Ucrânia

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Qual esfera de poder deve seguir a Ucrânia?

Rússia
58
46%
União Européia
38
30%
Neutra
29
23%
 
Total de votos: 125

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
LeandroGCard
Sênior
Sênior
Mensagens: 8754
Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
Localização: S.B. do Campo
Agradeceu: 69 vezes
Agradeceram: 812 vezes

Re: Ucrânia

#631 Mensagem por LeandroGCard » Qui Mar 06, 2014 11:35 am

pt escreveu:Quando olhamos para os exemplos da História, percebemos como estas soluções impostas à força e através da mentira, são soluções de curto e médio prazo. Não se aguentam no longo e muito longo prazo.
Sou obrigado a concordar.

É exatamente o que estamos vendo hoje na Califórnia, Novo México e Texas, que pouco a pouco vão novamente se tornando estados mexicanos. :lol: :lol: :lol:

E neste caso o retorno da Criméia à Rússia seja exatamente esta volta à condição historicamente correta.


Leandro G. Card
hades767676
Sênior
Sênior
Mensagens: 910
Registrado em: Dom Abr 06, 2008 1:29 am
Localização: Brasil
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 85 vezes

Re: Ucrânia

#632 Mensagem por hades767676 » Qui Mar 06, 2014 12:00 pm

Com todas essas confrontações internacionais, a popularidade de Putin está indo as alturas, principalmente porque o povo russo adora lideres que fazem seu país ser respeitado internacionalmente e detestam lideres que são capachos de potências externas. É um pensamento quase que inverso dos europeus do ocidente.
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39492
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1137 vezes
Agradeceram: 2849 vezes

Re: Ucrânia

#633 Mensagem por cabeça de martelo » Qui Mar 06, 2014 12:14 pm

A Russia saiu da Siria muito respeitada internacionalmente e o Putin saiu como o grande pacifista da situação. O reverso está a acontecer nesta situação da Ucrânia, pelo menos é essa a minha perspectiva como Português e europeu. Nas conversas que vou tendo as pessoas mais ou menos vão tendo a mesma opinião.
"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
hades767676
Sênior
Sênior
Mensagens: 910
Registrado em: Dom Abr 06, 2008 1:29 am
Localização: Brasil
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 85 vezes

Re: Ucrânia

#634 Mensagem por hades767676 » Qui Mar 06, 2014 12:24 pm

Como eu disse, países da Europa não tem problema nenhum em aceitar que Washington seja líder e comande a OTAN. Coisa que jamais seria aceita por Moscou. Os ingleses (e certamente outros países da Europa tb fazem) espionam sua própria população e envia as informações para os serviços secretos americanos. Uma coisa dessas na Rússia derrubaria até o PUTIN.
Washington mandou Lisboa, Paris e Madrid fecharem seu espaço aéreo para o avião de Evo Morales e foram rapidamente atendidos. Isso porque era avião de um CHEFE DE ESTADO. Poderia ficar digitando fatos até amanha sobre a submissão dos europeus em relação aos EUA. Para a população desses países isso é normal, como havia dito, mentalidade diferente da russa.
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39492
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1137 vezes
Agradeceram: 2849 vezes

Re: Ucrânia

#635 Mensagem por cabeça de martelo » Qui Mar 06, 2014 12:32 pm

Hades a questão é que a Europa não é a Russia e vice-versa. Se temos uma OTAN é normal que haja um líder e que esse seja o país mais forte militarmente. A Rússia nunca fez parte da "Europa", sempre foi um país muito fechado, talvez por ser enorme.

Em relação à troca de informações, isso é normal e banal, já que na Europa há países com comunidades muçulmanas de grande dimensão e que estão em geral mais integradas nos países em questão. Dúvido que o Cabeça de Martelo seja fonte de preocupação para a NSA ou a CIA.

Atenção estou a falar da troca de informações, não da espionagem sobre as populações, isso acho que é inaceitável. Seja nos EUA, seja na Russia, seja na UE. Na UE os países mais proliferos nessas actividades são os Britânicos, Franceses e Espanhóis.
"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
hades767676
Sênior
Sênior
Mensagens: 910
Registrado em: Dom Abr 06, 2008 1:29 am
Localização: Brasil
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 85 vezes

Re: Ucrânia

#636 Mensagem por hades767676 » Qui Mar 06, 2014 1:19 pm

“…É realmente preocupante saber que a nova coligação não quer investigar o que exatamente aconteceu. São cada vez mais as suspeitas de que quem estava por trás dos snipers não era Ianukovitch, mas alguém da nova coligação…”, ouve-se, no telefonema agora divulgado. Ministro dos Negócios Estrangeiros da Estônia
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39492
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1137 vezes
Agradeceram: 2849 vezes

