Fotos e fotos

[Marechal-do-ar]

México tentou, gastou bastante grana, muita violência foi criada e não resolveu e nem vai resolver o problema.
Tudo que o méxico conseguiu com essa "guerra às drogas" foi uma...

...guerra.

Não é assim que as coisas aconteceram no México, no começo fizeram vista grossa, como fizemos aqui, aqui quando a bandidagem se tornou forte demais começou a guerra, nesse cenário as drogas são só um pretexto, a guerra é por poder.

A Islândia desde o surgimento das drogas tem combatido o tráfico, nunca deixando que os traficantes se tornassem muito fortes, por lá, tem funcionado, ta certo que o fato de ser uma ilha facilita as coisas, mas ainda assim, prova que é possível controlar o tráfico.

E como já disse antes, o tráfico de drogas é o negócio ilegal lucrativo do momento, se deixasse de ser ilegal seria menos lucrativo e que está nele procuraria algo mais lucrativo, provavelmente mais ilegal, pode ser jogo ilegal, prostituição, tráfico de mulheres, tráfico de órgãos, assassinato de aluguel, sequestros, explosão de caixa eletrônico, etc, qualquer coisa que de dinheiro, vai fazer o que? Legalizar tudo isso?Máfias existem desde muito antes das drogas, a única solução conhecida é o policiamento constante, sem nunca deixar essa máfia se tornar forte demais.

[jumentodonordeste]

E a situação no México não teria escalado para o que é se os mexicanos fizessem...


...O que? O que é que, dentro da política de proibição eles poderiam ter feito para impedir o atual cenário?

Muito longe de cristo e muito perto dos EUA, como eles mesmos dizem.

E nos EUA?

O que a proibição trouxe além de sacos pretos, uma lista interminável de bilionários desconhecidos e um sistema penitenciário que mais prende e gasta no mundo?

Usando a maconha como exemplo, tendo em vista que ela provavelmente será a primeira a ser legalizada. Porque diabos aquilo é ilegal e álcool é legalizado?
Quanto lucro essa porcaria não deu para traficante financiar armamento, violência, corrupção? Agora isso tudo por quê? Não querem o maconheiro dando risada e ficando com fome, é imoral ou estão preocupados com a saúde desse faminto cidadão?

Eu já tomei antibióticos mais fortes que baseados, o farmacêutico do bairro os receita todo dia para quem queira.

-“Ah, mas esse cara financia o tráfico”

Financia mesmo, e só o faz porque algum gênio deu para esse tráfico controle sobre esse mercado.

A partir do momento em que não vamos discutir as drogas sob a ótica da moral e dos bons costumes. Então só vamos voltar a discutir o motivo de esse mercado permanecer ilegal e a única questão que poderemos abordar será a seguinte:

“É ilegal porque o monstro que a proibição inventou vai inventar outros monstros caso a proibição deixe de existir.”

E se não chegarmos a conclusão que discutir isso fora do âmbito moralista ou conservador, aí é melhor ir para igreja.

E como já disse antes, o tráfico de drogas é o negócio ilegal lucrativo do momento, se deixasse de ser ilegal seria menos lucrativo e que está nele procuraria algo mais lucrativo, provavelmente mais ilegal, pode ser jogo ilegal, prostituição, tráfico de mulheres, tráfico de órgãos, assassinato de aluguel, sequestros, explosão de caixa eletrônico, etc, qualquer coisa que de dinheiro, vai fazer o que? Legalizar tudo isso?Máfias existem desde muito antes das drogas, a única solução conhecida é o policiamento constante, sem nunca deixar essa máfia se tornar forte demais.

Disso eu discordo muito.

Qualquer uma dessas atividades que você citou, mesmo elas todas combinadas, dariam metade do dinheiro/poder que o tráfico de drogas traz? Teriam a mesma demanda?

Esse "mercado" para eles já existe e as facções mais poderosas já estão neles, eles já fazem isso tudo que você citou. Porque é que só procurariam expandir seus lucros quando perdessem eles em outra frente? Porque essa expansão não ocorre agora? Bandido é bandido e dinheiro é dinheiro, ué. Nada dá o poder que o tráfico de drogas tem, linha de distribuição capilar, matéria prima relativamente barata e base consumidora em todas as classes sociais do país. E expandindo.

O tráfico é que é a base para esses crimes todos e muitos mais. Se as autoridades desse país forem inteligentes, vão procurar tirar essa arma das mãos das facções. Assim como o "surgimento" das drogas e sua popularização, bem como a chegada da chamada "guerra as drogas" mudou completamente o cenário de segurança pública no Brasil e no mundo, a retirada parcial ou integral dessa fonte de poder fará o mesmo. Só que dessa vez contrária aos que mais se beneficiam da mesma guerra inútil, os próprios traficantes.

