Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
prp
Sênior
Sênior
Mensagens: 8771
Registrado em: Qui Nov 26, 2009 11:23 am
Localização: Montes Claros
Agradeceram: 401 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11746 Mensagem por prp » Sex Nov 01, 2013 7:09 pm

rodrigo escreveu:
Já que o IA2 5.56 será adotado, presumisse que passou em todos os testes do EB e poderá já ser empregado.
Outro dia distribuíram o lote piloto de testes. Há semanas saiu o relatório preliminar dizendo que a arma é perfeita. Agora foi adotado. Quanto tempo demorou todo o processo?
Eu é que não queria ir para o Líbano com um troço desses., deus me livre. [002]




jauro
Sênior
Sênior
Mensagens: 5309
Registrado em: Ter Ago 01, 2006 12:36 pm
Localização: Barra Velha, SC.
Agradeceram: 610 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11747 Mensagem por jauro » Sex Nov 01, 2013 7:13 pm

Começar com 33% do número de fuzis, no Haiti, estaria de bom tamanho. Na Unifil, em 2015 se for o caso, iniciar com 33% também. Gradativamente vai-se aumentando a proporção de IA2 em uso. Agora, partir com dotação completa destes Fz, é temeroso.




Editado pela última vez por jauro em Sex Nov 01, 2013 7:16 pm, em um total de 1 vez.
"A disciplina militar prestante não se aprende senhor, sonhando e na fantasia, mas labutando e pelejando." (CAMÕES)
Jauro.
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13811
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2366 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11748 Mensagem por gabriel219 » Sex Nov 01, 2013 7:15 pm

prp escreveu:
rodrigo escreveu: Outro dia distribuíram o lote piloto de testes. Há semanas saiu o relatório preliminar dizendo que a arma é perfeita. Agora foi adotado. Quanto tempo demorou todo o processo?
Eu é que não queria ir para o Líbano com um troço desses., deus me livre. [002]
Ué, se ele foi aprovado qual é a temeridade? A não ser que você tenha usado o fuzil...




Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12891
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceram: 424 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11749 Mensagem por rodrigo » Sex Nov 01, 2013 7:21 pm

gabriel219 escreveu:Não, faz um tempo já, desde Junho, salvo o engano, o lote piloto está ai. É tempo suficiente.
Junho a outubro = 5 meses. Vamos ficar na torcida.




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37679
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3230 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11750 Mensagem por FCarvalho » Sex Nov 01, 2013 7:22 pm

jauro escreveu:
Mas como ultimamente o EB vem surpreendendo em várias questões pertinentes, suponho que nossa participação em missões da ONU por aí, junto ao acompanhamento das aprendizagens daqueles mesmos exércitos envolvidos em conflitos, talvez acabem por trazer ou impelir soluções outras que não a nossa tradicional monocultura produtiva em termos do armamento básico das tropas.
Temos que estar preparados para acompanhar a cadeia logística de suprimento de munições da ONU, no Haiti e na UNIFIL que vem por aí. Acredito que teremos os dois calibres justamente para atender missões internas e missões conjuntas com tropas da ONU.
O uso de dois calibres só seria justificável diante do fato de versões feitas para exportação e/ou utilizáveis para FE's.
D'outro modo, não vejo porque lançar mão de dois calibres por força de missões da ONU e seus requisitos logísticos, posto que, até onde sei, cada país participa com seus próprios equipamentos padrão, sem necessariamente submeter tal questão ao arbítrio da ONU.
No mais, quanto aos calibres, penso que o próximo passo é ver as reais necessidades do EB, e das demais forças, quanto a novas versões para os IA-2, e se estes poderão originar uma família inteira de fuzis para diversas aplicações.
A ver.

abs.




Carpe Diem
jauro
Sênior
Sênior
Mensagens: 5309
Registrado em: Ter Ago 01, 2006 12:36 pm
Localização: Barra Velha, SC.
Agradeceram: 610 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11751 Mensagem por jauro » Sex Nov 01, 2013 7:26 pm

Uma coisa é se precipitado e inescrupuloso, outra é ser medroso e não acreditar nos produtos nacionais e outra é ser cauteloso. Não há necessidade de se adotar soluções extremistas.




