registrado em: Sex Jan 31, 2014 10:02 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 4 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#71286 Mensagem por Hector0352 » Dom Jun 15, 2014 12:44 pm

Só eu tive a impressão que este texto parece culpar a FAB por não ter condições adequadas de operar ?




A chave para vitoria é a persistência.
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#71287 Mensagem por Penguin » Dom Jun 15, 2014 3:40 pm

Algumas observações:
Foi efetivamente em 1975, que a aviação de combate brasileira, inebriada pela chegada dos novos vetores de caça – Mirage III e F-5F –, começou a deixar de lado a “aviação estratégica” (ou “de bombardeio”, como se dizia nos idos de 1940) – hoje mais conhecida como “aviação de longo alcance” –, constituída por aeronaves caracterizadas por sua grande autonomia e pesado armamento.
A FAB nunca operou aeronaves dessa classe como afirma o autor.

Não se pode classificar o B-25 como uma aeronave "de bombardeiro estratégico". Aliás, possui capacidade de carga e alcance não muito diferente do EMB-326GB Xavante.

Entre 1951 e 1968 a FAB operou 13 SB-17G / RB-17G, versões do B-17 para a função Busca e Salvamento (SAR) e para a função de Reconhecimento Aerofotográfico e Transporte:

Imagem
SB-17G

Imagem
RB-17G
Mas esse pequeno caça-bombardeiro reconhecedor, subsônico e projetado para transportar um mix considerável de bombas e mísseis, logo foi devorado pela angústia que se instalara na cúpula da Aeronáutica, diante do envelhecimento dos caças Mirage e F-5F, e da falta de recursos para que eles fossem modernizados.

Para muitos oficiais, a saída de emergência era adaptar o A-1, avião típico de ataque ao solo (ainda que não pudesse ser considerado, nem de longe, um vetor estratégico), às tarefas próprias de um jato interceptador.
Estranho esse trecho. Até onde se sabe, a FAB especificou e operou o AMX sempre como uma aeronave de ataque ao solo. Demorou para equipá-las adequadamente em função das constantes restrições orçamentárias. Isso é público e notório.
Até os entusiastas de Internet têm consciência que o AMX não possui desempenho para cumprir missões de um jato interceptador. Ele não foi projetado para isso. Que muitos oficiais seriam esses?!




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#71288 Mensagem por Carlos Lima » Dom Jun 15, 2014 4:34 pm

A muitos anos atrás existiu mesmo essa história de quererem fazer do AM-X aquilo que não era (caça).

Ainda bem que a coisa nunca evoluiu, até porque além de não ter a aerodinâmica para tal, o Am-X não tinha nem radar até a versão "M".

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 419 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#71289 Mensagem por Marechal-do-ar » Dom Jun 15, 2014 4:49 pm

[ironia]O ALX ocupou a vaga de interceptador do AMX [/ironia]




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#71290 Mensagem por Penguin » Dom Jun 15, 2014 5:08 pm

Carlos Lima escreveu:A muitos anos atrás existiu mesmo essa história de quererem fazer do AM-X aquilo que não era (caça).

Ainda bem que a coisa nunca evoluiu, até porque além de não ter a aerodinâmica para tal, o Am-X não tinha nem radar até a versão "M".

[]s
CB_Lima
O galho é que essa história pode ser apenas mais um mito, dentre tantos que habitam o mundo virtual.
Desde o princípio o AMX foi designado pela FAB como A-1. "A" de aeronave de ataque ao solo.
Possui superfície alar relativamente pequena, carga alar alta, estável a baixa altitude, motores econômicos, sem pós-combustão, baixa relação empuxo/massa e taxa de subida baixa comparado com aeronaves otimizadas para missões ar-ar. Ou seja, possui características de aeronaves dedicadas de ataque ao solo e isso não pode ser mudado.
Estranho o operador não tenha consciência disso. Muito estranho.
Eventualmente pode se envolver em combates ar-ar para se defender. Armados com HMD e mísseis ar-ar podem ser bem efetivos nessa tarefa.

