FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

[LeandroGCard]

Existe algo que, no que toca as igrejas pentecostais e aos movimentos carismáticos da igreja católica, que não está bem estudado e não é comentado. É a necessidade do ser humano de pertencer a um grupo, a uma "tribo". Principalmente na áreas mais carentes da sociedade o individuo que entra numa congregação destas passa a pertencer a um grupo, a uma "tribo" que, de certa maneira, protegem-se mutuamente. O individuo passa a sentir que não está só, que tem amigos e companheiros que comungam dos mesmos interesses e conversam entre si. Um "crente" que seja pedreiro, por exemplo, se ele sabe que tem vagas em algum lugar avisa, primeiro, aos seus "irmãos" que estejam procurando colocação. Há, dentro desta comunidade cristã, uma rede de solidariedade e proteção. Para quem não tem com quem contar isto é importante. Assim, normalmente, os "crentes" vivem numa situação financeira melhor que os demais e, tudo isto, é sempre creditado a Deus e as orações dos fiéis.

Isso na verdade vale não apenas para as igrejas cristãs, mas para toda e qualquer associação humana. Isso vale das religiões às torcidas de futebol, passando pelas sociedades tipo maçônicas ou rosa-cruzes e principalmente os grupos adolescentes e as classes sociais.

Os crentes até se ajudam mutuamente mais em aspectos como emprego e dinheiro do que por exemplo os torcedores de futebol ou adolescentes, simplesmente porque a benevolência e a caridade são virtudes que incentivam e eles conhecem muito mais membros de suas próprias igrejas do que outras pessoas quaisquer. Mas a ajuda mútua que se dão nem chega aos pés do que ocorre entre outros grupos como maçons e milionários.


Leandro G. Card

[cabeça de martelo]

Acho que hoje em dia é uma das coisas que está a prejudicar a Igreja Católica, é que esse sentimento de pertencer a um grupo, a uma "tribo", só acontece nas "seitas" dentro da própria Igreja (ex: Opus Dei).

[delmar]

Mas a ajuda mútua que se dão nem chega aos pés do que ocorre entre outros grupos como maçons e milionários.

Concordo apenas em parte. Os maçons sim, ajudam-se mutuamente, já entre os milionários, pessoalmente está cheio de gente querendo sacanear os colegas e fica feliz com a desgraça do outro, agora como grupo eles defendem todos as mesmas idéias liberais e lutam juntos.
A ajuda mútua entre os chamados "crentes" é menor que nos segmentos que citastes pelo fato deles terem menos recursos, seja financeiro seja político. Agora se for considerada a renda per capita de cada grupo e também a influência política, verás que não é assim. Dentro das possibilidades de cada um, talvez a solidariedade entre os membros de uma comunidade "crente" seja maior.

[Sávio Ricardo]

Só acho que seria muito melhor se essas ações de caridade fossem expandidas não só para os pertencentes do grupo, e sim para com todos.

"Fazer o bem sem olhar a quem"

Acabaria com essa de: "Ah, eu sou evangélico e vou pro céu, você que é espirita ou católico, vai queimar no mármore do inferno, pois só a minha religião salva."

Salvar de que??? Nosso maior inimigo somos nós mesmos, e atitudes egoístas e extremamente radicais que alguns lideres de várias religiões pregam, só contribuem pra piorar ainda mais uma sociedade a cada dia mais extremista.

[LeandroGCard]

Só acho que seria muito melhor se essas ações de caridade fossem expandidas não só para os pertencentes do grupo, e sim para com todos.

"Fazer o bem sem olhar a quem"

Acabaria com essa de: "Ah, eu sou evangélico e vou pro céu, você que é espirita ou católico, vai queimar no mármore do inferno, pois só a minha religião salva."

Salvar de que??? Nosso maior inimigo somos nós mesmos, e atitudes egoístas e extremamente radicais que alguns lideres de várias religiões pregam, só contribuem pra piorar ainda mais uma sociedade a cada dia mais extremista.

Isso é verdade, mas muito difícil de implementar na prática.

Muitas das igrejas evangélicas que conheci tinham programas de ajuda a não-membros, como visitas a doentes em hospitais (para fazer orações pedindo a recuperação, algo que eu pessoalmente não gosto e me recusei terminantemente a receber), catequização de detentos (funciona pouco, mas até consegue recuperar de verdade um ou outro), distribuição de cestas básicas aos mais pobres da comunidade no entorno (eu mesmo doava uma cesta básica por mês) e até assistência às mães solteiras que apareciam na porta do templo pedindo ajuda (minha esposa ajudou pessoalmente várias delas).

