Ucrânia

[hades767676]

Agora as atuais lideranças em Kiev conta com metade da aprovação ucraniana (segundo pesquisas), porém quando a poeira abaixar a as pessoas começarem a se dar conta das burradas que essa gente fez, aí então, como Saakashvili, eles serem apenas cadáveres políticos.

1- Quais pesquisas seriam essas ?

2 - O Sakasvili era presidente da Georgia e já não é. Na Georgia existe outro presidente. O Sakashvili é tão cadáver político quanto o Fernando Henrique ou até o Lula da Silva.

Aliás, ao longo desta crise, esse cadáver apareceu a dar entrevistas em tudo quanto era televisão. Já o Lula ou o FHC não vi.
Outro cadáver politico, o anterior presidente da França também desapareceu.
Numa democracia, um presidente que abandona o poder, é suposto desaparecer.
A sua análise é no entanto provavelmente resultado da realidade brasileira, que neste ponto é diferente.
No Brasil um presidente vira senador (Sarney), mas isso não é normal na maioria das democracias.

Ao contrario de você que NUNCA posta fonte de nada, aí está:
1. "No geral, cerca de metade dos pesquisados disseram que o governo em Kiev exerce uma boa influência sobre as direções tomadas pelo país, enquanto 41 por cento discordam. "
http://exame.abril.com.br/mundo/noticia ... pais-unido

2. Saakashvili não saiu e nem queria sair, ele foi simplesmente chutado do congresso. E mais curioso que o novo presidente georgiano é considerado por muitos pró-russo.

[pt]

Ao contrario de você que NUNCA posta fonte de nada, aí está:
Desculpe-me, mas ao contrário da maioria das pessoas, que colocam aqui textos de outros, eu normalmente dou-me ao trabalho de colocar A MINHA OPINIÃO, num FORUM DE DISCUSSÃO.

Eu tenho uma opinião, e fundamento-a sempre que acho necessário. Há uma regra chamada «da auto-evidência», que diz que tudo o que é auto-evidente, não precisa de prova.

Quanto à sua pesquisa, você disse que metade da população ucrâniana apoia o governo (o que é engraçado, porque é suposto ser um governo de fascistas que nem sequer foi eleito)

Mas o que a pesquisa diz é que «no geral, cerca de metade dos pesquisados disseram que o governo em Kiev exerce uma boa influência sobre as direções tomadas pelo país, enquanto 41 por cento discordam. »


Quanto ao Sakasvilli, você disse que ele era um cadáver politico. Isso e verdade, tanto quanto um ex-presidente abandona a política.
Tanto quanto sei, o Sakashvili perdeu a eleição de 2012, quando o partido dele ficou com apenas 40% dos votos. Perdeu para uma aliança de seis partidos.
Perdeu e saiu ...
Numa democracia costuma ser assim ...

Você vê pro-russos em todos os lugares
Eu não sei se o atual presidente é pro-russo, o que sei é que ele está a um passo de entrar na NATO.
Deve ter sido autorizado pelo grande glorioso, pai de todos, enormissimo, regorgitadíssimo, clementissimo, Putin.

Madrecita

[EDSON]

http://www.ionline.pt/artigos/mundo/con ... -21-mortos

A violência matou 20 rebeldes e um agente da polícia, disse o governante, na sua página oficial na rede social Facebook

Está lindo está...


cumprimentos

Rebelde? Esta mais parecendo civis desarmados. A Guarda Nacional atacou o edifício de policia onde muitos policiais não seguem mais ordens de Kiev.

[EDSON]

Devo dizer que os responsáveis em Kiev são consistentes.
Quando eles tem várias alternativas do que fazer, eles sempre escolhem a mais estupida.

[EDSON]

Veja como as pessoas em Maripol ficam descontentes quando um BMP2 capturado pela população passa com a bandeira de Donetsk.

[EDSON]

A tradução deste discurso é ruim. Mas o que o governador colocado por Kiev em Kherson fala é lamentável.

O evento, dedicado ao Dia da Vitória, o chefe da região de Kherson Yuri Odarchenko disse que Adolf Hitler queria libertar as pessoas do tirano Stalin. "Esses agressores motivou o desejo de capturar não só para aproveitar a terra e escravizar as pessoas, mas também apresentar as palavras de ordem de libertação dos povos supostamente que vivem em terras que Hitler tentou conquistar Se você ler a história, vemos que ele apresentou pela primeira vez o slogan -. a libertação do povo do jugo comunista, para libertar o povo do tirano Stalin "- disse Odarchenko.

