Ucrânia

[Clermont]

LÍDERES DAS MANIFESTAÇÕES NA UCRÂNIA CONTRATARAM ATIRADORES.

Atiradores dispararam tanto contra a polícia como contra outros manifestantes.

Jason Ditz, 5 de março de 2014 - Antiwar.com.

Autoridades ocidentais repetidamente condenaram o derrubado governo Yanukovych pelos atiradores que dispararam sobre manifestantes em Kiev, mas acaba de ser revelado que esses atiradores foram, na realidade, contratados pelos próprios líderes das manifestações, recebendo ordens para matar pessoas de ambos os lados para provocar mais comoção.

Isso foi revelado pelo ministro do exterior estoniano, Urmas Paet, numa conversa vazada com a chefe da política externa da União Européia, Catherine Ashton. A Estônia confirmou a autenticidade da conversação vazada.

Paet esteve, recentemente, em Kiev, e assistiu a fortes evidências disso pela principal médica do campo móvel dos manifestantes. A doutora Olga Bogomolets, de acordo com informações, recusou uma oferta para ser vice-primeira-ministra do novo regime.

Ashton expressou considerável surpresa pela revelação, dizendo que não tinha ouvido isso antes. Não é claro pela investigação de Paet quem, entre os principais líderes das manifestações, pode ter contratado os atiradores, mas a aposta segura é provavelmente, o denominado "Setor Direita" neonazista, que deste então tem cortejado líderes terroristas para ataques contra a Rússia.

http://rt.com/news/ashton-maidan-snipers-estonia-946/

[FOXTROT]

http://noticias.terra.com.br/mundo/euro ... aRCRD.html

06 de Março de 2014•07h24 • atualizado às 08h18

Parlamento da Crimeia decide por unanimidade fazer parte da Rússia
Crimeia celebrará referendo de adesão a Rússia em 16 de março para validar o pedido; moção de adesão foi enviada ao presidente Vladimir Putin

O Parlamento da Crimeia votou unanimemente a favor de se tornar parte da Rússia nesta quinta-feira, disse a agência de notícias RIA, citando o texto da decisão. Foi acertado "entrar na Federação Russa com os direitos de um sujeito da Federação Russa", diz o texto.

Dominado por representantes pró-Moscou, o Parlamento da Crimeia pediu ao presidente Vladimir Putin que examine uma moção de adesão a Rússia e anunciou um referendo em 16 de março na península ucraniana para validar o pedido.

Os eleitores poderão escolher entre uma união a Rússia ou uma autonomia maior a respeito de Kiev, afirmou o deputado regional Grigori Ioffe.

A pergunta que será feita na consulta será: "Você é a favor da reunificação da Crimeia com a Rússia como parte da Federação Russa?". A consulta terá ainda uma segunda questão: "Você é a favor que volte a vigorar a Constituição da Crimeia de 1992 e o status da Crimeia como parte da Ucrânia?".

Pouco depois, o Kremlin anunciou que Putin foi informado sobre o pedido do Parlamento da Crimeia.

"O Parlamento da Crimeia aprovou uma moção para que a Crimeia se una a Rússia. E solicitou ao presidente e ao Parlamento russos que examinem este pedido", disse Ioffe.

[Sobrevivente]

Isso me lembra as anexações de Alsásia, Lorena, Áustria, Checoslováquia. Agora vamos ver o que o Tio Sam vai fazer quando este novo Hitler decidir anexar o "corredor polonês".

[pt]

LÍDERES DAS MANIFESTAÇÕES NA UCRÂNIA CONTRATARAM ATIRADORES.

Atiradores dispararam tanto contra a polícia como contra outros manifestantes.

Jason Ditz, 5 de março de 2014 - Antiwar.com.



Isso foi revelado pelo ministro do exterior estoniano, Urmas Paet, numa conversa vazada com a chefe da política externa da União Européia, Catherine Ashton. A Estônia confirmou a autenticidade da conversação vazada.
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http://rt.com/news/ashton-maidan-snipers-estonia-946/

A NOTÍCIA É FALSA

O dirigente báltico, disse à Catherine Ashton, que havia dúvidas SOBRE SE PODERIA TER HAVIDO ATIRADORES DOS DOIS LADOS, QUE ISSO NÃO ESTAVA CONFIRMADO, MAS QUE ERA MELHOR INVESTIGAR, PORQUE ISSO PODERIA COLOCAR EM CAUSA A CREDIBILIDADE DO GOVERNO DA UCRÂNIA.


