Ucrânia

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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Qual esfera de poder deve seguir a Ucrânia?

Rússia
58
46%
União Européia
38
30%
Neutra
29
23%
 
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Re: Ucrânia

#1921 Mensagem por FOXTROT » Sáb Mai 10, 2014 1:27 pm

cabeça de martelo escreveu:Hades tudo começou com um povo frustrado com o seu próprio governo, porque o mesmo pura e simplesmente deu o dito por não dito e cortou-se nas negociações com a UE. E porque é que o governo Ucraniano fez isso?

Eu sei o porquê, o meu vizinho do lado sabe porquê, o gato da vizinha do 3.º andar sabe porquê... mas parece que passa-te um pouco ao lado...
Então é assim, se o povo estiver descontente inicia os protestos, quando o governo aceitar antecipar as eleições, os protestantes devem aceitar o acordo para no outro dia tomar o poder a força, as 100 vítimas são o rescaldo da forma "democrática" a ser empregada!

Fico intrigado, como os europeus desse fórum, tem facilidade em aceitar essas "formas democráticas" de violência que são apoiadas pelos EUA, também, os maiores crimes de guerra foram cometidos na Europa, isso é fato incontroverso, deve ser algo cultural!

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Re: Ucrânia

#1922 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Mai 10, 2014 2:17 pm

FOXTROT deixa-te de dialéticas, todos aqui sabemos que um lado era apoiado pelos EUA e o outro pela Rússia, e no meio fica o povo que só quer ir trabalhar, pagar as contas e viver a sua vida!

Crimes de guerra? Tu vives em que mundo? Pesquisa um pouco antes de dizeres tal coisa. Pesquisa alguns conflitos em áfrica, na Ásia e até na América Latina e depois falamos.

Que eu saiba alguns dos melhores países para se viver no mundo ficam na Europa, pesquisa coisa como liberdade de imprensa, liberdade económica, qualidade de vida, etc.

Onde estão os países da UE e onde está a Russia?
"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

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Re: Ucrânia

#1923 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Mai 10, 2014 2:49 pm

"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

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Re: Ucrânia

#1924 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Mai 10, 2014 2:56 pm

"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

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Re: Ucrânia

#1925 Mensagem por pt » Sáb Mai 10, 2014 3:22 pm

FOXTROT escreveu:
cabeça de martelo escreveu:Hades tudo começou com um povo frustrado com o seu próprio governo, porque o mesmo pura e simplesmente deu o dito por não dito e cortou-se nas negociações com a UE. E porque é que o governo Ucraniano fez isso?

Eu sei o porquê, o meu vizinho do lado sabe porquê, o gato da vizinha do 3.º andar sabe porquê... mas parece que passa-te um pouco ao lado...
Então é assim, se o povo estiver descontente inicia os protestos, quando o governo aceitar antecipar as eleições, os protestantes devem aceitar o acordo para no outro dia tomar o poder a força, as 100 vítimas são o rescaldo da forma "democrática" a ser empregada!

Fico intrigado, como os europeus desse fórum, tem facilidade em aceitar essas "formas democráticas" de violência que são apoiadas pelos EUA, também, os maiores crimes de guerra foram cometidos na Europa, isso é fato incontroverso, deve ser algo cultural!

Saudações
Se é algo cultural, você deveria perceber bastante bem, já que você é cidadão do produto visivel dessa Europa e desse mundo ocidental que países como o Brasil e os Estados Unidos representam de forma excelente, como as maiores criações da Europa Malvada :mrgreen:

Pense um pouco, e tente APENAS TENTE, pensar que EVENTUALMENTE, existe uma pequena hipótese de você estar tão equivocado, que mesmo coisas óbvias são dificeis de entender ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Democracia tem apenas um significado: Governo do Povo.
É uma utopia provavelmente, mas os países do chamado ocidente, vivem segundo essas regras.
Não vi ninguém aqui a defender os disturbios na Ucrânia, nem de um lado nem do outro.

O que acontece, é que portugueses têm muitas vezes vizinhos e conhecidos que têm família na Ucrânia e por isso há uma interpretação mais simplista das coisas.
As pessoas estavam fartas do governo. E a verdade é que os povos eslavos não parecem aceitar facilmente a democracia.

Eles são extremamente influenciaveis por teorias da conspiração (os ucrânianos em Portugal também são) acreditam que toda a gente mente e isso leva a tentativas para solucionar os problemas por outros meios que não os eleitorais.