Re: Ucrânia

#637 Mensagem por cabeça de martelo » Qui Mar 06, 2014 1:25 pm

"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
Poti
Avançado
Avançado
Mensagens: 472
Registrado em: Dom Dez 07, 2003 1:03 pm
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceu: 11 vezes
Agradeceram: 128 vezes

Re: Ucrânia

#638 Mensagem por Poti » Qui Mar 06, 2014 1:50 pm

cabeça de martelo escreveu:Hades a questão é que a Europa não é a Russia e vice-versa. Se temos uma OTAN é normal que haja um líder e que esse seja o país mais forte militarmente. A Rússia nunca fez parte da "Europa", sempre foi um país muito fechado, talvez por ser enorme.
Caro amigo,
infelizmente não concordo consigo neste ponto. A Rússia fez parte da Europa durante alguns (poucos) séculos. Isto culminou com o período entre a revolução francesa e a revolução russa. Neste período a Rússia era bem integrada à europa, artisticamente, culturalmente, economicamente e até militarmente. A revolução russa quebrou esta relação e a URSS ficou semi-isolada do mundo (contatos continuaram como na guerra greco-turca do início dos anos 20 ou guerra civil espanhola) até a segunda guerra.

Lembro do Charles de Gaulle falando que a Europa vai até a Rússia sem passar pelas ilhas britânicas.
Creio, no entanto, que atualmente a Rússia forma um conjunto não europeu por estar voltada à sua imensidão e aos seus estados satelites. Seria talvez um Estado borderline...
Abs,
Poti
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39492
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1137 vezes
Agradeceram: 2849 vezes

Re: Ucrânia

#639 Mensagem por cabeça de martelo » Qui Mar 06, 2014 1:54 pm

Essa ligação era só de uma elite, na prática as influências artisticas e culturais pouco ou nada chegavam à grande maioria da população. A revolução Francesa não trouxe as mesmas mudanças na Russia que trouxe a Portugal, ou a Espanha, ou a ...
"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
avc1
Avançado
Avançado
Mensagens: 683
Registrado em: Qui Fev 15, 2007 12:15 am
Agradeceu: 87 vezes
Agradeceram: 126 vezes

Re: Ucrânia

#640 Mensagem por avc1 » Qui Mar 06, 2014 1:59 pm

Base aérea de Belbek, agora dominada pelos russos, bem como aproximadamente 45 caças MiG-29 em poder dos mesmos...
Imagem



Imagem

Imagem

Imagem

MI-35M sobrevoando Sevastopol

Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55269
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2754 vezes
Agradeceram: 2435 vezes

Re: Ucrânia

#641 Mensagem por P44 » Qui Mar 06, 2014 3:00 pm

EUA aprovam sanções e enviam caças F-15 para proteger Estados bálticos

PÚBLICO

06/03/2014 - 14:24

Casa Branca anuncia congelamento de vistos a "responsáveis ou cúmplices de ameaças contra a soberania e a integridade territorial da Ucrânia".


Sem esperar pelos resultados da cimeira extraordinária da União Europeia sobre a situação na Crimeia, os Estados Unidos anunciaram nesta quinta-feira um conjunto de sanções a aplicar aos "indivíduos e autoridades que puseram em causa a integridade territorial da Ucrânia".

As medidas, aprovadas através de uma ordem executiva do Presidente dos EUA, Barack Obama, incluem o congelamento de vistos a russos e ucranianos que sejam "responsáveis ou cúmplices de ameaças contra a soberania e a integridade territorial da Ucrânia", avança a Casa Branca.

Para além do congelamento de vistos, Barack Obama assinou uma outra ordem executiva, que abre caminho à imposição de sanções adicionais, que poderão incluir o congelamento de contas nos Estados Unidos e a proibição da realização de negócios entre norte-americanos e russos e ucranianos que os EUA considerem ser responsáveis por violar a soberania da Ucrânia.

"A ordem executiva [do Presidente Barack Obama] é uma ferramenta flexível que nos permitirá aplicar sanções aos que estão mais directamente envolvidos na destabilização da Ucrânia, incluindo a intervenção militar na Crimeia, e não exclui a tomada de outras decisões se a situação se deteriorar", disse o porta-voz da Casa Branca, Jay Carney.