Mas é claro que a ajuda vai sempre ser mais fácil e direta para quem você já conhece e tem amizade, isso é da natureza humana.


Leandro G. Card

[LeandroGCard]

Mas a ajuda mútua que se dão nem chega aos pés do que ocorre entre outros grupos como maçons e milionários.

Concordo apenas em parte. Os maçons sim, ajudam-se mutuamente, já entre os milionários, pessoalmente está cheio de gente querendo sacanear os colegas e fica feliz com a desgraça do outro, agora como grupo eles defendem todos as mesmas idéias liberais e lutam juntos.
A ajuda mútua entre os chamados "crentes" é menor que nos segmentos que citastes pelo fato deles terem menos recursos, seja financeiro seja político. Agora se for considerada a renda per capita de cada grupo e também a influência política, verás que não é assim. Dentro das possibilidades de cada um, talvez a solidariedade entre os membros de uma comunidade "crente" seja maior.

Os milionários se ajudam mutuamente em um nível inacreditável, esta história de competitividade e concorrência é em sua maior parte para o público externo .

Mas devemos separar o que é ajuda mesmo, em caso de necessidade, e o que é defesa de interesses comuns percebidos. Os evangélicos tendem a votar nos políticos correligionários (os milionários também ), mas isso não é exatamente "ajuda".


Leandro G. Card

[Rodrigoiano]

Eu acho mais crível criticas a membros/setores das religiões do que a elas em si. A maioria das pessoas que conheço, sejam católicas, evangélicas, espíritas, demais religiões, agnósticas, ateus respeitam a opinião alheia e não tentam impor a suas. Assim eu defendo tal posicionamento. Eu mesmo tenho formação católica e sigo muito de seus pontos, criticando outros, mas admiro setores do espiritismo. Isso para um católico fervoroso seria incompatível. Tenho amigos evangélicos que são super de boa e respeitam, mas também conheço umas amigas da minha mãe que tem uma postura principalmente de pré conceitos em relação a ciência que A MIM me soam incompatíveis com o mundo atual, como serem contra pesquisas com célula tronco, não usarem micro-ondas por fazer mal etc, mas elas tem direito de pensar assim, mesmo eu discordando e não serei eu que tentarei convencê-las do contrário. Enfim, acho que respeito a cada pessoa, livre que é para ter qualquer manifestação religiosa, até mesmo nenhuma, é o tom correto a ser tomado, sem dizer que está certa e que a outra está errada e vice-versa.

[Rodrigoiano]

Eu acho que o trabalho que evangélicos e setores católicos fazem nos presídios é muito bom, quando muitos viram os rostos para aqueles encarcerados. Os espíritas, li uma vez reportagem em um jornal, mesmo sendo apenas cerca de 3%, proporcionalmente, eram os que mais faziam doações/trabalhos filantrópicos.

[Sávio Ricardo]

Concordo Rodrigo,

Sempre digo que não é a religião que ensina errado, ou é o pastor ou padre que interpreta o que lê de forma equivocada, ou até mesmo, age de má fé, ou então é o próprio ouvinte que recebe a mensagem errada e sai falando o que não deve.

Também fui criado dentro do catolicismo e hoje sigo a Doutrina Espirita, consegui encontrar mais respostas nela. Mas nem por isso saio falando mal desta ou daquela religião, como muitos fazem.

[Wingate]

O estranho é que só os demônios se manifestam em muitos desses cultos...os anjos nunca dão o ar da graça e o Espírito Santo só para alguns dos eleitos. O mundo foi entregue de bandeja para o Tinhoso (que trabalha 24 horas non-stop para nos azucrinar a vida) e temos ainda que ser bonzinhos e perfeitos para não parar no inferno.

E todos, sem exceção (incluindo as demais religiões - se houver exceções me perdoem...) clamam ter o monopólio da Verdade.

Fica difícil...

Wingate

Quando eu e minha esposa nos mudamos do Rio para São Paulo ela procurou opor uma igreja semelhante à que ela frequentava no Rio, e me fez acompanhá-la nas visitas. Passamos por pelo menos umas 7 ou 8 igrejas protestantes diferentes, da Batista a algumas evangélicas mais obscuras, até na Universal chegamos a ir. E a grande maioria das que visitamos não é como você diz, quase não se fala em demônios ou em punições divinas, geralmente a base da pregação traz mensagens relativas ao auto-aperfeiçoamento, levantando pontos como ter mais paciência, mais esperança, mais caridade e por aí vai. Estas coisas são ditas como sendo do agrado de Deus, e por isso o crente deve procurar exercitar estas virtudes. Caso contrário correrá o risco de não ver o reino de Deus lá no final dos tempos. Só isso.