A influência da RUssia nisto tudo, tem sido terrivelmente negativa, porque os russos também não aceitam a democracia e implantaram ao longo dos últimos anos uma ditadura na capital russa.
É por isso que muitos ucrânianos ficaram irritados com a tentativa do Yanukovich de assinar um acordo que transformava a Ucrânia outra vez numa República Soviética.

O que os ucrânianos dizem, é que mesmo que não saibam o que virá com uma maior aproximação à União Europeia, será sempre menos mau que uma ligação a um país que só provocou morte terror e destruição na Ucrânia, e ainda mais quando muitos dos governantes abertamente disseram que queriam reconstruir a União Soviética.

Gato escaldado tem medo de água fria.
Esta simples frase explica muito do que aconteceu na Ucrânia. E neste caso, foi um ucrâniano que vive em Portugal que a produziu.

O resto desta trapalhada, resulta do aproveitamento politico do que aconteceu depois. Os assassinatos por parte da KGB, que foi enviada ainda o Yanukovich estava no poder, com uma mensagem da parte de Putin para que fossem homem e acabasse de uma vez por todas com aquilo.

Quando os ucrânianos, mesmo a guarda presidencial perceberam até que ponto Yanukovich estava nas mãos de Putin, foram-se embora e obrigaram Yanukovich a fugir.

Se você perguntar se era o que o Putin queria, eu admito que acho que não.
Putin queria apenas manter o Yanukovich e nas próximas eleições realizar uma consulta popular à Russa com urnas de voto de vidro e boletins que não se dobram, colocando tanques na rua.

E pronto, estava tudo feito.
Só que como é normal nestes casos, a situação fugiu do controlo de todos.
Yanukovich perdeu o controlo, os russos começaram a matar pessoas, os ucrânianos revoltaram-se, no ocidente correu a notícia de que os russos estavam em Kiev a controlar o poder, no ocidente já ninguém obedecia ao governo e, muito importante, O PRESIDENTE FUGIU.

Se Yanukovich não tivesse fugido, ele continuaria a ser o presidente do país. Mas ele era tão detestado e tão pouco credível, que nem os homens que o defendiam podiam garantir a segurança dele.


Depois assistimos a um escalar da situação. Putin é um ditador e tem que mostrar força. Caso contrário na Russia será visto como fraco e isso é passaporte para demissão. E os países democráticos, apanhados completamente de surpresa por esta trapalhada, de repente perceberam que estavam nas mãos de um ditador, que utilizaria as armas que os europeus lhe deram para atacar a Europa.

Putin conseguiu andar com o relogio décadas para trás.
No final da História, como já aqui disse algumas vezes, restam as palavras do ministro dos estrangeiros da Suécia.

No fim, a Russia precisa mais da Europa que a Europa precisa da Russia.

E isto sim, são fatos.
Eu não sei se o Putin percebeu isto, ou se ainda está a tempo de perceber.
Mas à medida que o tempo passa, cada vez acho que isso será mais dificil.
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Re: Ucrânia

#1926 Mensagem por EDSON » Sáb Mai 10, 2014 3:22 pm

Os palhaços do Ocidente.


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Re: Ucrânia

#1927 Mensagem por FOXTROT » Sáb Mai 10, 2014 4:07 pm

cabeça de martelo escreveu:FOXTROT deixa-te de dialéticas, todos aqui sabemos que um lado era apoiado pelos EUA e o outro pela Rússia, e no meio fica o povo que só quer ir trabalhar, pagar as contas e viver a sua vida!

Crimes de guerra? Tu vives em que mundo? Pesquisa um pouco antes de dizeres tal coisa. Pesquisa alguns conflitos em áfrica, na Ásia e até na América Latina e depois falamos.

Que eu saiba alguns dos melhores países para se viver no mundo ficam na Europa, pesquisa coisa como liberdade de imprensa, liberdade económica, qualidade de vida, etc.

Onde estão os países da UE e onde está a Russia?

Inquisição, 2 guerras mundiais, o dito Holocausto, a conquista das Américas (dizimando povos indígenas).....queres mais?

Que evoluídos esses e europeus......


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Re: Ucrânia

#1928 Mensagem por FOXTROT » Sáb Mai 10, 2014 4:11 pm

pt escreveu:
FOXTROT escreveu: Então é assim, se o povo estiver descontente inicia os protestos, quando o governo aceitar antecipar as eleições, os protestantes devem aceitar o acordo para no outro dia tomar o poder a força, as 100 vítimas são o rescaldo da forma "democrática" a ser empregada!

Fico intrigado, como os europeus desse fórum, tem facilidade em aceitar essas "formas democráticas" de violência que são apoiadas pelos EUA, também, os maiores crimes de guerra foram cometidos na Europa, isso é fato incontroverso, deve ser algo cultural!