O secretário de Estado norte-americano, John Kerry, está nesta quinta-feira em Roma, onde se encontrou pela segunda vez com o ministro dos Negócios Estrangeiros. No final do breve encontro, Sergei Lavrov disse que não há ainda um acordo entre os dois países sobre a crise na Ucrânia.

Ao mesmo tempo que a Casa Branca anunciava a aplicação de sanções, seis caças F-15 norte-americanos partiam do Reino Unido em direcção à base da NATO em Siauliai, na Lituânia, para reforçarem as forças da aliança na região. Em declarações à agência AFP, o ministro da Defesa da Lituânia, Juozas Olekas, disse que o envio destes caças pelos Estados Unidos é uma resposta à "agressão da Rússia na Ucrânia e à intensificação da actividade militar russa na região de Kalininegrado", um enclave russo situado entre a Lituânia e a Polónia.

A Marinha norte-americana anunciou entretanto a partida do contratorpedeiro USS Truxtun para o Mar Negro, numa missão que descreveu como sendo "de rotina". Equipado com mísseis teleguiados e com uma tripulação de 300 efectivos, o navio vai efectuar "exercícios previamente planeados" com as forças navais da Roménia e Bulgária.

http://www.publico.pt/mundo/noticia/eua ... os-1627270
Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55269
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2754 vezes
Agradeceram: 2435 vezes

Re: Ucrânia

#642 Mensagem por P44 » Qui Mar 06, 2014 3:02 pm

Parlamento da Crimeia pede anexação à Rússia

PÚBLICO

06/03/2014 - 10:48

(actualizado às 15:17)

Deputados marcam um referendo para a próxima semana. Kiev declara votação "inconstitucional".




O parlamento autónomo da Crimeia aprovou uma moção em que pede ao Presidente Vladimir Putin a anexação à Rússia e anunciou planos para organizar, já na próxima semana, um referendo na região.

A votação, por 78 votos a favor e oito abstenções, coincide com o início da cimeira extraordinária dos chefes de Estado e de Governo da União Europeia para discutir a crise na Ucrânia e debater uma resposta às acções de Moscovo, cujas tropas controlam desde o fim-de-semana aquela região autónoma. Em Bruxelas está também o primeiro-ministro interino da Ucrânia, Arseni Iatseniuk. Antes do encontro, vários chefes da diplomacia europeia reuniram-se em Roma com o secretário de Estado norte-americano, John Kerry.

A moção pede a Putin que considere o pedido da Crimeia – região autónoma da Ucrânia onde a população é maioritariamente de etnia russa – de adesão à Federação Russa. Minutos depois, um porta-voz do Kremlin anunciou que o Presidente russo “já foi informado” da decisão e discutiu o pedido durante uma reunião do conselho de segurança nacional. A Duma, câmara baixa do Parlamento russo, poderá reunir-se já na próxima semana para debater o pedido da Crimeia, adianta o correspondente do Guardian em Moscovo.

Na mesma sessão, os deputados decidiram convocar para dia 16 um referendo em que os eleitores vão ser questionados sobre se pretendem a adesão da Crimeia à Rússia, no âmbito de uma federação, ou uma autonomia acrescida em relação a Kiev. “Esta é a nossa resposta à desordem e à falta de lei em Kiev”, disse à agência AP o deputado Sergei Shuvainikov, assegurando que, de agora em diante, a população da Crimeia “vai decidir o seu futuro”.

Crimeia na Rússia "a partir de hoje"
Um deputado explicou à BBC que a moção representa apenas a posição do Parlamento da Crimeia. No caso de o pedido ser aceite por Moscovo, caberá então à população decidir se quer ou não aderir à federação russa.

Mas o vice-primeiro-ministro da Crimeia, citado pelo jornal britânico Guardian, disse que o referendo visa apenas ratificar a decisão dos deputados e que “a partir de hoje a Crimeia é parte da Federação Russa e as únicas forças que estão legais são as da Federação Russa”. “Quaisquer tropas de um país terceiro serão consideradas grupos armados, com todas as consequências associadas”, acrescentou Rustam Temirgaliev.

O responsável adiantou também que as autoridades locais planeiam “nacionalizar todas as empresas públicas ucranianas” e adoptar o quanto antes o rublo, a moeda russa.

Em Bruxelas, o primeiro-ministro interino denunciou o que diz ser uma "decisão ilegítima" e afirmou que "não há qualquer base legal para este dito referendo". "A Crimeia é e vai continuar a ser parte integral da Ucrânia", disse Iatseniuk, reafirmando que o Exército ucraniano "está pronto para proteger o país" no caso de a intervenção russa se alargar a outras zonas do Leste do país.