[Bolovo]

Até parece que as coisas no Brasil são devidamente fiscalizadas. Em qualquer lugar uma criança ou adolescente pode comprar cigarros ou bebidas alcoólicas, mesmo sendo proíbido a comercialização desses itens à menores. Alguem acredita que se as drogas ilícitas fossem descriminalizados haveria qualquer tipo de fiscalização, por parte do Estado? Não se justifica um problema com outro, por isso sou contra a legalização das drogas ilícitas, e maior controle sobre a venda das que já são legalizadas.

Esse argumento é facilmente desconstruído. A questão das drogas é simples, é uma questão de mercado acima de tudo. O tráfico de drogas é o negócio mais rentável do planeta e dizem ser o maior negócio de todos, acima de tudo, até do petróleo. Não é uma velhinha que tem uma plantinha no fundo da casa, que colhe, processa e manda pro Brasil num fundo falso de um caminhão. É o MAIOR negócio do planeta. É algo como se a Boeing e a Airbus estivessem brigando por esse mercado. São cartéis gigantescos, superpoderosos, que dominam todas as esferas da sociedade, principalmente a política. Vence-los é muito difícil e ainda mais difícil é fazer isso quando são ilegais. Vamos pegar a heroína como exemplo. Sua rota começa do ópio que sai do Afeganistão (que está ocupado militarmente pela maior potência do planeta), passa pelo Irã (que onde quem combate o trafico de drogas é a Guarda Revolucionária), entra na Turquia (que é da OTAN) e entra na Europa (e passa por todas as fronteiras e polícias mais bem pagas do planeta) onde vira a heroína em si e começa a ser exportada pelo mundo, indo parar principalmente nos EUA (que tem uma Polícia Federal só pra essa questão). E tudo isso dá certo, dentro da ilegalidade. É impossível parar. Por aí já dá pra entender porque a criminalização é uma coisa sem sentido lógico algum. Segundo, vc está colocando a culpa de uma coisa em outra. Obviamente não dá para o Estado controlar tudo, se o Zé da padaria vai vender álcool ou cigarro para um menor de idade isso não tenho como saber. Mas esses produtos já são fiscalizados de uma maneira ou outra pelo simples motivo de se pagar imposto, coisa que não existe com as drogas. Os impostos do tabaco são um dos grandes financiadores do sistema de saúde, coisa pouca gente se toca. E outra, bem curiosa, é que taxam cada vez mais o cigarro na intenção de inibir o seu uso. Qual o resultado prático disso? Aumento do contrabando e da circulação de cigarros ilegais, mais prejudiciais e que não pagam imposto. Terceiro, não é necessário legalizar nada para um menor de idade conseguir alguma droga. Isso é o que mais acontece hoje em dia. Diferente do álcool e do cigarro que são em tese proibidos para menores de idade, a droga não é, porque não tem controle algum, é ZERO controle do Estado. Como se consegue droga? Na boca, e geralmente essa boca fica na favela. E na boca não vende só maconha não, vende tudo, e tudo será consumido, porque irão oferecer. É muito comum ver essa cena e fica cada vez mais fácil quando mais próximo de uma periferia vc estiver, como é o meu caso, sou vizinho de uma favela (ela começa do outro lado da rua). E o melhor pra mim é quando falam em combater o crack, sendo que o crack é, na minha leitura, o resultado mais cristalino do que está sendo a guerra as drogas. Pegaram uma droga dos ricos (cocaína), cozinharam com bicarbonato de sódio e criaram a droga dos pobres... é o fruto da proibição. Com o mercado das drogas fechado, proibido, sufocado pelo Estado, o preço da droga aumenta, com o preço aumentando, vão atrás de algo mais barato e nada mais barato que o crack... é tudo muito simples.

[Carlos Lima]

México tentou, gastou bastante grana, muita violência foi criada e não resolveu e nem vai resolver o problema.
Tudo que o méxico conseguiu com essa "guerra às drogas" foi uma...

...guerra.

Não é assim que as coisas aconteceram no México, no começo fizeram vista grossa, como fizemos aqui, aqui quando a bandidagem se tornou forte demais começou a guerra, nesse cenário as drogas são só um pretexto, a guerra é por poder.

A Islândia desde o surgimento das drogas tem combatido o tráfico, nunca deixando que os traficantes se tornassem muito fortes, por lá, tem funcionado, ta certo que o fato de ser uma ilha facilita as coisas, mas ainda assim, prova que é possível controlar o tráfico.