[EDSON]

Mais de Mariopol.

[P44]

Visita de Putin a Sevastopol, Rússia

[cabeça de martelo]

Para aqueles que esperam a terceira guerra mundial e comemorar os milhões de ocidentais que iriam morrer ou como a ucrânia seria arrasada, aguardem o próximo conflito. Por que, cedo ou tarde, vai acontecer na região.

Outra perspectiva que li por aí é que objetivo não é confrontar a Rússia, mas sim incentivar ela para participar do cerco da China, junto com Índia e países do sudeste asiático. O acordo de cavalheiros seria evitar ações brutas na europa oriental e dar apoio em disputas com os chineses na ásia central. Quando digo apoio seria econômico, militar e político. Uma possibilidade que não é tão mal vista na população, kremlin e Putin. Não consigo enxergar isso nos planos americanos para ásia e OTAN, mas as coisas no conflito político não são aparentes.

[pt]

A falta de respeito das populações eslavas pelo Estado é algo de impressionante.

Criei há bastante tempo a impressão de que na Ucrânia ninguém (nem no leste nem no oeste) entende as regras da democracia. Acham que os governos são removidos com concentrações nas praças e acham que quando não gosta do que o governo faz, devem atirar pedras aos tanques.

Sempre que o Governo de um país, é forçado a utilizar a força a população civil deveria entender que é necessário sair da rua e deixar o processo continuar.
O que é mais engraçado são as senhoras com o saco das compras numa mão e o telefone na outra, a assistir alegremente ao que se passa numa barricada...

É surreal.
Será que a programação da televisão russa é tão má que eles precisam ir para as barricadas para fugir do enfado ?

Estes terroristas «terminados» estariam à espera de quê ?
Será que aguardam a chegada das forças libertadoras do Putin ?

Conforme um analista disse na CNN (se não me engano) um destes dias, o risco para Putin é demasiado elevado. É preciso que morra muito, mas muito mais gente para que a Russia ache preferível intervir que ficar quieta. Eles vão ficar com uma guerra civil nas costas. Centenas de milhares de refugiados vão atravessar a fronteira para a Russia e a instabilidade no próprio território russo vai sentir-se.

Para já o ditador russo vai insistir que não há condições para a realização dessa coisa inconveniente que são eleições democráticas ao estilo Putin, em que ele manda imprimir os boletins de voto já com a cruz no lugar e depois convida a família para tirar fotografias colocando o voto não dobrado numa urna de vidro...

Quanto aos ucrânianos eles querem explicar porque razão não vão aceitar qualquer referendo separatista como o da Crimeia.
Todos eles têm comportamentos idênticos. Estes povos parece que não estão preparados para um sistema democrático. O engraçado, é que os países bálticos que também estiveram debaixo da bota russa, fizeram uma transição para uma democracia funcional...

E depois há quem não percebe porque os outros acham boa ideia aderir ou associar-se à União Europeia ...

[hades767676]

Melhor de tudo é que a Rússia anexou a Crimeia e curiosamente a população não se revoltou, muito pelo contrário. Saldou tal feito, um único soldado morreu durante toda operação e ontem multidões saldaram Putin na Crimeia em perfeita ordem e sem incidente algum, bem diferente do resto da Ucrânia onde o caos total impera. Mas que bobagem a minha, quem sabe o que é melhor para os habitantes da Crimeia não são eles e sim a Europa e os EUA. Historicamente sempre foi a sim, as centenas de milhares de afegãos e iraquianos mortos que o digam. Quem será que vai indenizar essas pessoas inocentes que foram covardemente mortas em bombardeiros dos EUA/OTAN?! Opa, ninguém nem toca no assunto, mas se fosse o inverso haveria 1000 órgãos reivindicado "justiça".

[cabeça de martelo]

Hades767676 esse caos é obra do extremar de posições da ambas as partes e não é em toda a Ucrânia, é exactamente nas regiões onde há elementos em número suficiente de ambas as facções. Não percebo porque falas da OTAN quando devias falar de TODOS os que estão a instigar esta situação (a Rússia é uma dessas partes).