Apenas um ou outro pregador afirmou que se o crente não seguisse os preceitos da sua religião seria punido neste mundo, com infelicidades como perda de emprego, problemas familiares e etc... . Só na Universal e em mais uma das evangélicas menores se ficou falando em demônios e fazendo ameaças com mais frequência. E nesta evangélica menor eu percebi claramente que o problema estava na esposa do pastor, que tomava a palavra em todos os cultos e fazia sua pregação terrorista porque tinha sérios problemas psicológicos. Pelo que sei esta igreja não completou nem um ano.

Já na Universal eles basicamente faziam ameaças e cobravam em espécie para evitar que fossem de fato efetivadas. Algo assim como faz a máfia .


Leandro G. Card

P.S.: Uma coisa me chamou a atenção na grande maioria destas igrejas. Eles usam técnicas conhecidas de "lavagem cerebral", com o culto sempre se iniciando com cantorias e exortações que tem por objetivo embotar o lado racional e liberar o emocional, para que depois a pregação possa "calar mais fundo". Mas eles não fazem isso por serem maquiavélicos, na verdade nem sabem que esta é uma técnica psicológica definida. As coisas acontecem assim espontaneamente, eles apenas acham que isso torna o culto mais agradável (o que me parece meio óbvio quando se trata de acompanhar uma preleção baseada em textos confusos, com pouco sentido e sem coerência interna - se você parar mesmo para raciocinar aquilo é bem chato, ainda mais que os cultos tendem a ser bem demorados).

Um outro ponto a notar é que certas igrejas autodenominadas "cristãs" sempre concentram a atenção no Antigo Testamento, que é a tradição religiosa herdada da tradição judaica, quando deviam dar total atenção ao Evangelho de Jesus (a "Boa Nova"), ou seja, a tradição cristã.

O motivo é óbvio. O clima de terror e punição do Antigo Testamento (mais os "sacrifícios no templo" que se traduzem hoje em $$$$$) não estão no Evangelho de Jesus (salvo engano meu, corrijam-me os de melhor memória...).

No demais, concordo plenamente com o colega e desculpo-me se, em algum momento, fui inconveniente pois os crentes bons e sinceros de qualquer religião merecem todo o meu respeito.

SDS,

Wingate

[gingerfish]

Não... o Novo Testamento cita o Velho Testamento o tempo todo...

[gingerfish]

Eu vejo assim:
Questão de "racismo" - não existem raças. As diferenças de cor da pele, pigmentação, outros pequenos traços não são suficientes para caracterizar uma “outra raça”.

Essa aí é a que eu acho ser "a Gênese".

O grupo dos primatas tem um monte de raças. Lêmures, chimpanzés, gorilas... e os seres humanos. Aí, sim, são raças, mas, se você for olhar dentro da raça humana, você não encontra sequer sub-raças. Essas características que os diferem são mais em função das diferenças climáticas.
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Quando os homossapiens chegaram à Europa, à Ásia, encontraram aquela região já tomadas pelos Neandertais... então provavelmente houve alguma luta do homossapiens contra o Neandertal e contra o homo erectus. O homo erectus foi, aparentemente, facilmente abatido pelo homossapiens, porque o homossapiens era mais inteligente, e, aí, ele conseguiu fácil destruir o homo erectus.

Mas o Neandertal está vivo aí até hoje... teria havido uma fusão entre o homossapiens e o Neandertal, eles se cruzaram. Deve ter havido lutas, combates e tudo mais, mas, ao mesmo tempo, houve alianças e fusões. Isso foi descoberto pelo seguinte: retirando material genético do homem de Neandertal, verificaram que o homem tem o gene do homem de Neandertal. Chegaram, por fim, à conclusão de que era uma grande quantidade de genes, não era um ou outro, não... nós temos uma parte grande de genes comuns ao homossapiens e ao Neandertal.
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Realmente você precisa pesquisar mais estes assuntos referentes à evolução, genética, paleontologia, e etc... . Mesmo conceitos básicos são utilizados de forma incorreta no seu texto. Por exemplo, você utiliza o termo "raça" onde deveria empregar "espécie" (raças seriam variações dentro da mesma espécie), e confunde bastante a ordem evolutiva da linhagem humana. Além de insistir nesta história de cauda que nenhum antropóide possui ou possuiu, seja ele pongídeo, australopitecídeo ou hominídeo (e esta classificação é muito controversa e confusa, como na verdade todas as classificações zoológicas e botânicas - nem mesmo existe uma definição única de "espécie").