E como já disse antes, o tráfico de drogas é o negócio ilegal lucrativo do momento, se deixasse de ser ilegal seria menos lucrativo e que está nele procuraria algo mais lucrativo, provavelmente mais ilegal, pode ser jogo ilegal, prostituição, tráfico de mulheres, tráfico de órgãos, assassinato de aluguel, sequestros, explosão de caixa eletrônico, etc, qualquer coisa que de dinheiro, vai fazer o que? Legalizar tudo isso?Máfias existem desde muito antes das drogas, a única solução conhecida é o policiamento constante, sem nunca deixar essa máfia se tornar forte demais.

A história da Islândia não é bem assim na verdade...

Em teoria é uma ilha e sendo assim é muito fácil você controlar o que entra e sai, mas ainda assim o tráfico existe por lá e existe muito, principalmente nos meses de inverno aonde todo mundo fica deprimido com a escuridão e não saí de casa... qual a solução? Ficar doidão com todo tipo de droga...

Quando Morava na Irlanda (outra ilha aonde """"supostamente"""" o tráfico é combatido...), era super fácil quando o governo queria mostrar trabalho, mostrar que pegaram um avião xyz em direção a Islândia cheio de drogas ou um barco pesqueiro, mas era como é em todo o lugar do mundo... pega 1, passa 10.

A coisa era tão rídicula que você a anos atrás poderia enviar maconha e outras drogas pelo correio a partir de Amstersdã ou Bruxelas para a sua casa... bastava você trocar o nome (obviamente) e o correio entregava assim mesmo.

Eu vi isso acontecer mais de uma vez quando dividia casa... quando a coisa ficou bagunçada demais aí isso tudo terminou, mas você pegava um vôo da Ryanair que voava para aeroportos secundários para pagar menos taxas, pagava 40 Euros de passagem, ia para Amsterdã ou Bruxelas, passava o fim de semana doidão, voltava com a mochila com o estoque 'cheio' de tudo o quanto era droga para consumo próprio e vender para os amigos e problema resolvido. "

Eu vi todo tipo de gente fazer isso e novamente nos meses de inverno a coisa era pior.

Agora tenho que dizer que morando aqui nos EUA em WA que é um estado que legalizou a maconha, honestamente você está andando na rua no fim de semana e você sente o cheiro aqui e ali de vez em quando, mas vem normalmente do mesmo povo que passava esse cheiro mesmo quando a maconha não estava legalizada.

Conheci mais de uma pessoa que na verdade estava P... da vida com a legalização porque agora estava tudo mais caro porque o maconheiro tem que pagar pelo menos 10% a mais pelo produto por conta do imposto estadual...

Sem dúvida o assunto 'drogas' tem que ser tratado com muito cuidado, mas eu não dúvido que tenha muito cartel financiando a não legalização das drogas porque para eles determinadas drogas 'legais' é bad business.

[]s
CB_Lima

[gabriel219]

Mas será que, traficante, que nunca trabalhou, vive de matar pessoas diretamente e indiretamente, vagabundo e ser vergonha, irá querer abrir uma Loja, pagar imposto e trabalhar??? Sei não em... Duvido, mas duvido muito mesmo. O que significa, caso isso aconteça? A única coisa que mudaria com a legalização das drogas é... A legalização das drogas, nada mais.

Se ele não fizer o meu vizinho faz, minha tia faz, EU mesmo faço. Onde é que já se viu mercado não ser explorado?
Qualquer playboy da bunda suja poderia ter uma plantação da bosta que quisesse no quintal dele.

Se os caras vão continuar batendo de frente com o estado, não sei, mas sei que o mercado deles que sustenta o grosso do poder político e militar que eles tem vai cair.

Você acha que a vida do traficante é tranquila? Pare de assistir televisão cara. Traficante, como qualquer outro desgraçado que vende qualquer coisa na face da terra, quer estabilidade no "comércio" dele. Não quer surpresas, não quer ficar tendo que contar os dias e levantando o cabrito de cada comandante ou delegado novo que assume o batalhão/delegacia/assembléia mais próxima para ver se vai ter que subir o arrego, mudar de área ou "conversar com os irmãos" para fazer um "salve" com os pirralhos do lado de fora. Ele também gasta com essa merda, ele também tem medo de levar um tiro na cara, de ser engolido pelo próprio sistema.

De ser esmagado enquanto o poder paralelo lava a mão do estado e vice-versa.
E com a descriminação visaria melhorar a vida do traficante?

Esse é o problema, trabalharem. A outra solução é, ao invés de dar uma peninha de 7 anos e solta-lo, mesmo ele nos 7 anos comandando as

Não entendi.
Desculpe, escrevi no celular e nem deu para concluir. Quis dizer, como que vagabundos que nunca trabalharam, vão começar a trabalhar do nada?

Quis dizer também que, ao invés de dar 7 anos de peninha e solta-lo (mesmo ele, nos mesmos anos, ainda comandando o tráfico de drogas na cadeia), daria uma pena muito maior, incluindo pena de morte, pois apenas o ato de traficar gera outros crimes.