A IMPRENSA PORCA SÓ TRANSMITE UMA PARTE DAS NOTÍCIAS.
ALGUÉM PRECISA DE DESMASCARAR ESTA CANALHA

[pt]

JORNALISTAS DO RUSSIA TODAY DIZEM QUE NÃO CONSEGUEM MAIS TOLERAR A SITUAÇÃO

Uma jornalista da televisão RT controlada pelo regime mafioso de Vladimir não aguentou a pressão e o nível de mentiras a que os seus patrões a estavam a submeter e durante uma transmissão, disse que não concordava com o que se passava.

Na delegação do RT na América, uma outra jornalista Liz Wahl demitiu-se em direto, dizendo que já não aguentava colaborar com uma televisão que tenta limpar as ações de Putin.

http://www.huffingtonpost.com/2014/03/0 ... 07140.html


Se até na América eles estavam a obrigar os jornalistas a se prostituirem, imaginem como não será na Russia.

[Clermont]

A IMPRENSA PORCA SÓ TRANSMITE UMA PARTE DAS NOTÍCIAS.

Qual a semelhança entre "pt" e "PT"?

O "pt" diz que a "imprensa é porca".

O PT diz que a "imprensa é PIG".



(desculpem, mas eu não resisti. A primeira vez que eu lembro de ter visto uma mensagem do amigo lusitano "pt" eu, sem saber quem era, pensei: "Xii, mas outro militante petista no fórum"...)

[Poti]

Esta notícia de que pagaram atiradores para atirar na multidão não faz sentido algum...
Prezado sobrevivente, nos dois momentos que a Alemanha anexou a Álsacia e parte da Lorena a situação foi completamente diferente do que ocorre na Criméia...

No mais as coisas avançam conforme falei alguns posts atrás. Vejo duas alternativas muito prováveis:
- Criméia é anexada;
- Criméia ganha ainda mais autonomia assim como algumas regiões do Leste e Sul da Ucrânia, esta autonomia as "jogará" no girão russo (hipótese mais provável).

Sobre as relações entre ucranianos e russos, creio que esquecemos que existem oscilações forte nas opiniões. Muitas pessoas pro-russas podem, segundo circunstancias, passar a detestar a Rússia, para depois voltar a amá-la. A ambivalência é inerente à opinião pública. Logo o leste da Ucrânia possivelmente oscilou nestes últimos 25 anos,
E nunca podemos esquecer que entre os russófilos existem diferentes categorias (russos etnicos, ucranianos russófonos, ucranianos saudosistas da URSS)...
Sem esquecer que em regiões de fronteira, distinguir o que é A ou B por vezes fica difícil...

[pt]

A IMPRENSA PORCA SÓ TRANSMITE UMA PARTE DAS NOTÍCIAS.

Qual a semelhança entre "pt" e "PT"?

O "pt" diz que a "imprensa é porca".

O PT diz que a "imprensa é PIG".



(desculpem, mas eu não resisti. A primeira vez que eu lembro de ter visto uma mensagem do amigo lusitano "pt" eu, sem saber quem era, pensei: "Xii, mas outro militante petista no fórum"...)

Clermont, PORCOS SÃO PORCOS. se quiser chame-lhes JAVARDOS (nome que em Portugal se dá a um porco)
Aliás a utilização da expressão IMPRENSA PORCA foi inspirada nas referências deste próprio fórum.

Mas como eu sou apenas um portuga padeiro, não sou suficientemente sofisticado para utilizar expressões em inglês.
Na minha terra, PORCOS SÃO PORCOS. E a cobertura dos canais russos porcos é uma javardice (peço desculpa, mas não me lembro como é que se diz javardice em português do Brasil).

Não sou só eu que o digo, são os próprios jornalistas que se demitem que o afirmam

[pt]

Sobre as relações entre ucranianos e russos, creio que esquecemos que existem oscilações forte nas opiniões. Muitas pessoas pro-russas podem, segundo circunstancias, passar a detestar a Rússia, para depois voltar a amá-la. A ambivalência é inerente à opinião pública. Logo o leste da Ucrânia possivelmente oscilou nestes últimos 25 anos,
E nunca podemos esquecer que entre os russófilos existem diferentes categorias (russos etnicos, ucranianos russófonos, ucranianos saudosistas da URSS)...