Saudações
Se é algo cultural, você deveria perceber bastante bem, já que você é cidadão do produto visivel dessa Europa e desse mundo ocidental que países como o Brasil e os Estados Unidos representam de forma excelente, como as maiores criações da Europa Malvada :mrgreen:

Pense um pouco, e tente APENAS TENTE, pensar que EVENTUALMENTE, existe uma pequena hipótese de você estar tão equivocado, que mesmo coisas óbvias são dificeis de entender ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Democracia tem apenas um significado: Governo do Povo.
É uma utopia provavelmente, mas os países do chamado ocidente, vivem segundo essas regras.
Não vi ninguém aqui a defender os disturbios na Ucrânia, nem de um lado nem do outro.

O que acontece, é que portugueses têm muitas vezes vizinhos e conhecidos que têm família na Ucrânia e por isso há uma interpretação mais simplista das coisas.
As pessoas estavam fartas do governo. E a verdade é que os povos eslavos não parecem aceitar facilmente a democracia.

Eles são extremamente influenciaveis por teorias da conspiração (os ucrânianos em Portugal também são) acreditam que toda a gente mente e isso leva a tentativas para solucionar os problemas por outros meios que não os eleitorais.

A influência da RUssia nisto tudo, tem sido terrivelmente negativa, porque os russos também não aceitam a democracia e implantaram ao longo dos últimos anos uma ditadura na capital russa.
É por isso que muitos ucrânianos ficaram irritados com a tentativa do Yanukovich de assinar um acordo que transformava a Ucrânia outra vez numa República Soviética.

O que os ucrânianos dizem, é que mesmo que não saibam o que virá com uma maior aproximação à União Europeia, será sempre menos mau que uma ligação a um país que só provocou morte terror e destruição na Ucrânia, e ainda mais quando muitos dos governantes abertamente disseram que queriam reconstruir a União Soviética.

Gato escaldado tem medo de água fria.
Esta simples frase explica muito do que aconteceu na Ucrânia. E neste caso, foi um ucrâniano que vive em Portugal que a produziu.

O resto desta trapalhada, resulta do aproveitamento politico do que aconteceu depois. Os assassinatos por parte da KGB, que foi enviada ainda o Yanukovich estava no poder, com uma mensagem da parte de Putin para que fossem homem e acabasse de uma vez por todas com aquilo.

Quando os ucrânianos, mesmo a guarda presidencial perceberam até que ponto Yanukovich estava nas mãos de Putin, foram-se embora e obrigaram Yanukovich a fugir.

Se você perguntar se era o que o Putin queria, eu admito que acho que não.
Putin queria apenas manter o Yanukovich e nas próximas eleições realizar uma consulta popular à Russa com urnas de voto de vidro e boletins que não se dobram, colocando tanques na rua.

E pronto, estava tudo feito.
Só que como é normal nestes casos, a situação fugiu do controlo de todos.
Yanukovich perdeu o controlo, os russos começaram a matar pessoas, os ucrânianos revoltaram-se, no ocidente correu a notícia de que os russos estavam em Kiev a controlar o poder, no ocidente já ninguém obedecia ao governo e, muito importante, O PRESIDENTE FUGIU.

Se Yanukovich não tivesse fugido, ele continuaria a ser o presidente do país. Mas ele era tão detestado e tão pouco credível, que nem os homens que o defendiam podiam garantir a segurança dele.


Depois assistimos a um escalar da situação. Putin é um ditador e tem que mostrar força. Caso contrário na Russia será visto como fraco e isso é passaporte para demissão. E os países democráticos, apanhados completamente de surpresa por esta trapalhada, de repente perceberam que estavam nas mãos de um ditador, que utilizaria as armas que os europeus lhe deram para atacar a Europa.

Putin conseguiu andar com o relogio décadas para trás.
No final da História, como já aqui disse algumas vezes, restam as palavras do ministro dos estrangeiros da Suécia.

No fim, a Russia precisa mais da Europa que a Europa precisa da Russia.

E isto sim, são fatos.
Eu não sei se o Putin percebeu isto, ou se ainda está a tempo de perceber.
Mas à medida que o tempo passa, cada vez acho que isso será mais dificil.

Sempre achei a cidade do Porto um local propicio a abrigar uma base Soviética, agora russa! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



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Re: Ucrânia

#1929 Mensagem por Mazocam » Sáb Mai 10, 2014 5:41 pm

FOXTROT escreveu:
cabeça de martelo escreveu:FOXTROT deixa-te de dialéticas, todos aqui sabemos que um lado era apoiado pelos EUA e o outro pela Rússia, e no meio fica o povo que só quer ir trabalhar, pagar as contas e viver a sua vida!