Vou te dar um bom exemplo. Hoje temos alguma proibição da venda de CD's? Não. Junto com o preço + impostos, um original pode sair, digamos, R$ 50. Você sai da loja, vira a esquina e tem um vendedor lá, vendendo o mesmo conteúdo, embora não original, por R$ 5. Você compraria o de R$ 50 ou o de R$ 5?

Outro bom exemplo é o fornecimento/fornecedor. Eles seriam controlados por quem? Órgãos Públicos? Será que não poderiam também serem corruptíveis?

O exemplo é: sou fornecedor de drogas e 1 kg de maconha, por exemplo, sai por R$ 1.000 + impostos. Ai chega as FARC e me oferece por R$ 500, sem impostos e ainda pagam uns charutos pra você. Sabendo que você é um vagabundo que nunca trabalhou na vida, vendo brechas na lei e na fiscalização, de quem você compraria?

Lembrando, não são exemplos afirmativos, mas exemplos interrogativos.

A mesma coisa vão pensar os usuários, que, em sua esmagadora maioria, são proveniente de famílias pobres e que, muitas vezes, não possuem nem o dinheiro para comprar pão!

Com ou sem a legalização, ainda haverá um ENORME mercado para a comercialização clandestina. O PCC e o CV nem sentiram nada, irão continuar comprando drogas de Facções criminosas de outros países, isso se já não estiverem plantando em larga escala aqui, no que acredito, e vendendo aqui ilegalmente.

Esses vagabundos nunca tiveram conceitos de trabalhar e sim ganhar grana por meios mais ilegais possíveis.

Quem você acha que vai entregar um produto mais barato, o cara que tem que subir na Colômbia, Bolívia, Paraguay e trazer a droga dentro do próprio rabo, pagando "comissões" pelo caminho, proteção, tendo que separar a fatia dos "irmãos" e dividir entre várias áreas. Ou o outro infeliz que está plantando a matéria prima dela aqui a 10 minutos de SP?
Há imposto nisso? Um pergunta, há imposto? O tráfico de drogas paga alfandega? Ou você acha que porte de maconha será de graça, sem certificado algum?



Muitas vezes a solução dos problemas é contra-intuitiva.
Nem sempre.

Pra mim a solução era dar Pena de Morte a quem fosse ligado a alguma facção criminosa (que comete atentados terroristas, genocídios e entre outros, que podem ser passíveis de pena de morte) ou que traficasse drogas.

Como eu disse, vamos ficar no mundo real. Fábulas e sonhos não pertencem a esse debate. Isso aí que você disse não é uma possibilidade, nunca vai acontecer. Vamos focar no concreto e real.
Ué, e no seu mundo real, traficantes genocidas irão trabalhar? Tá serto!

Colocava o Exército e CFN para fazer operações surpresas dentro de morros. A ordem seria a seguinte: se atirarem em você, Militar, atire de volta para matar. Se eles não se entregarem e reagirem, atirem para matar. Só prendam se renderem-se.

México tentou, gastou bastante grana, muita violência foi criada e não resolveu e nem vai resolver o problema.
Tudo que o méxico conseguiu com essa "guerra às drogas" foi uma...

...guerra.
Você mesmo disse, a questão não é usar algo para servir de modelo. 2 pesos e 2 medidas?

Iríamos gastar uma boa grana, mas o tráfico perderia 2 vezes mais e seria obrigado a se retirar ou migrar para outros lugares.

O tráfico perderia? O que?

Perderia o zé do canhão, xico facada, os dadinhos e os pretos tomas. Talvez perderiam os Fernandinhos e Marcolas. Mas qual resultado isso teria? Como eu te disse, isso não é sobre os homens, essas pessoas são irrelevantes. Fernandinhos e marcolas em potencial existem aos milhares, pode matar quantos você quiser em quantas sangrentas guerras você desejar. Esse será o seu destino eterno enquanto existir o processo que faz com que essas figuras existam e ainda assim nada vai mudar.
O que perderia? Não precisa ser um baita dum especialista para saber o que o tráfico perderia. Como assim são irrelevantes? Os maiores criminosos do Brasil que comandam outros milhares são irrelevantes? Temos mesmo é que prender os traficantizinhos de bosta que dominam apenas uma esquina?

O mercado continua ali, uma fonte gigante de dinheiro, riquezas, boquetes molhados de meninas recentemente saídas da puberdade, correntes de ouro, carros importados, contar dinheiro com maquininha para não doer a mão. Todos esses prazeres estão ali, naquela fonte de dinheiro, onde é que já se viu existir um mercado e não existir alguém para explorar esse mercado?

