Ucrânia

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Qual esfera de poder deve seguir a Ucrânia?

Rússia
58
46%
União Européia
38
30%
Neutra
29
23%
 
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Re: Ucrânia

#391 Mensagem por Marechal-do-ar » Dom Mar 02, 2014 11:54 am

gogogas escreveu:Pows ,creio que nem dos lados que evitar derramamento de sangue ,se a Ucrânia quer realmente defender sua nação ,por que não manda um esquadrão de SU-27 para averiguar Criméria e evitar a entrada de aviões e helicópteros ...Até a FAB com seus A-29 e F-5 faz interceptações de qualquer coisa que entra no espaço aéreo ,enquanto os caras tem MIG-29 e SU-27 ...não fazem nada
A situação lá é bem diferente, de todas as possibilidades que existem caso a Ucrânia decida expulsar os russos da Criméia nenhuma vai realmente ajudar a Ucrânia.
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Clermont
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Re: Ucrânia

#392 Mensagem por Clermont » Dom Mar 02, 2014 12:18 pm

EDSON escreveu:(...) onde o que resta do estado Ucraniano de Direito esta se deteriorando a cada hora.
Não existe mais "estado Ucraniano de Direito". Ele deixou de existir no momento em que turbas de rua derrubaram o presidente eleito, com apoio escancarado de países estrangeiros (por exemplo, o senador dos Estados Unidos, McCain, esteve em Kiev, dialogando com lideres rebeldes e dizendo que o "destino da Ucrânia repousa na Europa").

Agora, o que existe é a divisão, a dissolução e a lei do mais forte. No pé em que as coisas estão, talvez fosse melhor uma solução do Tcheco-Eslováquia, quando tchecos e eslovacos foram, cada um para o seu lado, sem brigas e tiros, de boa vontade.
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Re: Ucrânia

#393 Mensagem por hades767676 » Dom Mar 02, 2014 12:42 pm

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Re: Ucrânia

#394 Mensagem por pt » Dom Mar 02, 2014 12:53 pm

Clermont escreveu:
EDSON escreveu:(...) onde o que resta do estado Ucraniano de Direito esta se deteriorando a cada hora.
Não existe mais "estado Ucraniano de Direito". Ele deixou de existir no momento em que turbas de rua derrubaram o presidente eleito, com apoio escancarado de países estrangeiros (por exemplo, o senador dos Estados Unidos, McCain, esteve em Kiev, dialogando com lideres rebeldes e dizendo que o "destino da Ucrânia repousa na Europa").

Agora, o que existe é a divisão, a dissolução e a lei do mais forte. No pé em que as coisas estão, talvez fosse melhor uma solução do Tcheco-Eslováquia, quando tchecos e eslovacos foram, cada um para o seu lado, sem brigas e tiros, de boa vontade.
Se a visita do senador McCain representa o poder americano, então podemos afirmar que a visita dos deputados do Partido Nazista Russo PLD de Zhirinovsky à Crimeia também foi uma ingerência escancarada da Russia para criar o caos ?

Lembro, que Zhirinovsky defende que a Russia deve invadir a Ucrânia e os Estados Bálticos, a Bessarabia, a Georgia e a Bielorussia.

O governo de Yanukovich foi deposto por unanimidade de todos os deputados, incluindo os deputados do Partido das Regiões, normalmente visto como representativo da direita pró-russa.

Até na Russia havia gente a criticar o Yanukovich de forma clara. O governo dele foi um desastre segundo qualquer parâmetro. Pior que a Venezuela, que está como está mas não está pior por causa do petróleo que a Ucrânia não tem.

= = = = = =

Putin, é um mafioso, que foi formado na brutalidade obscena da policia politica da União Soviética. Ele sabe perfeitamente como se cria uma situação de disturbio, para depois justificar uma invasão.

Eles estão a criar situações do tipo na Ucrânia Oriental, e no resto do mundo, que já percebeu que a «Russia Today» é a FOX NEWS soviética, não resta qualquer dúvida sobre as intenções de Putin e da Máfia.

O problema no entanto, não é o que está a acontecer agora, é o que está a acontecer sem que haja informação e sem que os russos a tenham divulgado.

O principal problema não está nos Americanos, nem nos ingleses. Está nos alemães e na influência que os alemães têm sobre os polacos.
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Re: Ucrânia

#395 Mensagem por EDSON » Dom Mar 02, 2014 12:57 pm

Clermont escreveu:
EDSON escreveu:(...) onde o que resta do estado Ucraniano de Direito esta se deteriorando a cada hora.
Não existe mais "estado Ucraniano de Direito". Ele deixou de existir no momento em que turbas de rua derrubaram o presidente eleito, com apoio escancarado de países estrangeiros (por exemplo, o senador dos Estados Unidos, McCain, esteve em Kiev, dialogando com lideres rebeldes e dizendo que o "destino da Ucrânia repousa na Europa").