Crimes de guerra? Tu vives em que mundo? Pesquisa um pouco antes de dizeres tal coisa. Pesquisa alguns conflitos em áfrica, na Ásia e até na América Latina e depois falamos.

Que eu saiba alguns dos melhores países para se viver no mundo ficam na Europa, pesquisa coisa como liberdade de imprensa, liberdade económica, qualidade de vida, etc.

Onde estão os países da UE e onde está a Russia?

Inquisição, 2 guerras mundiais, o dito Holocausto, a conquista das Américas (dizimando povos indígenas).....queres mais?

Que evoluídos esses e europeus......


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Não se esqueça: A independência de muitos países africanos e asiáticos se deu pela segunda guerra. Outros, pela guerra, como nosso adorado País "irmão" Angola, nossa futura ancora para a entrada na Africa.

Porém, para sociedades com mais de 500, 600, 700 anos, que perderam a supremacia mundial apenas no século passado, não é de se admirar que tivessem atingido tal amplitude. Claro que são democráticos e elegem seus líderes da forma mais democrática possível. Menos no caso do líder "supremo", esse só pode ser eleito por alemães... :twisted: :twisted:

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Re: Ucrânia

#1930 Mensagem por pt » Sáb Mai 10, 2014 5:59 pm

Inquisição, 2 guerras mundiais, o dito Holocausto, a conquista das Américas (dizimando povos indígenas).....queres mais?
-1-
A Inquisição não era nada comparada com a perseguição das ideias no século XX.

-2-
Da última vez que vi, nas guerras mundiais participaram países como... O Japão, esse poderoso país europeu...

-3-
Os holocaustos são comuns a várias sociedades como eu estou farto de dizer, e como os mesmos de sempre estão fartos de esquecer.
AS SOCIEDADES QUE CHEGARAM AO CÚMULO DO HOLOCAUSTO FORAM AS SOCIEDADES SUL AMERICANAS, ONDE IMPÉRIOS INTEIROS FORAM EXTERMINADOS E ISTO SECULOS ANTES DA CHEGADA DOS EUROPEUS.

-4-
A conquista das américas foi o que foi. O que eu pergunto é como seria se tivessem sido os mesmos sul e centro-americanos que se matavam a eles próprios a chegar à Europa...
Tinha sido uma festa ... :mrgreen:
tanto sanguezinho para beber ...

-5-
O dizimar de povos indigenas, nem vou falar, porque quando hoje se fala nisso vem logo a mania da perseguição, pois quem é contra a dizimação dos índios faz parte do NATO malvado.


As invasões Mongóis, sim, esses cidadãos ocidentais (não sei se portugueses ou espanhóis) cultos educados vindos da Ásia central, mataram milhões- Átila o Huno (esse grande ocidental), idem.
As invasões muçulmanas (essa gente ocidentalíssima) deixaram um rasto de morte e destruição (mas tudo em nome da fé islâmica, claro). As sociedade africanas durante séculos (e ainda até hoje) tinham como principal produto movimentador da economia os escravos (mas os malvados europeus é que são os escravistas).
Na Etiópia, único país africano a manter a independência dos europeus, até à década de 1930, quase 40% da população era escrava...

Estude os ritos do império Mughal na India e as guerras entre os Hindus e os muçulmanos, estude as guerras entre os chineses, a forma como os mongóis estabeleceram o seu domínio na Ásia, estude os habitos alimentares das tribus do sudoeste asiático E DEPOIS VENHA DIZER-ME QUEM É VIOLENTO.

O que irrita alguns, é a superioridade cultural e moral do mundo ocidental, sim, esse mundo ocidental, onde o Brasil é o segundo mais importante representante.

São as culturas da Grécia, da Itália(Roma), da peninsula ibérica (Portugal e Espanha) e em parte da Inglaterra, que formaram o mundo como ele é hoje.

Essas sociedades foram violentas, mas o nível de barbaridade delas não tem comparação com o de outras.
Agora, não confunda barbarismo, com eficiência militar.