Tráfico não migra para lugar nenhum. Fica onde está o consumidor e será assim enquanto existir esse processo, canhão nenhum muda ele, lei nenhuma muda ele. Resposta militar contra isso é como ordenar fogo de artilharia para terraplanar o deserto.
Ah, e com a legalização das drogas isso iria mudar?
Pax vel iniusta utilior est quam iustissimum bellum. (Paz ainda que injusta é melhor que qualquer guerra justa) - Cícero.

Nenhuma nação se beneficia de uma guerra prolongada - Suntzu.

Você falou que, com a legalização das drogas, o tráfico iria acabar, correto? Será que teria uma boa base para afirmar isso?

Com a legalização das armas no EUA, acabou o tráfico de armas? Com a legalização do álcool e tabaco, acabou o tráfico dos mesmos? É só alguém ir na 25 de Março e ver que tudo isso é uma grande bobagem.

[gabriel219]

México tentou, gastou bastante grana, muita violência foi criada e não resolveu e nem vai resolver o problema.
Tudo que o méxico conseguiu com essa "guerra às drogas" foi uma...

...guerra.

Não é assim que as coisas aconteceram no México, no começo fizeram vista grossa, como fizemos aqui, aqui quando a bandidagem se tornou forte demais começou a guerra, nesse cenário as drogas são só um pretexto, a guerra é por poder.

A Islândia desde o surgimento das drogas tem combatido o tráfico, nunca deixando que os traficantes se tornassem muito fortes, por lá, tem funcionado, ta certo que o fato de ser uma ilha facilita as coisas, mas ainda assim, prova que é possível controlar o tráfico.

E como já disse antes, o tráfico de drogas é o negócio ilegal lucrativo do momento, se deixasse de ser ilegal seria menos lucrativo e que está nele procuraria algo mais lucrativo, provavelmente mais ilegal, pode ser jogo ilegal, prostituição, tráfico de mulheres, tráfico de órgãos, assassinato de aluguel, sequestros, explosão de caixa eletrônico, etc, qualquer coisa que de dinheiro, vai fazer o que? Legalizar tudo isso?Máfias existem desde muito antes das drogas, a única solução conhecida é o policiamento constante, sem nunca deixar essa máfia se tornar forte demais.

Não, é porque vagabundo irá começar a trabalhar agora...

[gabriel219]

Pronto, estão peço para que levem em consideração umas coisas:

*Se mal conseguimos fiscalizar tráfico de mercadorias, iríamos conseguir fiscalizar a legalização das drogas e os fornecedores?
*Como é que traficante, vagabundo e sem vergonha, que nunca trabalhou, do nada, vai abrir uma barraquinha da maconha, vai pagar os impostos e tudo mais?
*Como é que as drogas ficariam mais baratas? Nunca vi o PCC exportando drogas pagando alfandega, impostos e ainda taxa de serviço de transportadoras autorizadas, que pagam alfandega e impostos.
*Com a legalização das drogas, nossa saúde pública iria piorar bastante. Seria papel do estado tratar os dependentes? Quer dizer então que eu terei que pagar o tratamento de um idiota que acha que fumar maconha é beneficial a saúde?
*Com a legalização das drogas, o que irá garantir que o tráfico acabe?
*Com a legalização das drogas, não estaríamos abrindo as portas para facções criminosas de outros países?

[Bourne]

Quem disse que uma suposta legalização da maconha teria como agente fornecedor principal os traficantes atuais?

Lembrem que mesmo que o tráfico seja perdoado. Uma hipótese extramente forçada. Ainda restam os demais crimes comuns quando se trabalho em mercado ilegais como coação, violência, roubo, lavagem de dinheiro, assassinatos entre outros.

Suposto que a legalização ocorra seria controlada e dominada por empresas novas que provavelmente seriam de propriedade de farmacêuticas ou alimentos que vão se afastar ao máximo da imagem de que vendem maconha. Possivelmente, parte de uma divisão separada que não tenha relação nenhuma de nome ou aparente com o investidor ou firma mãe. Além disso, a possibilidade real, assim como nos EUA, é proliferação de pequenas lojas e redes especializadas na venda de maconha. Consequentemente, sendo necessário arcar com os custos de proteção, a qualidade e viabilização do negócio.

Outra coisa é que se esquecem um problema muito, mais muito maior de drogas sintéticas, anfetaminas, antidepressivos e anabolizante desenvolvidas e produzida por farmacêuticas, vendidas em qualquer farmácia. Possuem um potencial destrutivo maior e, infelizmente, se tornaram parte de atividades profissionais e saúde mental dos usuários. Nesse sentido a maconha é insignificante.

[jumentodonordeste]

Você falou que, com a legalização das drogas, o tráfico iria acabar, correto?

Incorreto.

Com a legalização das armas no EUA, acabou o tráfico de armas? Com a legalização do álcool e tabaco, acabou o tráfico dos mesmos? É só alguém ir na 25 de Março e ver que tudo isso é uma grande bobagem.

