TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13906
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#70456 Mensagem por gabriel219 » Qui Dez 26, 2013 2:52 pm

A Helibrás pode fabricar aeronaves civis de acordo com a vontade de sua dona, a Airbus Helicopter.

Não deveriam pegar uma demanda das Forças Armadas e tentar vender isso para o mercado civil.

O que digo é demanda para Forças Armadas, helicóptero para elas.

Mercado civil é problema da Helibrás e da Airbus Helicopter.




Avatar do usuário
faterra
Sênior
Sênior
Mensagens: 5096
Registrado em: Qui Dez 15, 2005 10:25 pm
Localização: Belo Horizonte - MG
Agradeceu: 89 vezes
Agradeceram: 79 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#70457 Mensagem por faterra » Qui Dez 26, 2013 3:36 pm

Lirolfuti escreveu:O Rafale dançou quando o lula voltou de Teerã.
Pode colocar também na conta:
A questão da espionagem em que o Hollande virou as costas, de novo, para o Brasil. Somente depois do apoio total da Assembléia da ONU quando do discurso da Dilma + Angela Merkel é que a França votou a favor da resolução da regulamentação na Internet.
É bom ficar esperto com a França!




Imagem

Um abraço!
Fernando Augusto Terra
Avatar do usuário
angelogalvao
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 339
Registrado em: Seg Fev 02, 2009 3:23 pm
Agradeceu: 18 vezes
Agradeceram: 59 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#70458 Mensagem por angelogalvao » Qui Dez 26, 2013 3:52 pm

faterra escreveu:
Lirolfuti escreveu:O Rafale dançou quando o lula voltou de Teerã.
Pode colocar também na conta:
A questão da espionagem em que o Hollande virou as costas, de novo, para o Brasil. Somente depois do apoio total da Assembléia da ONU quando do discurso da Dilma + Angela Merkel é que a França votou a favor da resolução da regulamentação na Internet.
É bom ficar esperto com a França!
A verdadeira questão é: Para quem a França não da as costas? :lol: :lol: :lol:




Paz entre Nós, Guerra aos senhores!
general-lee
Avançado
Avançado
Mensagens: 453
Registrado em: Sex Dez 03, 2010 7:49 pm
Agradeceu: 20 vezes
Agradeceram: 3 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#70459 Mensagem por general-lee » Qui Dez 26, 2013 4:14 pm

angelogalvao escreveu:
faterra escreveu: Pode colocar também na conta:
A questão da espionagem em que o Hollande virou as costas, de novo, para o Brasil. Somente depois do apoio total da Assembléia da ONU quando do discurso da Dilma + Angela Merkel é que a França votou a favor da resolução da regulamentação na Internet.
É bom ficar esperto com a França!
A verdadeira questão é: Para quem a França não da as costas? :lol: :lol: :lol:
Prus Americani elis naum daum as costas((mas sim a B...........daaaaaaa)) :roll: :roll:




Lirolfuti
Sênior
Sênior
Mensagens: 2427
Registrado em: Sex Mai 18, 2012 6:12 pm
Agradeceu: 40 vezes
Agradeceram: 205 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#70460 Mensagem por Lirolfuti » Qui Dez 26, 2013 4:22 pm

faterra escreveu:
Lirolfuti escreveu:O Rafale dançou quando o lula voltou de Teerã.
Pode colocar também na conta:
A questão da espionagem em que o Hollande virou as costas, de novo, para o Brasil. Somente depois do apoio total da Assembléia da ONU quando do discurso da Dilma + Angela Merkel é que a França votou a favor da resolução da regulamentação na Internet.
É bom ficar esperto com a França!
Isto também teve grande peso, mais também ouve outros episódios um tanto quanto "maiores" quando lula voltou do Irá chamais o governo iria comprar o rafale com o sarkozy na presidência( e com razão ), dai veio hollange uma nova esperança para o rafele visto que ele sempre foi o favorito. Dai começou novamente as facadas nas costas no mesmo estilo sarko a questao do livre comercio UE-Mercosul, OMC e por fim a espionagem. A França se mostrando muy parceira foi praticamente descartada pela alta cúpula sobrou americanos e suecos com os americanos em larga vantagem, a bem da verdade os suecos nunca forao levados a serio pela parte política da coisa quando o acordo estava para ser anunciado veio os escândalos de espionagem que tambem o descartou de imediato.Dai so nos restou os suecos que quietinhos na deles forao angariando lobby e apoio de varias empresas o contrato caiu praticamente de para-quedas no colo deles.




Avatar do usuário
Olinda
Avançado
Avançado
Mensagens: 373
Registrado em: Seg Out 19, 2009 1:24 pm
Agradeceu: 83 vezes
Agradeceram: 26 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#70461 Mensagem por Olinda » Qui Dez 26, 2013 5:11 pm

general-lee escreveu:
angelogalvao escreveu: A verdadeira questão é: Para quem a França não da as costas? :lol: :lol: :lol:
Prus Americani elis naum daum as costas((mas sim a B...........daaaaaaa)) :roll: :roll:

A França defende seus interesses.
Foi contra a guerra no Iraque.




Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#70462 Mensagem por Bourne » Qui Dez 26, 2013 5:30 pm

Mas precisa dos americanos para a política intervencionista na África e Oriente Médio. Esse sim é o parceiro estratégico para os francesas.




Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#70463 Mensagem por Carlos Lima » Qui Dez 26, 2013 6:27 pm

Srs,

Por favor... o debate sobre os helis está interessante, mas vamos colocá-lo no tópico correto.

viewtopic.php?f=1&t=11939&start=9630

;)

Vou copiar o ultimo post do Lynx para lá.

Demais postos sobre helis aqui serão apagados.

Obrigado por entenderem.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
kirk
Sênior
Sênior
Mensagens: 6661
Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
Agradeceu: 391 vezes
Agradeceram: 245 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#70464 Mensagem por kirk » Qui Dez 26, 2013 7:09 pm

Gripen NG – O ganho para o Brasil é incalculável

Luiz Padilha
26/12/2013

Após um processo que durou duas décadas, o governo brasileiro anunciou ter escolhido comprar os caças suecos Gripen NG para equipar a Força Aérea Brasileira (FAB). Foram desclassificados o francês Rafale, da Dassault, e o norte-americano F-18, da Boeing. O contrato estabelece que o país vai desembolsar pela compra das 36 aeronaves cerca de US$ 4,5 bilhões, com entrega até 2023. A presidente Dilma Rousseff havia se inclinado em favor do F-18, mas mudou de ideia e fez uma retaliação monetária aos EUA por causa da espionagem do governo Obama.

A escolha pelos caças suecos F-X2 ratifica a importância da propriedade intelectual para o Brasil e a relevância dos direitos intangíveis na tomada de decisões altamente estratégicas no segmento de tecnologia nas áreas de defesa. A aquisição de 36 aeronaves de combate, ao custo estimado de US$ 4,5 bilhões, objetiva substituir as atuais aeronaves francesas Mirage 2000C. Com a aquisição anunciada pelo ministro Celso Amorim e amplamente comemorada pela FAB, o Brasil antecipa adquirir tecnologia e conhecimentos únicos, os quais, uma vez bem incorporados, permitirão com que o país potencialize sua capacidade intelectual e de reprodução de tecnologia. Mais do que modernizar a frota nacional de aeronaves de defesa, a decisão destaca a maturidade governamental relacionada à transferência de tecnologia.

A partir da negociação, a qual poderá se estender por mais um ano, estará garantida a transferência absoluta de todos os sistemas de operação da aeronave, incluindo sistemas computacionais de comando de armamentos, os quais poderão ser incorporados a outros itens de defesa atualmente já em processamento e produção nacional, como mísseis de defesa e componentes de artilharia. Mais do que uma aquisição de aeronaves, o Brasil, com o anúncio, adquire a capacidade de galgar incontáveis níveis na escala de detentores de conhecimentos tão estratégicos.

O ganho para o Brasil e, especialmente, para o parque industrial e tecnológico nacional é incalculável. A medida, então, celebra a importância da propriedade intelectual, que está intimamente relacionada aos itens que serão objeto da interação Brasil-Suécia. Com o aprendizado, itens de elevado valor tecnológico serão desenvolvidos pelo país. Tais elementos, à medida que agreguem inovação real, serão protegidos pelo sistema da propriedade intelectual (SIP), seja por meio do emprego de patente, designs ou, ainda, por meio do mecanismo de proteção aos segredos industriais.

Essa proteção resultará na habilidade de o Brasil licenciar ou comercializar esse conhecimento, o que permitirá a recuperação dos investimentos na aquisição inicial dessa tecnologia. O SPI e o entendimento do país sobre o tema saem fortalecidos desse processo, à medida que valorizam o investimento sueco em pesquisa e desenvolvimento e a estratégica importância dos ativos intangíveis. Essa aquisição, amadurecida ao longo de quase uma década, demonstra que operações internacionais desse tipo considerarão o SPI como fator decisivo.

FONTE: Estado de Minas
http://www.defesaaereanaval.com.br/?p=35101




[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Avatar do usuário
Paisano
Sênior
Sênior
Mensagens: 16163
Registrado em: Dom Mai 25, 2003 2:34 pm
Localização: Volta Redonda, RJ - Brasil
Agradeceu: 649 vezes
Agradeceram: 285 vezes
Contato:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#70465 Mensagem por Paisano » Sex Jan 03, 2014 1:37 pm





general-lee
Avançado
Avançado
Mensagens: 453
Registrado em: Sex Dez 03, 2010 7:49 pm
Agradeceu: 20 vezes
Agradeceram: 3 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#70466 Mensagem por general-lee » Sex Jan 03, 2014 4:55 pm

Pelo preço pago,pela tecnologia embarcada que sera !!repassada!!e ou custo beneficio,entre novos materiais usados hoje na fabricação de aeronaves, como tambem alguma coisa sobre turbinas, isso para mais tarde é claro.,Sem duvida o gripem é o melhor para o Brasil hoje.




lordlex
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 168
Registrado em: Qua Out 16, 2013 1:09 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 4 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#70467 Mensagem por lordlex » Sex Jan 03, 2014 9:28 pm

Fora q a Hora de voo do Gripen e muito menor

Imagem




ciclope
Sênior
Sênior
Mensagens: 1328
Registrado em: Qua Set 10, 2008 9:51 pm
Agradeceram: 1 vez

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#70468 Mensagem por ciclope » Dom Jan 05, 2014 5:26 pm

:shock:




Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#70469 Mensagem por Carlos Lima » Dom Jan 05, 2014 6:46 pm

Na verdade esse estudo foi provado como sendo inconsistente e encomendado pela Saab... Dai nao muito confiavel.