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#71291 Mensagem por Penguin » Dom Jun 15, 2014 5:09 pm

Marechal-do-ar escreveu:[ironia]O ALX ocupou a vaga de interceptador do AMX [/ironia]
Concordo. Se for para interceptar aeronaves lentas, até o Mi-35 pode virar um interceptador :mrgreen:




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#71292 Mensagem por Carlos Lima » Dom Jun 15, 2014 5:12 pm

Penguin escreveu:
Carlos Lima escreveu:A muitos anos atrás existiu mesmo essa história de quererem fazer do AM-X aquilo que não era (caça).

Ainda bem que a coisa nunca evoluiu, até porque além de não ter a aerodinâmica para tal, o Am-X não tinha nem radar até a versão "M".

[]s
CB_Lima
O galho é que essa história pode ser apenas mais um mito, dentre tantos que habitam o mundo virtual.
Desde o princípio o AMX foi designado pela FAB como A-1. "A" de aeronave de ataque ao solo.
Possui superfície alar relativamente pequena, carga alar alta, estável a baixa altitude, motores econômicos, sem pós-combustão, baixa relação empuxo/massa e taxa de subida baixa comparado com aeronaves otimizadas para missões ar-ar. Ou seja, possui características de aeronaves dedicadas de ataque ao solo e isso não pode ser mudado.
Estranho o operador não tenha consciência disso. Muito estranho.
Eventualmente pode se envolver em combates ar-ar para se defender. Armados com HMD e mísseis ar-ar podem ser bem efetivos nessa tarefa.

[]s
Não é mito.

Na época do SIVAM fizeram testes com o AM-X para a tarefa hoje executada pelo S Tucano. E teve gente muito boa que levou isso à sério.

Ainda bem que não deu em nada.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 419 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#71293 Mensagem por Marechal-do-ar » Dom Jun 15, 2014 5:35 pm

Carlos Lima escreveu:Não é mito.

Na época do SIVAM fizeram testes com o AM-X para a tarefa hoje executada pelo S Tucano. E teve gente muito boa que levou isso à sério.

Ainda bem que não deu em nada.

[]s
CB_Lima
E eu achando que eu tinha sido irônico.




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#71294 Mensagem por Penguin » Dom Jun 15, 2014 5:36 pm

Carlos Lima escreveu:
Penguin escreveu: O galho é que essa história pode ser apenas mais um mito, dentre tantos que habitam o mundo virtual.
Desde o princípio o AMX foi designado pela FAB como A-1. "A" de aeronave de ataque ao solo.
Possui superfície alar relativamente pequena, carga alar alta, estável a baixa altitude, motores econômicos, sem pós-combustão, baixa relação empuxo/massa e taxa de subida baixa comparado com aeronaves otimizadas para missões ar-ar. Ou seja, possui características de aeronaves dedicadas de ataque ao solo e isso não pode ser mudado.
Estranho o operador não tenha consciência disso. Muito estranho.
Eventualmente pode se envolver em combates ar-ar para se defender. Armados com HMD e mísseis ar-ar podem ser bem efetivos nessa tarefa.

[]s
Não é mito.

Na época do SIVAM fizeram testes com o AM-X para a tarefa hoje executada pelo S Tucano. E teve gente muito boa que levou isso à sério.

Ainda bem que não deu em nada.

[]s
CB_Lima
Ahhhh, mais ai é outra história!
Nessa caso estamos falando do universo da interceptação de aeronaves lentas e civis, a maioria de narcotraficantes.
Não é necessário caças interceptadores "clássicos" ou rápidos para essa esse tipo de missão.
Essas missões são executados pelo A-29 (e Mi-35 creio) porque é bem mais econômico (no caso do A-29) e adequado do que utilizar o A-1 ou caças com maior desempenho ar-ar para esse tipo de missão. A-1, F-5, Mirage III ou Mirage 2000 seria desperdiçar recursos.

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Rodrigoiano
Sênior
Sênior
Mensagens: 3804
Registrado em: Qua Dez 03, 2008 12:34 am
Localização: Goiânia-GO
Agradeceu: 241 vezes
Agradeceram: 84 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#71295 Mensagem por Rodrigoiano » Dom Jun 15, 2014 6:42 pm

Lembro que no início dos anos 90, havia um Guia de Armas de Guerra do Brasil, capa branca/vermelha, em tamanho grande (tipo da extinta revista Manchete), que falava dos produtos brasileiros (AMX, S. Tucano, Astros, Osório, Tamoio etc) e no AMX falava que ele era melhor na arena ar-ar que o Mirage!...




Responder