Contrabando de armas, álcool ou tabaco (em mercados onde isso é legalizado) tem relação com impostos. Não com proibição.
Não geram nem uma fração dos problemas que a atual política de drogas gera.

Aliás, a atual política de drogas (proibição), gera todos os problemas que você citou, além dos demais que eu e outros já citamos.
Os problemas que você citou existem com as drogas hoje, continuarão existindo amanhã e depois. Seja com a Regulamentação seja com a permanência da criminalização. A diferença é que com a primeira a base financeira dessas operações não seria tão forte quanto é na segunda.
Uma solução "estoica" se faz necessária, sem paixões, sem dogmas, sem emoções ou subjetivismos nublando o pensamento nesse momento.

MATE, PRENDA E EXECUTE TODOS OS TRAFICANTES E VICIADOS DO MUNDO EM ESCALA INDUSTRIAL, o que é uma loucura assassina digna dos maiores genocidas. E ainda assim, os problemas vão persistir. Vai melhorar? Claro, TALVEZ tenha uma década de paz. Mas dentro de alguns anos tudo volta a ser o que foi, se não for pior.

Se optar pela guerra terá a guerra, não a solução dos problemas, que é o único motivo "correto" para uma guerra surgir, mas somente a guerra.

Com tudo de horrível que ela atrai e sem a solução sonhada, repita isso por décadas e você terá vai compreender como eu vejo a política de proibição. O maior exemplo mundial da definição da insanidade. "Continuar fazendo sempre a mesma coisa esperando resultados diferentes".

[gabriel219]

Você falou que, com a legalização das drogas, o tráfico iria acabar, correto?

Incorreto.
Mas não?

Com a legalização das armas no EUA, acabou o tráfico de armas? Com a legalização do álcool e tabaco, acabou o tráfico dos mesmos? É só alguém ir na 25 de Março e ver que tudo isso é uma grande bobagem.

Contrabando de armas, álcool ou tabaco (em mercados onde isso é legalizado) tem relação com impostos. Não com proibição.
Não geram nem uma fração dos problemas que a atual política de drogas gera.
Não??? Pelo Amor de Deus, o CONTRABANDO DE ARMAS NÃO gera nenhum problema perto do que as drogas geram??? De que país você está falando, se este realmente existir?
Aliás, a atual política de drogas (proibição), gera todos os problemas que você citou, além dos demais que eu e outros já citamos.
Os problemas que você citou existem com as drogas hoje, continuarão existindo amanhã e depois. Seja com a Regulamentação seja com a permanência da criminalização. A diferença é que com a primeira a base financeira dessas operações não seria tão forte quanto é na segunda.
Uma solução "estoica" se faz necessária, sem paixões, sem dogmas, sem emoções ou subjetivismos nublando o pensamento nesse momento.
De maneira nenhuma. Então quer dizer que, se eu legalizar as drogas, não haverá contrabando de armas? Vagabundo vai assaltar com o quê?
MATE, PRENDA E EXECUTE TODOS OS TRAFICANTES E VICIADOS DO MUNDO EM ESCALA INDUSTRIAL, o que é uma loucura assassina digna dos maiores genocidas. E ainda assim, os problemas vão persistir. Vai melhorar? Claro, TALVEZ tenha uma década de paz. Mas dentro de alguns anos tudo volta a ser o que foi, se não for pior.
E qual base tem para afirmar isso?
Se optar pela guerra terá a guerra, não a solução dos problemas, que é o único motivo "correto" para uma guerra surgir, mas somente a guerra.

Com tudo de horrível que ela atrai e sem a solução sonhada, repita isso por décadas e você terá vai compreender como eu vejo a política de proibição. O maior exemplo mundial da definição da insanidade. "Continuar fazendo sempre a mesma coisa esperando resultados diferentes".

Sinceramente, o que disse sobre o contrabando de armas ser menos ruim do que o contrabando de drogas, peço para que pergunte isso a um Policial. Você disse que eu estava falando de um mundo que não existia, pois bem, te pergunto, drogas causam mais problemas do que o contrabando de armas??? Onde isso no mundo???

Se, para "acabarmos" (leia-se, traficante trocar seus métodos para continuar a traficar drogas) com o contrabando de drogas, precisamos legaliza-las, será que se refutarmos o instituto do desarmamento acabaria com o contrabando de armas?

[Hermes]

Reportagem da TV britânica sobre o tráfico nas favelas "pacificadas"
http://globotv.globo.com/sportv/redacao ... o/3066968/

[Duka]

gabriel219, tu não achas (aqui é achismo meu) que boa parte do tráfico de armas não serve justamente ao tráfico de drogas?
Reduzindo um, não seria reduzido o outro?
Se todos os recursos empregados contra o tráfico fosses desviados para combater outros crimes, crimes esses que faz sentido combater (volto a repetir, é totalmente "nonsense" o estado dispender recursos gigantescos para impedir um cidadão de fazer o que bem entender consigo mesmo), não se teria um uso infinitamente mais racional dos recursos?


