FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38046
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5756 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#196 Mensagem por FCarvalho » Qua Fev 19, 2014 4:48 pm

Salvo eu esteja enganado, mas as aeronaves que operariam de terra ao mar teriam um papel mais de segunda linha do que outra coisa, pois como foi colocado pelo Marino, se uma eventual FT adversa estiver nucleada em Nae, ou nós achamos primeiro por meio dos subs, e engajamos, ou os caças navais em nossos Nae terão de fazê-lo, não necessariamente neste mesma sequência.

Aeronaves ASW/ASuPw são boas em missões de apoio em ISR, e de forma secundária no ataque naval. Da mesma forma os caças baseados em terra só engajam no caso de a MB já estar mandando notícias do fundo do mar.

A coisa é meio assim no caso de oponentes com aviação embarcada:

1o. Subnuc's
2o. Subnac'S
3o. Aviação embarcada
4o. Aviação ASW/ASupW em terra
5o. Aviação de Caça em terra
6o. Artilharia de Costa
7o. todo mundo pro mato que a guerra vale o campeonato... :mrgreen:

Mas claro, isso na teoria. Porque na hora que o tempo fechar mesmo, vai todo mundo, do jeito que for, pro pau.

abs.




Carpe Diem
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#197 Mensagem por Marino » Qua Fev 19, 2014 6:11 pm

Penguin escreveu:
Marino escreveu: E o Harpoon Bl I, que é o que estava previsto?
É bloco I mesmo? Qual bloco?
AGM-84D (Block 1C): 220 km (120 nmi)
AGM-84E (Block 1E) : 93 km (50 nmi)
AGM-84F (Block 1D): : 315 km (170 nmi)
AGM-84H/K (Block 1G / Block 1J): 280 km (150 nmi)
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-84.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Harpoon_(m ... n_Block_1J
Nao sei, seria o mesmo míssil que os P3 espanhóis utilizariam, pois a integração já viria com o FITS.
Só que nao sei qual bloco os espanhóis usam, nem sei se já lançaram de suas aeronaves com o FITS.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#198 Mensagem por Marino » Qua Fev 19, 2014 6:15 pm

Outra coisa, estas distancias postadas por vc diferenciam os mísseis com capacidade de ataque a terra dos de uso anti-navio somente.
Estes últimos, que seriam nosso caso, teriam alcance de 64 NM.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#199 Mensagem por Carlos Lima » Qua Fev 19, 2014 7:51 pm

O FITS ainda não está integrado com o Harpoon.

Além disso os Americanos não nos venderiam um Harpoon com capacidade de ataque em Terra.

Em todo o caso tenho para mim que seria melhor investimento $$$ ao invés de pagar pela dupla FITS/Harpoon, investir no FITS/MAN-1 que é 100% nosso. ;)

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13906
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#200 Mensagem por gabriel219 » Qua Fev 19, 2014 10:12 pm

Se for assim, encomenda logo uns 64 Su-32FN e todos ficam felizes (menos quem tentar colocar as quilhas por aqui).




Avatar do usuário
lobo_guara
Sênior
Sênior
Mensagens: 1131
Registrado em: Sex Ago 24, 2007 1:49 pm
Localização: Brasil
Agradeceram: 19 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#201 Mensagem por lobo_guara » Qua Fev 19, 2014 11:53 pm

Luís Henrique escreveu:
ABULDOG74 escreveu:Alguém apostaria na escolha do SUPER HORNET ou até RAFALE M para acalmar os ânimos na POLÍTICA EXTERNA brasileira?

ADSUMUS.
Nenhum centavo.

Não teria lógica nenhuma.

Nós teremos propriedade intelectual no Gripen.
Teremos acesso a toda tecnologia de propriedade sueca.
Vamos construir 80% da estrutura no Brasil.

Pra que adquirir Rafale ou SH para a MB, sendo que já existe o desenvolvimento do Sea Gripen?
Não tem como a meu ver.
Pessoal,

Além disso se fosse para agradar americanos e franceses isto já teria sido feito no próprio FX. Em relação ao Sea Gripen penso que ainda é cedo para ficar pensando nisso. Por enquanto devemos torcer para o bom termo da modernização dos AF-4, o aprontamento do São Paulo em condições de plena operação e aguardar a chegada dos "novos" S-2 Tracer, isto só já constitui um longo caminho até podermos pensar em algo mais sofisticado para a de aviação naval.