;)

[]s
CB




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18748
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1966 vezes
Agradeceram: 2493 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#70470 Mensagem por knigh7 » Seg Jan 06, 2014 9:16 pm

Esse apanhado de declarações de autoridades no FX2 que o Poder Aéreo fez é impagável...

PÉROLAS DO FX2

Encerrado o processo de escolha da aeronave do programa F-X2, com a definição do Gripen E como próximo caça da FAB, é hora de revermos alguns dos melhores momentos desse processo através de frases que marcaram o período. Você pode ter esquecido, mas nós não.


“Um dos problemas é a incompatibilidade dos aviões [F-35] com as nossas necessidades (…) Não é, Saito?” - Nelson Jobim, ministro da Defesa, sobre o F-35 (O dia em que o ministro Jobim descartou o F-35)

“Bem… O Brasil teria uma capacidade dissuasória maravilhosa…” - Comandante da Aeronáutica Juniti Saito em resposta ao ministro Jobim sobre o F-35 (O dia em que o ministro Jobim descartou o F-35)

“levando em conta a amplitude das transferências de tecnologia propostas e das garantias oferecidas pela parte francesa, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva anunciou a decisão da parte brasileira de entrar em negociações com o GIE Rafale para a aquisição de 36 aviões de combate” – nota da presidência da República sobre a escolha do Rafale antes que o relatório da COPAC sobre o F-X2 ficasse pronto (Rafale ganhou)

Eu não recebi do presidente: “Saito, encerra o processo porque eu já escolhi”. Então, eu não sei por que tanto alarde. Quando me mostraram o comunicado, dizendo que tinha terminado, eu disse que não tinha entendido assim, não.” – Comandante da Aeronáutica Juniti Saito em resposta à jornalista Eliane Cantanhêde durante entrevista sobre o Programa F-X2 (Força Aérea atribui confusão à precipitação da Imprensa)

“Acredito que temos um preço forte. O Brasil vai poder comprar dois (caças) pelo preço de um” - Hakan Jevrell , vice-ministro da Defesa da Suécia (‘O Brasil vai poder comprar dois (caças) pelo preço de um’, diz ministro sueco)

“Isto é compra casada? Você compra uma garrafa de cerveja e leva quatro de guaraná?” – Nelson Jobim, ministro da Defesa, sobre o preço menor da proposta da Saab (F-X2: Ministro ironiza proposta da Saab)

“Às vezes os [dados] técnicos dão uma impressão que vai num sentido, e muitas vezes o barato sai caro” – Celso Amorim, ministro das Relações Exteriores, sobre o Gripen (Amorim sobre o F-X2: ‘muitas vezes, o barato sai caro’)

“A escolha foi objeto de estudos e ponderações muito cuidadosas e levou em conta performance, transferência efetiva de tecnologia e custos não só de aquisição, como de manutenção. A escolha se baseou nesses três fatores” - Celso Amorim, ministro da Defesa, sobre a escolha do Gripen (FX-2: Amorim anuncia vencedor de programa para compra de novos caças)

“carrinho de mão voador” – Hervé Morin ministor da Defesa da França sobre o avião de transporte da Embraer KC-390 (Franceses terão que “engolir” KC-390)

“Estive no Brasil para vender nossos Rafale, o melhor avião do mundo, e o senhor Lula mostrou confiança em nós. É uma grande vitória” - presidente da França, Nicolas Sarkozy (Sarkozy: ‘Lula confia em nós’)

“O comandante da Aeronáutica, brigadeiro Juniti Saito, que chegou a pensar em pegar o bibico e ir pra casa quando Lula atropelou a comissão, não esconde de seus interlocutores que prefere o Gripen NG” – Correio Braziliense (FAB responde ao ‘Correio Braziliense’)

[o comandante da Aeronáutica, Juniti Saito] Voltou a dizer que, por ele, os caças norte-americanos F/A-18 Super Hornet são os preferidos – Jornal O Dia (FAB responde ao ‘Correio Braziliense’)

Em todas as Forças Militares do mundo, e o Brasil não é uma exceção, a aquisição de material bélico tem que obedecer inicialmente às necessidades estratégicas militares, seguidas de seus custos e benefícios econômicos para a nação e por fim geopolítica, sendo esta última baseada nos interesses do país em se posicionar soberanamente. – CIESP (Carta da CIESP aberta à nação)
http://www.aereo.jor.br/2014/01/06/perolas-do-f-x2/




Responder