Muito desse clamor anti-drogas é preconceito (não estou dizendo que é o seu caso), as pessoas acham que é o fim do mundo ou pior, mas a grande verdade é que uma parcela enorme da população faz uso recreativo e se mantém funcional e produtiva (drogas leves), tal qual quem bebe álcool (drogas tipo crack concordo que degradam, mas eu, por principio, quero mais que o usuário se foda).


Creio que daqui a algumas décadas, quando a legalização já for realidade, as pessoas vão olhar em retrospectiva e achar extremamente ridículo esse esforço anti-drogas do seculo XX/XXI.

[jumentodonordeste]

Mas não?

Não??? Pelo Amor de Deus, o CONTRABANDO DE ARMAS NÃO gera nenhum problema perto do que as drogas geram??? De que país você está falando, se este realmente existir?

Estou falando do mundo.
Nunca disse que o tráfico de armas não gera problemas, disse que ele não pode sequer ser comparado ao tráfico de drogas, pois esse é que sustenta toda pirâmide do crime. Incluindo tráfico de armas.

De maneira nenhuma. Então quer dizer que, se eu legalizar as drogas, não haverá contrabando de armas?

Caro Gabriel, não quero ofender sua capacidade de interpretação textual, mas essa sua "leitura criativa" está realmente tergiversando o real conteúdo do que eu escrevo. O crime nunca vai acabar, meu caro. Vou fazer um "autoquote" com o conteúdo exato do que eu escrevi:

Os problemas que você citou existem com as drogas hoje, continuarão existindo amanhã e depois. Seja com a Regulamentação seja com a permanência da criminalização. A diferença é que com a primeira a base financeira dessas operações não seria tão forte quanto é na segunda.

O que eu disse vai no sentido oposto do que o senhor interpretou.

Vagabundo vai assaltar com o quê?

Eles costumam assaltar com qualquer ferramenta que dê a eles vantagem para violência, até uma chave de roda pode ser usada. Já parou para pensar que a abundância de armas de fogo no nosso "mercado paralelo" e a evidente queda de preço das mesmas tem uma relação umbilical com o tráfico de drogas? Qualquer merda de 13 anos assaltando uma farmácia pode ter uma pistola na cintura, graças ao preço desse "produto" que é muito barato.

E qual base tem para afirmar isso?

Que parte, especificamente, meu caro.
A parte da volta do tráfico depois da fúria genocida de um hipotético louco onipotente que convenceria o mundo a matar todos?
A base para essa afirmação é o comportamento humano. Drogas sempre serão usadas, crimes sempre serão cometidos. Achar que qualquer coisa poderá impedir o tráfico de drogas é ingenuidade. Seria como tentar proibir o sexo, por exemplo, você pode até fazer, mas é inútil.

Sinceramente, o que disse sobre o contrabando de armas ser menos ruim do que o contrabando de drogas, peço para que pergunte isso a um Policial. Você disse que eu estava falando de um mundo que não existia, pois bem, te pergunto, drogas causam mais problemas do que o contrabando de armas??? Onde isso no mundo???

Causam sim. Elas sustentam a estrutura que também sustenta o contrabando de armas. Sendo elas responsáveis pelos efeitos não só do contrabando de armas como de todo o resto da estrutura sustentada pelo comércio de drogas. Você está olhando o que atira e faz barulho, eu estou olhando o que paga isso tudo.

Se, para "acabarmos" (leia-se, traficante trocar seus métodos para continuar a traficar drogas) com o contrabando de drogas, precisamos legaliza-las, será que se refutarmos o instituto do desarmamento acabaria com o contrabando de armas?

Vou repetir o que eu escrevi ali em cima:

Caro Gabriel, não quero ofender sua capacidade de interpretação textual, mas essa sua "leitura criativa" está realmente tergiversando o real conteúdo do que eu escrevo. O crime nunca vai acabar, meu caro. Vou fazer um "autoquote" com o conteúdo exato do que eu escrevi:

Os problemas que você citou existem com as drogas hoje, continuarão existindo amanhã e depois. Seja com a Regulamentação seja com a permanência da criminalização. A diferença é que com a primeira a base financeira dessas operações não seria tão forte quanto é na segunda.

Como eu disse em outro comentário, isso aqui não é conto de fadas. A solução romântica não existe. Ruim com a regulamentação, pior sem ela. A maior potência militar do mundo, império mais rico da história, sistema penal forte que mais condena gente no mundo, país que mais investe na prisão de "drug lords" dentro e fora de seu território e que já gastou mais de um trilhão com essa "guerra", é também o país que mais gera violência interna e externa relacionada a drogas...