Só para esclarecer um dos pontos que está mais confuso, tanto o Neandertal quanto o Sapiens são considerados espécies humanas (muitos os classificam até como sub-espécies da mesma espécie), e um não é descendente do outro. Inclusive, o tamanho médio do cérebro do Neandertal é maior que o do homo Sapiens . De fato ambos descenderiam de um ancestral comum, provavelmente o Homo Ergaster (via Homo Heidelbergensis). Mas a origem do Neandertal é certamente européia, já que ele apresenta diversas características de adaptação ao frio que não fariam muito sentido terem evoluído no quente clima africano. E além disso nunca ouvi falar de fósseis de Neandertal encontrados na África, a distribuição deles é como mostrado na imagem abaixo:




Leandro G. Card

Leandro, grato pela sua riqueza de detalhes aí inseridas, mas eu sigo uma doutrina, e ela diz justamente aquilo ali que eu disse...
Se uma tese vai em detrimento da outra, ora, eu não posso fazer nada... tampouco me lembro das fontes que eu li, posso até ter errado em algumas coisas, porque eu, com minha cabeça cruamente, sem ter as referências para te passar para você analisá-las, posso estar errado, mas agradeço muito seu comentário construtivo.

Danilo.

[Marechal-do-ar]

Leandro, grato pela sua riqueza de detalhes aí inseridas, mas eu sigo uma doutrina, e ela diz justamente aquilo ali que eu disse...

Achei que o papo sobre primatas fosse sobre ciência, não era objetivo ofender suas crenças.

[gingerfish]

Leandro, grato pela sua riqueza de detalhes aí inseridas, mas eu sigo uma doutrina, e ela diz justamente aquilo ali que eu disse...

Achei que o papo sobre primatas fosse sobre ciência, não era objetivo ofender suas crenças.

Prezado, não esquente com "ofender minha crença".
As informações que vocês trouxeram são simplesmente "integrantes", e, para a própria prevenção da coletividade, é bom tê-las, até mesmo para que eu não fique com fama de ser mais um desclarecido que quer dominar as opiniões. Sério, acho importante haver um "choque" de informações - se o choque tiver procedência -, e foram, sim, detalhes com linhagem, e eu digo e repito quantas vezes forem necessárias que eu não domino tudo. Eu sou da Teosofia há uns 2 anos, e fiz com alguns membros do meu grupo um estudo sobre isso, a gente leu algumas obras científicas, mas, pô, ainda assim, eu não domino tudo, e eu não tenho esse material aqui, agora, e eu posso perfeitamente errar, como muita gente erra, em um ou outro conceito, o que eu não sei se é necessariamente o caso... mas, pow, eu vejo aí, rapaz, que a corrupção está em tudo quanto é lugar - na Ciência também (infelizmente) -, e que alguns temas não foram aprofundados porque algumas coisas ali, entre, até mesmo alguns assuntos que eu não cheguei a citar, são, definitivamente, muito complicados, e, por isso, foram "abandonados".
Mas agradeço à sua "advertência" da mensagem anterior.
Quanto a seguir uma doutrina, eu sigo porque eu vejo coerência naquilo, pode até não ser um "fato" para vocês, mas, na minha cabeça, para mim, é. E espero que entenda que seguir "uma doutrina" é o melhor que eu acho que eu faço, porque, senão, se sair pegando pra ler tudo, fazer uma torre de Babel de confusão dentro de mim, aí não dá... pode parecer ser errado para você, pro Leandro, pra seja quem for, mas eu sei que os estudos lá de dentro são levados com muita seriedade, com muita responsabilidade.
Desculpe, mesmo, se eu errei em alguma coisa, como eu disse, eu não domino tudo, domino muito pouco, e ainda assim estou sempre sujeito a um ou outro errinho aí, por isso a participação de todo mundo que conhece um pouco ou bastante nesse assunto é vital.

Danilo.

[cabeça de martelo]

"Capitalismo e socialismo são pecados opostos contra a propriedade. O capitalismo dá ênfase aos direitos de propriedade sem qualquer responsabilidade social para com o bem comum; o socialismo dá ênfase no uso social da propriedade a ponto do esquecimento dos direitos da pessoa. A verdadeira solução é aquela na qual o direito à propriedade é de âmbito pessoal, mas com responsabilidade de âmbito social. Um homem é livre internamente porque pode chamar a própria alma de sua, e é livre exteriormente porque pode chamar de sua a própria propriedade"

Servo de Deus, S.E.R. Arcebispo Fulton Sheen (Crisis in History 1952)