Agora, o que existe é a divisão, a dissolução e a lei do mais forte. No pé em que as coisas estão, talvez fosse melhor uma solução do Tcheco-Eslováquia, quando tchecos e eslovacos foram, cada um para o seu lado, sem brigas e tiros, de boa vontade.
Realmente eles se precipitaram estavam quase colocando a Ucrânia na UE mas a revogação de leis da língua russa e nazistas dentro do parlamento ucraniano gerou um problema no Sul e Leste da Ucrânia.
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Re: Ucrânia

#396 Mensagem por Sterrius » Dom Mar 02, 2014 1:18 pm

Dpois que o presidente caiu o parlamento ucraniano tem tanta legitimidade quanto nos deste forum.

Com 1/3 das vagas ausentes (povo com medo dos manifestantes correram) e com sua segurança nas mãos dos manifestantes eles não tem muita escolha no que votam e como votam.
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Re: Ucrânia

#397 Mensagem por Beronha » Dom Mar 02, 2014 1:28 pm

Isso vai ser um Anschluss russo, não ha duvida.
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Re: Ucrânia

#398 Mensagem por jumentodonordeste » Dom Mar 02, 2014 1:38 pm

pt escreveu:Putin, é um mafioso, que foi formado na brutalidade obscena da policia politica da União Soviética.


Pelo amor de deus, isso aqui virou um fórum religioso?
Só dá gente dogmática Pró-direita ou Pró-esquerda...Eua ou Rússia.
Putin é o presidente que o Brasil precisaria ter por 100 anos seguidos. E se fosse ele ou alguém com o perfil dele, liderando o estado Português acho que você seria um correligionário fiel.

pt escreveu:Ele sabe perfeitamente como se cria uma situação de disturbio, para depois justificar uma invasão.
Embora concorde com a afirmação, isso não é exclusividade da Rússia muito menos do Putin. Praticamente todas as invasões carecem de uma boa explicação, quase todas as ações militares do tipo são firmadas em bases morais questionáveis. Não esqueça que "A guerra é a continuação da política por outros meios". Todas as mazelas manifestas na política, existem na guerra com a adição de mais uma, a da violência. Não compreendo que tipo de pessoa consegue defender ações semelhantes das potências ocidentais e criticar a Russia. Semelhante mediocridade fundamentalista existe em quem faz o oposto defendendo os Russos. Essa é a figura política do "crente josé", o recém convertido, semi-fanático, cego, surdo e seletivo novo fiel da palavra da verdade divina. Com o devido respeito, isso é coisa de gente burra.
pt escreveu:Eles estão a criar situações do tipo na Ucrânia Oriental, e no resto do mundo, que já percebeu que a «Russia Today» é a FOX NEWS soviética, não resta qualquer dúvida sobre as intenções de Putin e da Máfia.

Ambas são feitas tendo em mente o mesmo público alvo, já descrito acima.
Igual aquela moeda de mágico safado que tem dois lados iguais e opostos. Diferentes mesmo só na cabeça dos "jênios" que confiam em uma ou outra.
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Re: Ucrânia

#399 Mensagem por pt » Dom Mar 02, 2014 1:51 pm

jumentodonordeste escreveu:Pelo amor de deus, isso aqui virou um fórum religioso?
Só dá gente dogmática Pró-direita ou Pró-esquerda...Eua ou Rússia.
Que Vladimir Putin é um lider da Máfia é algo que há muito tempo já nem sequer se discute. Entre os seus aliados politicos estão algumas das seitas mais criminosas da Russia, os gangsters do jogo e dos casinos, protegidos por Putin através da introdução de legislação especifica, os mafiosos dos clãs chechenos a quem Putin sub alugou o esforço de guerra na Chechenia e os lideres dos grandes e ineficientes conglomerados estatais que se passeiam pelas ruas das cidades russas em vastissimas limousines blindadas, fabricadas na Alemanha.

Que Putin é um criminoso não é um dogma, é uma constatação factual que resulta de uma análise fria da realidade mais objetiva.
Bastaria ver o que o Putin fez nos últimos dias, mandando prender uma das figuras mais conhecidas da oposição na Russia...

Comparado com o Putin, o Fernandinho Beira Mar, é uma alma piedosa e defensora dos pobres e oprimidos.
Dizer que o Brasil estaria melhor com Fernandinho Beira-Mar no poder durante 100 anos, é algo um pouco estranho ...



jumentodonordeste escreveu:Embora concorde com a afirmação, isso não é exclusividade da Rússia muito menos do Putin.
Seja ou não exclusivo, não dá a ninguém o direito de utilizar esses métodos e depois esperar ser tratado como governante de um estado de direito no ano de 2014.

Todos sabemos o que se passou há 50, ou há 100 ou à 150 anos.
Eu sou o primeiro a lembrar isso.
MAs uma couisa é a referência histórica para tentar EXPLICAR o que se passa, outra é a referência a outras realidades para tentar JUSTIFICAR.

E parece que às vezes os intervenientes confundem as coisas e confundem que EXPLICAR uma coisa ou fato não quer dizer JUSTIFICAR essa coisa ou fato.

Eu posso até compreender o que passa na cabeça dos russos, eu consigo explicar, mas isso não me dá o direito de justificar com o intuito de desculpar atitudes criminosas.