Creio que daqui a algumas décadas, quando a legalização já for realidade, as pessoas vão olhar em retrospectiva e achar extremamente ridículo esse esforço anti-drogas do seculo XX/XXI.

Mais ou menos do jeito que nós olhamos hoje para a "lei-seca" nos EUA, século passado.

[cassiosemasas]

[Marechal-do-ar]

...O que? O que é que, dentro da política de proibição eles poderiam ter feito para impedir o atual cenário?

Não deixar nenhum ponto sem a presença do estado, não permitir que cartéis controlassem vilarejos, não se ausentar de suas responsabilidades, só isso.

A história da Islândia não é bem assim na verdade...

Em teoria é uma ilha e sendo assim é muito fácil você controlar o que entra e sai, mas ainda assim o tráfico existe por lá e existe muito, principalmente nos meses de inverno aonde todo mundo fica deprimido com a escuridão e não saí de casa... qual a solução? Ficar doidão com todo tipo de droga...

Quando Morava na Irlanda (outra ilha aonde """"supostamente"""" o tráfico é combatido...), era super fácil quando o governo queria mostrar trabalho, mostrar que pegaram um avião xyz em direção a Islândia cheio de drogas ou um barco pesqueiro, mas era como é em todo o lugar do mundo... pega 1, passa 10.

A coisa era tão rídicula que você a anos atrás poderia enviar maconha e outras drogas pelo correio a partir de Amstersdã ou Bruxelas para a sua casa... bastava você trocar o nome (obviamente) e o correio entregava assim mesmo.

Eu vi isso acontecer mais de uma vez quando dividia casa... quando a coisa ficou bagunçada demais aí isso tudo terminou, mas você pegava um vôo da Ryanair que voava para aeroportos secundários para pagar menos taxas, pagava 40 Euros de passagem, ia para Amsterdã ou Bruxelas, passava o fim de semana doidão, voltava com a mochila com o estoque 'cheio' de tudo o quanto era droga para consumo próprio e vender para os amigos e problema resolvido. "

Não sei em detalhes como é o tráfico na Islândia, mas uma coisa eu sei, não há facções controlando cidades, não há máfia fazendo suas próprias leis, não deixaram chegar nesse ponto, justamente onde o México falhou.

Usando a maconha como exemplo, tendo em vista que ela provavelmente será a primeira a ser legalizada. Porque diabos aquilo é ilegal e álcool é legalizado?

Não sei porque a maconha é ilegal e nem porque o álcool é legalizado, o que eu sei é que as leis precisam ser seguidas, mudar uma lei porque ela não é seguida não é opção, o que vai fazer com outros crimes? Homicídios? Vai legalizar os homicídios? A lei precisa ser seguida, o descumprimento das leis não pode ser argumento para mudanças na lei em qualquer lugar que queira um judiciário sério.

Qualquer uma dessas atividades que você citou, mesmo elas todas combinadas, dariam metade do dinheiro/poder que o tráfico de drogas traz? Teriam a mesma demanda?

Algumas das atividades que eu citei são mais lucrativas que o tráfico, mas mais difíceis, não é para qualquer pé-rapado, tráfico não é tão lucrativo assim, olha os traficantes no Brasil, talvez um AR-15 banhado a ouro, mas nada que deixe o Edir Macedo com inveja, já alguns assaltantes de banco, carros forte, caixas eletrônicos, fraudadores e alguns mais esbanjam, talvez alguns desses tenham começado no tráfico, quando o tráfico se tornou menos lucrativo por causa da concorrência mudaram de ramo.

Eles vão atrás do que é mais lucrativo, se se preocupassem com a legalidade iriam era vender banana.

Porque essa expansão não ocorre agora?

Já ocorreu, há duas décadas não existia sequestro relâmpago, roubo a caixa eletrônico era muito raro, são crimes relativamente recentes e que surgiram principalmente pela falta do estado.

Suposto que a legalização ocorra seria controlada e dominada por empresas novas que provavelmente seriam de propriedade de farmacêuticas ou alimentos que vão se afastar ao máximo da imagem de que vendem maconha. Possivelmente, parte de uma divisão separada que não tenha relação nenhuma de nome ou aparente com o investidor ou firma mãe. Além disso, a possibilidade real, assim como nos EUA, é proliferação de pequenas lojas e redes especializadas na venda de maconha. Consequentemente, sendo necessário arcar com os custos de proteção, a qualidade e viabilização do negócio.

Que eu me lembre quando o jogo foi legalizado nos EUA quem assumiu o ramo foram os mesmos que já controlavam antes da legalização, com respaldo das leis e uma ajudinha de técnicas milenares para tornar o negócio realmente lucrativo.