Deve, pois, um príncipe não ter outro objetivo nem outro pensamento, nem tomar qualquer outra coisa por fazer, senão a guerra e a sua organização e disciplina, pois que é essa a única arte que compete a quem comanda. (Machiavelli)
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#202 Mensagem por Penguin » Qui Fev 27, 2014 2:06 pm

Imagem
Capitão-Tenente Thiago Mendes Franco

Aviador Naval brasileiro recebe “Top Hook” durante qualificação na US Navy
Guilherme Wiltgen
27/02/2014
http://www.defesaaereanaval.com.br/?p=38033

Capitão-Tenente Thiago Mendes Franco
Nos dias 10 e 11 de dezembro de 2013, o Capitão-Tenente Thiago Mendes Franco, primeiro Oficial da MB do 1° Esquadrão de Aviões de Transporte e Alarme Aéreo Antecipado (VEC-1) a realizar o curso de Aviação de Asa Fixa Multimotor na Marinha dos EUA, concluiu a 4ª fase do Estágio Intermediário e Avançado de Asa Fixa (EIAAF) do Curso de Aperfeiçoamento de Aviação para Oficiais (CAAVO) 2010, ao realizar o estágio de pouso e decolagem a bordo (“carrier qualification”, tradicionalmente chamado de “Boat”) em porta-aviões.

Imagem
Durante o evento, foram realizados quatro toques e arremetidas preparatórios, seguidos de dez pousos e dez catapultagens a bordo do USS Theodore Roosevelt (CVN 71), que operava a 60 milhas do litoral da Flórida.

Após a conclusão de sua qualificação, o nosso Aviador Naval obteve o “Top Hook”, ou seja, o melhor desempenho dentre os alunos da Naval Air Station (NAS) Kingsville (TX). Este título é concedido pelo Comandante do Esquadrão de Instrução ao aluno que obteve os melhores graus em todos os pousos.

Imagem
O Oficial-Aluno prossegue agora para a última fase do EIAAF, o Advanced Multi-Engine MPTS E-2/C-2 Pipeline, que será realizada na NAS Corpus Christi (TX), onde voará a aeronave T-44C Pegasus.

A conclusão do curso e regresso ao Brasil estão previstos para maio deste ano.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38046
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5756 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#203 Mensagem por FCarvalho » Qui Mar 13, 2014 11:18 am

Não é por nada não, mas a julgar pelas últimas notícias, embora escassas, sobre a questão do avanço nas negociações do Gripen E/F para a FAB, me parece que agora é só uma questão de tempo até a MB se pronunciar sobre a aquisição da versão naval do mesmo.

Como se tem comentado, o Brasil irá assumir para si, em conjunto com a SAAB, o desenvolvimento da versão biposto do Gripen, a 'F', além de definir uma série de passos para concretude da real composição da participação brasileira no projeto final deste caça.

E em sendo assim, e tendo em vista que ainda vamos levar cerca de 15 anos para receber o nosso novo Nae, resta-nos saber como e quando serão acordados os termos para o apronto final da versão naval deste caça, e principalmente, quem irá pagar por isso, já que aparentemente, até o presente momento, nada indica que a MB esteja a vontade para dispor, ainda que uma parte menor, de seus já parcos recursos neste projeto.

Mas é interessante ver o que acontece nas negociações com a FAB até o final deste ano, visto que a MB também foi convidada, obviamente, para acompanhar o processo. E se a tal versão naval tiver mesmo uma taxa de compatibilidade tão alta quanto dizem com a versão terrestre, é possível que os custos para o apronto final daquela possam ser encampados e quiçá diluídos de alguma forma desde agora, com vitas a finalizar o seu desenvolvimento a posteriori do modelo "fabiano".

Quem sabe, com alguma sorte, e um pouco de oportunismo, e oportunidade, se o nosso novo Nae for baseado na proposta inglesa para o Pronae, pode ser que a nossa demanda para um caça naval, e as subsequentes da FAB, juntas possam quiçá justificar e embasar econômica, financeiramente e politicamente o desenvolvimento de um caça nacional de 5a G lá pelos anos de 2040 ou após, quando, e se, chegarmos a dispor de um segundo Nae para a frota do norte.