Os países do mundo ocidental especializaram-se na eficiência dos militares e isso garantiu que países pequenos dominassem porções do mundo comletamente desproporcionadas, como Portugal que atingiu o seu apogeu naprimeira metade do século XVI, por causa da superioridade tecnológica, não por causa da capacidade dos portugueses para massacrar nações inteiras.
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Re: Ucrânia

#1931 Mensagem por pt » Sáb Mai 10, 2014 6:02 pm

mazocam escreveu:Não se esqueça: A independência de muitos países africanos e asiáticos se deu pela segunda guerra. Outros, pela guerra, como nosso adorado País "irmão" Angola, nossa futura ancora para a entrada na Africa.
A China sempre foi independente.
A Etiópia é um exemplo de país africano sem governo europeu (escravatura até 1940)
eu ía continuar, mas depois lembrei-me que o tema é ... UCRÂNIA

Seria interessante não continuar a atacar quem coloca as suas opiniões com comentários xenófobos, racistas ou baseados na origem das pessoas.
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Re: Ucrânia

#1932 Mensagem por Mazocam » Sáb Mai 10, 2014 6:39 pm

Não vi aonde o comentário foi contra uma pessoa, foi por que citei Angola? Já o citei anteriormente. Não ataquei ninguém. :wink:

Você fala de liberdade, a brandir sobre a democracia americana, mas quando cito o passado de Portugal, estou atacando sua pessoa? Ou foi por que falei de Angola ser a ancora brasileira na Africa? Essa citação foi pelo esforço do ex-presidente Lula na área internacional para integrar a economia brasileira com outros países do mundo, entre elas a angolana, a qual dedicou certa atenção... :roll:

A China sempre foi independente, a Etiópia... Veja que são exceções. A vida não é matemática, relações sociais tem suas exceções, e como. Quantas Chinas existem? :roll:

Mas em qual ponto eu fui "xenófobo, racista ou (ataquei alguém) baseado na origem das pessoas". Aonde eu o fiz no meu comentário, pois esta me acusando de algo, por mais que o tópico seja relacionado a Ucrânia.

Mas como o mundo tem bonzinhos e malvadões... [005]
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Re: Ucrânia

#1933 Mensagem por hades767676 » Sáb Mai 10, 2014 7:20 pm

FOXTROT escreveu:
cabeça de martelo escreveu:Hades tudo começou com um povo frustrado com o seu próprio governo, porque o mesmo pura e simplesmente deu o dito por não dito e cortou-se nas negociações com a UE. E porque é que o governo Ucraniano fez isso?

Eu sei o porquê, o meu vizinho do lado sabe porquê, o gato da vizinha do 3.º andar sabe porquê... mas parece que passa-te um pouco ao lado...
Então é assim, se o povo estiver descontente inicia os protestos, quando o governo aceitar antecipar as eleições, os protestantes devem aceitar o acordo para no outro dia tomar o poder a força, as 100 vítimas são o rescaldo da forma "democrática" a ser empregada!

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São todos assim, se você fala para eles: olha Portugal dizimou milhões de índios, fez da vida de milhões de africanos um inferno e isso não é algo bonito na histórica portuguesa, logo vem com milhões de desculpas e justificativas.
Editado pela última vez por hades767676 em Sáb Mai 10, 2014 10:54 pm, em um total de 1 vez.
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Re: Ucrânia

#1934 Mensagem por FOXTROT » Sáb Mai 10, 2014 9:28 pm

Vejam como sabem negar seu passado belicoso e colonialista, no entanto, não podem mudar a história.

O Tópico aqui é sobre a Ucrânia e nela que vou me ater, porém, se é o desejo dos nossos amigos portugueses, crio um tópico sobre os crimes, genocídios e extermínio que os mesmos causaram em outros continentes.

Amanha será um dia agitado, as tropas de Kiev farão de tudo para evitar o referendo e os separatistas, devem proclamar sua separação.

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Re: Ucrânia

#1935 Mensagem por cassiosemasas » Dom Mai 11, 2014 3:03 am

olha só que coisa!!!quem poderia imaginar uma coisa dessas né.
acho que descobriram o sistema RUSSO de votação! :mrgreen:
Reports: 100,000 'yes' ballots for referendum intercepted in Sloviansk

fonte: http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 47222.html


Imagem
A group of armed Kremlin-backed rebels in possession of a 100,000 ballots already marked with a ‘yes’ vote for the May 11 referendum in Donetsk Oblast were captured and the ballots seized during the Ukrainian government’s anti-terrorist operation near the rebel-occupied city of Sloviansk on May 10.

In addition, a Kalashnikov rifle, Makarov pistol, plus ammunition were seized, Obezrevatel reported. Earlier, Ukrainska Pravada reported that the separatists had seized 80 schools in Donetsk city to carry out their referendum.

Local news website Novosti Donbassa reported that at polling stations in some Donetsk schools voting had already begun.

...
Trancado