Um alto responsável do Departamento de Estado norte-americano, que falou à AFP sob anonimato, avisou também que um referendo sobre o futuro da Crimeia não será válido se não for acordado com Kiev. "Não é possível uma situação em que o governo legítimo de um país é excluído do processo de decisão relativo a partes desse país. Seria uma violação do direito internacional", sublinhou.

Integrada no império russo em 1783, a península foi entregue à Ucrânia (então parte da URSS) por Nikita Krushov em 1954 e assim se manteve após a independência ucraniana, em 1992. Dotada de uma ampla autonomia e com uma Constituição própria desde 1999, a península mantém-se muito próxima de Moscovo: é a única região onde a população de etnia russa é maioritária, 90% dos seus habitantes falam russo e o país mantêm em Sebastopol a sua frota do Mar Negro.

Razões que ajudam a explicar a hostilidade face às novas autoridades em Kiev – onde dominam as forças pró-europeias e nacionalistas, maioritárias no Oeste da Ucrânia –, bem como a chegada à região, no sábado, de tropas vindas da Rússia (um movimento que Moscovo não confirma, afirmando que os militares que assumiram o controlo das ruas e edifícios públicos pertencem a milícias locais pró-russas).

Observadores barrados
Foi entretanto noticiado que os 40 observadores enviados pela Organização para a Segurança e Cooperação na Europa (OSCE) foram barrados por grupos armados quando tentavam chegar à Crimeia. Segundo o ministro da Defesa da Polónia, que tem dois enviados na delegação, a equipa aterrou no aeroporto de Odessa e quando viajava para a península "foi detido por homens armados em unifomes militares não identificados". O responsável adiantou que os observadores foram informados que não podiam seguir caminho, mas eram livres de regressar ao aeroporto.

O incidente acontece um dia depois de o enviado especial do secretário-geral da ONU, Robert Serry, ter sido encurralado num café de Sinferopol, a capital da Crimeia, por uma milícia armada.

http://www.publico.pt/mundo/noticia/par ... ia-1627240
Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
FOXTROT
Sênior
Sênior
Mensagens: 7692
Registrado em: Ter Set 16, 2008 1:53 pm
Localização: Caçapava do Sul/RS.
Agradeceu: 264 vezes
Agradeceram: 106 vezes

Re: Ucrânia

#643 Mensagem por FOXTROT » Qui Mar 06, 2014 3:07 pm

cabeça de martelo escreveu:A Russia saiu da Siria muito respeitada internacionalmente e o Putin saiu como o grande pacifista da situação. O reverso está a acontecer nesta situação da Ucrânia, pelo menos é essa a minha perspectiva como Português e europeu. Nas conversas que vou tendo as pessoas mais ou menos vão tendo a mesma opinião.
Antes pacifista, agora virou belicoso por defender um presidente democraticamente eleito?

Continuaria um pacifista, caso reconhecesse um governo golpista?


Minha ingenuidade não consegue discernir mais o que errado ou correto nessa contenta!

Saudações
Editado pela última vez por FOXTROT em Qui Mar 06, 2014 3:33 pm, em um total de 1 vez.
"Só os mortos conhecem o fim da guerra" Platão.
hades767676
Sênior
Sênior
Mensagens: 910
Registrado em: Dom Abr 06, 2008 1:29 am
Localização: Brasil
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 85 vezes

Re: Ucrânia

#644 Mensagem por hades767676 » Qui Mar 06, 2014 3:07 pm

avc1 escreveu:Base aérea de Belbek, agora dominada pelos russos, bem como aproximadamente 45 caças MiG-29 em poder dos mesmos...
Imagem



Imagem

Imagem

Imagem

MI-35M sobrevoando Sevastopol

Esses caças estão sem manutenção adequada a anos, tem que ser muito macho para se arriscar em um deles :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55269
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2754 vezes
Agradeceram: 2435 vezes

Re: Ucrânia

#645 Mensagem por P44 » Qui Mar 06, 2014 3:27 pm

cabeça de martelo escreveu:A Russia saiu da Siria muito respeitada internacionalmente e o Putin saiu como o grande pacifista da situação. O reverso está a acontecer nesta situação da Ucrânia, pelo menos é essa a minha perspectiva como Português e europeu. Nas conversas que vou tendo as pessoas mais ou menos vão tendo a mesma opinião.

Da maneira como a comunicação social manipula a informação também não é muito dificil...os ucranianos são todos uns santinhos, e os russos uns demónios

não há um ucraniano cá que não dê um pum, vão logo não sei quantas cameras atrás dele.
Triste sina ter nascido português 👎
Trancado