É a mesma coisa que dizer que o Beira-MAr deveria ser presidente do Brasil e que ele coitadinho é um criminoso, porque teve uma infancia infeliz e que por isso não há problema e que continue mandando no crime organizado, porque lá no fundo ele até é boa pessoa.
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Re: Ucrânia

#400 Mensagem por Grep » Dom Mar 02, 2014 2:00 pm

Isso já virou algum tipo de psicose.
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Re: Ucrânia

#401 Mensagem por hades767676 » Dom Mar 02, 2014 2:01 pm


Milhares de pessoas se manifestam em Moscou a favor de intervenção na Crimeia

Moscou, 2 mar (EFE).- Milhares de pessoas se manifestaram neste domingo no centro Moscou para criticar a mudança de poder na Ucrânia e apoiar a população de origem russa na península da Crimeia, pouco após terminar na capital russa um protesto contra a guerra.

Segundo informou o Ministério do Interior, na passeata, que partiu da praça Pushkin, participaram 27 mil pessoas, convocadas "para apoiar o povo irmão em sua luta contra os provocadores que tomaram o poder em Kiev".

Os manifestantes marcharam com bandeiras russas e cartazes com mensagens como "Defenderemos a Crimeia" e "A Crimeia está conosco".

"Em Kiev chegaram ao poder verdadeiros fascistas. As pessoas que eu amo agora estão em perigo, a Crimeia é minha terra natal", disse um participante da manifestação ao site "Life News"

Além da passeata, 50 carros organizaram uma caravana na colinas de Vorobiev, antigas colinas de Lênin, também em apoio dos russos da Crimeia.

A manifestação em apoio dos russos da Crimeia e contra as novas autoridades de Kiev ocorrem sem incidentes pouco depois que terminasse em uma área próxima de Moscou um protesto contra a intervenção da Rússia nessa península ucraniana.

Mais de 300 pessoas foram detidas neste protesto no qual gritaram "não à guerra", segundo meios de comunicação locais e organizações de defesa dos direitos humanos.
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Re: Ucrânia

#402 Mensagem por Lirolfuti » Dom Mar 02, 2014 2:02 pm

Vídeo mostra um pouco da crise na base militar de Perevalne, Crimea. O vídeo mostra que soldados ucranianos recusam-se a se render aos russos. O clima é tenso, mas não há hostilidades. Russos aguardam ordens para tomar a base.



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Re: Ucrânia

#403 Mensagem por Miguel » Dom Mar 02, 2014 2:02 pm

Em caso de revoluçao por causa da crise em Portugal, talvez Espanha entre em Portugal para salvaguardar seur interesses? :mrgreen:

Quando vejo essa parolada que quer acabar com as forças armadas em Portugal, espero que eles estudam este caso.

O mundo mudo a crise de 2007 foi pior que a de 1929, tudo pode acabar o ONU/NATO como a SDN etc....
cumprimentos
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Re: Ucrânia

#404 Mensagem por EDSON » Dom Mar 02, 2014 2:21 pm

Chefe do governo da Criméia informado sobre a situação em unidades militares que são implantados na península. De acordo com Sergei Aksenov, militar alimentou maciçamente resignação e lado com o povo de autonomia. 22368
2014/02/03 14:21
exército
militar
Criméia
Ucrânia
Soldados do exército ucraniano rejeitou maciçamente das forças armadas e tomando o lado do povo da Criméia. Isto foi afirmado pelo primeiro-ministro Sergei autonomia Aksenov.

Sergei Aksenov , Criméia primeiro-ministro: "Eu confirmo esta informação. Militares do Ministério da Defesa da Ucrânia na Criméia maciçamente escrever cartas de renúncia, eles vão para o povo ea defesa da Criméia. "

Relata-se que o arsenal da segurança da Criméia garantiu os grupos de auto-defesa, eles são a mesma coisa com as milícias patrulhar instalações militares em Simferopol. Comentando a situação, o primeiro-ministro da Criméia Aksenov disse que os militares não estão prontas para obedecer às ordens mais de Kiev .

Sergey Aksenov : "A cada meia hora comandantes me de uma maneira ou de outra unidade militar informou que os soldados escrever relatórios. Estes não são casos isolados. "

E hoje Aksenov nomeado novo Chefe do Serviço de Segurança da autonomia da Ucrânia. Eles estava Peter Winter.

Sergey Aksenov : "Dada a difícil situação, que na península de hoje, decidimos realizar mudanças imediatas nas estruturas de poder."

Aksenov lembrou todos os funcionários da segurança que a principal coisa agora - para proteger os interesses e direitos dos cidadãos residentes no território da Criméia. Esta tarefa do primeiro-ministro instruiu o SBU, informa ITAR-TASS .


Read more: http://www.ntv.ru/novosti/850276/#ixzz2upKrqdBc
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Re: Ucrânia

#405 Mensagem por EDSON » Dom Mar 02, 2014 2:30 pm

Segundo a noticia ai em cima a Criméia só volta através da força bruta para Kiev. Mas se não tomar cuidado todo e Leste vai de bandeja. Mas penso eu e não sou adivinho do futuro pode ser que se Odessa se virar a favor da separação de Kiev então temos uma hecatombe a caminho.
Trancado