[hades767676]

Hades767676 esse caos é obra do extremar de posições da ambas as partes e não é em toda a Ucrânia, é exactamente nas regiões onde há elementos em número suficiente de ambas as facções. Não percebo porque falas da OTAN quando devias falar de TODOS os que estão a instigar esta situação (a Rússia é uma dessas partes).

Mas tudo começou por que? Por um golpe apoiado por quem?! Eles (oposição) poderiam muito bem e DEMOCRATICAMENTE (como ocidente adora falar) ter esperado as próximas eleições para tentar ganhar nas urnas, mas quiserem ganhar na força e ninguém perguntou se o sul ou leste do país apoiava isso.Visto que o Leste do país é quem mais contribui com receitas para o governo central. Agora está o caos instalado. Quanto a Rússia ela não é e nunca foi santa.

[cabeça de martelo]

Hades tudo começou com um povo frustrado com o seu próprio governo, porque o mesmo pura e simplesmente deu o dito por não dito e cortou-se nas negociações com a UE. E porque é que o governo Ucraniano fez isso?

Eu sei o porquê, o meu vizinho do lado sabe porquê, o gato da vizinha do 3.º andar sabe porquê... mas parece que passa-te um pouco ao lado...

[pt]

Mas tudo começou por que? Por um golpe apoiado por quem?! Eles (oposição) poderiam muito bem e DEMOCRATICAMENTE (como ocidente adora falar) ter esperado as próximas eleições para tentar ganhar nas urnas, mas quiserem ganhar na força e ninguém perguntou se o sul ou leste do país apoiava isso.Visto que o Leste do país é quem mais contribui com receitas para o governo central. Agora está o caos instalado. Quanto a Rússia ela não é e nunca foi santa.

LOL

O mais trágico na cabeça das Roussettes, é a facilidade com que acreditam na propaganda.

O parlamento de Kiev tem menos nazistas, menos fascistas, menos assassinos, menos corruptos que o parlamento da Russia.

Os ucrânianos, tanto os do leste como do oeste, estavam fartos do Yanukovich. Toda a gente afirmava que o regime era corrupto, criminoso e profundamente ladrão.
Até os russos chamavam o Yanukovich de corrupto e ele chegou a irritar-se com a internet russa por causa da facilidade com que lhe chamavam ladrão.

O Putin, na sua mania ditatorial de transformar a Russia num império apenas aproveitou a oportunidade que se levantou com a trapalhada das revoltas ucrânianas.

A imprensa porca inventou a intervenção americana para justificar a atitude Russia.
Nada garante mais popularidade a um lider na Russia, que a imagem dum lider forte que enfrenta a mais poderosa nação da terra.

A Russia não se entende a sim mesma sem a America. Aconteça o que acontecer, mesmo que os americanos não saibam o que se passa, para garantir o apoio da opinião pública a ditadura russa TEM QUE DEITAR AS CULPAS NA AMÉRICA.
A AMERICA TEM SEMPRE QUE SER CULPADA, PORQUE SÓ ASSIM O ESPIRITO NACIONALISTA DOS RUSSOS VEM COMPLETAMENTE AO-DE-CIMA.

O resto é a propaganda do costume, as mentiras obscenas as distorçoes dos factos como a nojenta alegação de que os agentes da KGB que Putin mandou para assassinar ucrânianos (perante a inação de Yanukovich) ERA DOS MALVADOS DIREITISTAS UCRANIANOS.

Os criminosos agentes de Putin e da Máfia russa assassinaram pelas costas quase cem ucrânianos, mas a nojenta imprensa fascista russa, conseguiu inventar uma história de que alguém tinha dito a alguém, que se dizia que os tiros vinham de agentes do DINAMO KIEV.

Como todas as mentiras porcas da Russia fascista, essa história inventada foi andando, até que já não tinha pernas para andar. Pas na Russia fascista, quem se atrever a desmentir a história, será perseguido.


Quando às democracias, elas não podem ficar de braços cruzados e não fazer nada perante o avanço do fascismo na Russia. A Europa já sofreu demasiado com fascistas e comunistas. Tem não só o direito, como o dever de lutar pelos meios que tiver à mão, para evitar a progressão da ditadura fascista russa.