Sem dúvida. A situação é de uma complexidade tremenda.

A Máfia controla o governo russo. E o líder mafioso Vladimir tem que manter a opinião pública contente. Ele está refém de um comportamento que os russos apreciam, mas tem que manter a ideia de que do outro lado há um movimento anti-russo de nazis e fascistas.

Putin acabará por morrer. E como acontece sempre que um país fica com o mesmo líder demasiado tempo, quando isso acontecer a Russia terá problemas muito graves.
A liberdade é um valor absoluto e até os russos se sentem oprimidos.
A Russia poderá até controlar a Crimeia por 20 anos, mas a realidade acabará por se impor.
A população russa na Crimeia está a decrescer. Em 1960 era de 71% em 2001 era de 58% e hoje estima-se que ande pelos 55%.

Mesmo que os russos decidam que a Crimeia deve ser russa, dentro de uns anos, tudo voltará a repetir-se porque estas soluções putinianas são apenas soluções passageiras garantidas pela força. Em termos históricos não têm como se aguentar.

A mesma coisa vale para as regiões da Georgia. Nós podemos até ganhar cabelos brancos e morrer de velhos sem que as coisas voltem à normalidade, mas elas acabam sempre por se normalizar.
Portugal esteve 60 anos controlado pela monarquia dos Habsburgos. Mas mesmo 60 anos depois, o país voltou a aparecer e todas as suas partes constituintes (com uma excepção) quando souberam que em Lisboa havia agora um rei português, imediatamente declararam que era esse rei que aceitavam e não o rei em Madrid.

Quando olhamos para os exemplos da História, percebemos como estas soluções impostas à força e através da mentira, são soluções de curto e médio prazo. Não se aguentam no longo e muito longo prazo.

E não se aguentam exactamente por causa da miriade de fatores endogenos e exogenos que condicionam a situação na Ucrânia.

[Clermont]

Clermont, PORCOS SÃO PORCOS. se quiser chame-lhes JAVARDOS (nome que em Portugal se dá a um porco)
Aliás a utilização da expressão IMPRENSA PORCA foi inspirada nas referências deste próprio fórum.

Para o "PT" maiúsculo PIG quer dizer, "Partido da Imprensa Golpista".

Trocadilho bem bolado, reconheça-se...

[Boss]

Adoro quando o "Ocidente" (ou seja, EUA e seus poodles europeus) tomam na cara. Uhh, acharam que era só financiar um golpe inflamando parte da população a forçar a queda de um presidente que até onde eu sei, estava legalmente no cargo, e pronto, colocar um capacho lá, e a Ucrânia sairia das mãos da Rússia e iria para a UE, ser mais um dos vários bobões que suportam a bonança da Alemanha, e junto a isso, mais um poodle da Amerikwa (a Europa já foi bem mais digna hein, btw).

A realidade mostra que não será tão fácil assim. Parece que a Amerikwa só consegue jogar o jogo se tiver no Easy, passou disso...

[denilson]

Sobre as relações entre ucranianos e russos, creio que esquecemos que existem oscilações forte nas opiniões. Muitas pessoas pro-russas podem, segundo circunstancias, passar a detestar a Rússia, para depois voltar a amá-la. A ambivalência é inerente à opinião pública. Logo o leste da Ucrânia possivelmente oscilou nestes últimos 25 anos,
E nunca podemos esquecer que entre os russófilos existem diferentes categorias (russos etnicos, ucranianos russófonos, ucranianos saudosistas da URSS)...

Sem dúvida. A situação é de uma complexidade tremenda.

A Máfia controla o governo russo. E o líder mafioso Vladimir tem que manter a opinião pública contente. Ele está refém de um comportamento que os russos apreciam, mas tem que manter a ideia de que do outro lado há um movimento anti-russo de nazis e fascistas.