Mas entre estas suposições, e a realidade, forçosamente tendo a ficar com esta última. E ela, de momento, apesar de aparentemente auspiciosa para o futuro no curto prazo, como sempre no Brasil, nos põe também com um pé atrás, conhecendo o nossa histórica e mais que tradicional ausência de memória e de culhões na área da defesa brasileira.

Mas em ano de copa, continuamos, como bons 'brasileiros que não desistem nunca' ( ô clichê barato esse :roll:) na torcida...

abs.




Carpe Diem
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#204 Mensagem por Marino » Qui Mar 13, 2014 1:21 pm

Eu só queria saber como a HV de nosso caça vai ser 4,5 k e o do Gripen C é 7,5 k.
Vou ficar perguntando isso em todos os tópicos que tratam de nosso caça.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
joao fernando
Sênior
Sênior
Mensagens: 5208
Registrado em: Ter Out 30, 2007 5:53 pm
Localização: Santa Isabel - SP
Agradeceram: 29 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#205 Mensagem por joao fernando » Qui Mar 13, 2014 1:40 pm

Marino escreveu:Eu só queria saber como a HV de nosso caça vai ser 4,5 k e o do Gripen C é 7,5 k.
Vou ficar perguntando isso em todos os tópicos que tratam de nosso caça.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: menino malvado...




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
Avatar do usuário
cassiosemasas
Sênior
Sênior
Mensagens: 2700
Registrado em: Qui Set 24, 2009 10:28 am
Agradeceu: 87 vezes
Agradeceram: 86 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#206 Mensagem por cassiosemasas » Qui Mar 13, 2014 2:03 pm

Marino escreveu:Eu só queria saber como a HV de nosso caça vai ser 4,5 k e o do Gripen C é 7,5 k.
perdão pela ignorância mas o que vem a ser HV?




...
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#207 Mensagem por Marino » Qui Mar 13, 2014 2:14 pm

Hora de Voo.
Motivo da pergunta: viewtopic.php?f=1&t=13152&start=70935




Editado pela última vez por Marino em Qui Mar 13, 2014 2:15 pm, em um total de 1 vez.
"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
cassiosemasas
Sênior
Sênior
Mensagens: 2700
Registrado em: Qui Set 24, 2009 10:28 am
Agradeceu: 87 vezes
Agradeceram: 86 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#208 Mensagem por cassiosemasas » Qui Mar 13, 2014 2:15 pm

valeu Marino! :wink:




...
Avatar do usuário
ABULDOG74
Sênior
Sênior
Mensagens: 2273
Registrado em: Dom Jan 05, 2014 2:01 pm
Agradeceu: 203 vezes
Agradeceram: 153 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#209 Mensagem por ABULDOG74 » Qui Mar 13, 2014 4:05 pm

Olá camaradas, vale lembrar também que a versão naval do Gripen NG é compatível com o PA São Paulo, segundo a SAAB , então não vejo muita ligação de uma aquisição de um novo caça naval para a MB com um novo PA; podemos adotar o SEA GRIPEN e já utilizá-lo no SÃO PAULO e nos primeiros anos em conjunto com os A-4 até a substituição total.

ADSUMUS




Knight
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 289
Registrado em: Dom Jul 08, 2007 12:26 am
Agradeceu: 9 vezes
Agradeceram: 6 vezes

Re: FX-N - Um caça para a Aviação Naval da MB

#210 Mensagem por Knight » Ter Mar 25, 2014 2:26 pm

ABULDOG74 escreveu:Olá camaradas, vale lembrar também que a versão naval do Gripen NG é compatível com o PA São Paulo, segundo a SAAB , então não vejo muita ligação de uma aquisição de um novo caça naval para a MB com um novo PA; podemos adotar o SEA GRIPEN e já utilizá-lo no SÃO PAULO e nos primeiros anos em conjunto com os A-4 até a substituição total.

ADSUMUS
Temos que avaliar as coisas como são numa linha de tempo.

HOJE temos uma previsão de descomissionar o SP em 2028.

QUANDO teríamos o Gripen-Naval homologado para operar no SP ?

Considero que é razoável termos os primeiros exemplares baseados em terra,
avaliar tudo que for possível e depois verificar a viabilidade de uma versão naval.

SE for uma decisão técnica, ACHO que não teremos Gripen-Naval no SP.




Responder