Putin acabará por morrer. E como acontece sempre que um país fica com o mesmo líder demasiado tempo, quando isso acontecer a Russia terá problemas muito graves.
A liberdade é um valor absoluto e até os russos se sentem oprimidos.
A Russia poderá até controlar a Crimeia por 20 anos, mas a realidade acabará por se impor.
A população russa na Crimeia está a decrescer. Em 1960 era de 71% em 2001 era de 58% e hoje estima-se que ande pelos 55%.

Mesmo que os russos decidam que a Crimeia deve ser russa, dentro de uns anos, tudo voltará a repetir-se porque estas soluções putinianas são apenas soluções passageiras garantidas pela força. Em termos históricos não têm como se aguentar.

A mesma coisa vale para as regiões da Georgia. Nós podemos até ganhar cabelos brancos e morrer de velhos sem que as coisas voltem à normalidade, mas elas acabam sempre por se normalizar.
Portugal esteve 60 anos controlado pela monarquia dos Habsburgos. Mas mesmo 60 anos depois, o país voltou a aparecer e todas as suas partes constituintes (com uma excepção) quando souberam que em Lisboa havia agora um rei português, imediatamente declararam que era esse rei que aceitavam e não o rei em Madrid.

Quando olhamos para os exemplos da História, percebemos como estas soluções impostas à força e através da mentira, são soluções de curto e médio prazo. Não se aguentam no longo e muito longo prazo.

E não se aguentam exactamente por causa da miriade de fatores endogenos e exogenos que condicionam a situação na Ucrânia.

[Hector0352]

Desculpem a pergunta idiota mas não entendi uma coisa.

Quer dizer então que a Russia é um país com industrias '' ultrapassadas '' e esta pegando a crimeia para ajudar mante seu sistema econômico é isso ?

Sei que é uma pergunta besta mas me ficou essa duvida, obrigado.

A proposito tem algum militar aqui ? ( MB, EB ou FAB ) ?

[Bourne]

Não.

A Crimeia é estratégia para Rússia em relação ao Mar Negro. O que envolve a marinha, potencial acesso ao mediterrâneo. Importante pra um país que tem como principal porto ao norte que fica congelado boa parte do ano.

A Rússia herdou o sistema de produção soviético que entrou em colapso a partir dos anos 1970s. E como a ucrânia era muito importante na estrutura soviética, ainda é para os russos. Não é coincidência ter um monte de linhas de gás natural que passam Ucrânia, nem ter a usina nuclear de Chernobyl. Tinha importância para sustentar uma campanha militar convencional na Europa e a produção industrial doméstica.

Separar a Ucrânia da URSS foi o mesmo que o Brasil se separasse do Sul ou perdesse Minas Gerais. Podem não ser tão importantes quando São Paulo, mas são fundamentais para o funcionamento da economia do país.

Outro fator é que na época soviética os ucranianos tinham compensações que valiam a pena sustentar o sistema. Pós-URSS, as vantagens sumiram e a Rússia não é tão simpática. Tanto que hoje não tem condições de pagar as importações de gás e petróleo. E eles estão em uma longa crise externa e endividamento. Os russos não ofereceram um modelo viável para os ucranianos. Não são US$ 10 bi que vão mudar a situação. Aliás, pode ser abatido da compra de gás, não tem nada de bondade ou extraordinário.

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E os soviéticos nunca conseguiram reformar o modelo e ter a mesma prosperidade que tinham até os anos 1960s. Os números da economia soviética em produção, crescimento, produtividade e renda eram um show em relação ao ocidente e países em desenvolvimento. A ideia que eles venceriam a Guerra Fria sem dia um tiro era bem realista. Eles tinham um planejamento impecável. Usaram muito bem o instrumental de equilíbrio geral e microeconomia para calculo socialista desenvolvido na Europa até os anos 1930.

Na época de Nikita Khrushchov que matou o personalismo stalinista e transformou a URSS em um país de partido e estável. Além de dar uma surra diplomática, estratégia e política nos americanos na época quente do conflito iminente. Porém, os outros líderes não eram tão empolgados com reformas, preferiram manter e corromper o sistema. Esses sim, implodiram a URSS.

Ironicamente, o país comunista que conseguiu fazer as reformas e sobreviver foi a China Pós-Mao. Apesar dos chineses terem sido um desastre no planejamento econômico a ponto de chegar as ondas de fome.

[LeandroGCard]

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