"A disciplina militar prestante não se aprende senhor, sonhando e na fantasia, mas labutando e pelejando." (CAMÕES)
Jauro.
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13811
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2366 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11752 Mensagem por gabriel219 » Sex Nov 01, 2013 7:34 pm

rodrigo escreveu:
gabriel219 escreveu:Não, faz um tempo já, desde Junho, salvo o engano, o lote piloto está ai. É tempo suficiente.
Junho a outubro = 5 meses. Vamos ficar na torcida.
Então, creio que houve bastante tempo e nesse intermédio houve várias Operações em que o IA2 foi utilizado ou que pude ter sido utilizado.




jauro
Sênior
Sênior
Mensagens: 5309
Registrado em: Ter Ago 01, 2006 12:36 pm
Localização: Barra Velha, SC.
Agradeceram: 610 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11753 Mensagem por jauro » Sex Nov 01, 2013 7:44 pm

FCarvalho escreveu:
jauro escreveu: Temos que estar preparados para acompanhar a cadeia logística de suprimento de munições da ONU, no Haiti e na UNIFIL que vem por aí. Acredito que teremos os dois calibres justamente para atender missões internas e missões conjuntas com tropas da ONU.
O uso de dois calibres só seria justificável diante do fato de versões feitas para exportação e/ou utilizáveis para FE's.
D'outro modo, não vejo porque lançar mão de dois calibres por força de missões da ONU e seus requisitos logísticos, posto que, até onde sei, cada país participa com seus próprios equipamentos padrão, sem necessariamente submeter tal questão ao arbítrio da ONU.
No mais, quanto aos calibres, penso que o próximo passo é ver as reais necessidades do EB, e das demais forças, quanto a novas versões para os IA-2, e se estes poderão originar uma família inteira de fuzis para diversas aplicações.
A ver.

abs.
A munição vem de uma base no Sul da Itália, Brindisi ou Taranto. Não só a Mun, mas também a maior parte dos alimentos e o combustível. Existe um controle rigoroso da munição, a ponto de ser controlado tiro a tiro onde é dado e em quem é dado. O que mais tem lá são pequenos processos administrativos, verificando condutas e tiros que são disparados. É terminantemente proibido a qualquer um portar armamento que não seja o dá Força ou usar munição que não seja aquela que lhe for distribuída. Munição particular ou de procedência que não seja pelos canais logísticos, nem pensar, é querer se aborrecer de graça.




"A disciplina militar prestante não se aprende senhor, sonhando e na fantasia, mas labutando e pelejando." (CAMÕES)
Jauro.
Avatar do usuário
jumentodonordeste
Sênior
Sênior
Mensagens: 3220
Registrado em: Sex Mai 01, 2009 9:01 pm
Localização: SP
Agradeceram: 216 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11754 Mensagem por jumentodonordeste » Sex Nov 01, 2013 7:51 pm

Não acho que o EB iria colocar o IA2 na mão de um batalhão na UNIFIL, é muito cedo. Uma arma que pode ser excepcional, fantástica, poderia até ser a melhor do universo, mas não tem nem 1 ano entre testes e incorporação e ainda nem foi incorporada por outras unidades do EB. O EB vai para lá com o que já é consolidado, FAL. A novidade eu acho que pode ser a MINIMI que já testaram pra gente.

Que o IA2 estará presente eu não duvido, mas em pequenas quantidades.Um teste de campo EM campo.

O bom senso diz que o IA2 estará no Haiti e no Líbano em breve, em quantidades razoáveis, com militares experientes e bons de relatório. Aí essa informação toda é coletada e trazida ao Brasil analisada e tiraremos conclusões ainda melhores sobre a arma. Nada melhor que o soldado REAL em operação para falar da arma, em minha opinião esses seriam relatórios tão importantes quanto os que o C.A.E.X deve ter feito.

Exército nenhum do mundo faria uma troca dessas assim, em cima da hora e muito menos no meio da operação, ainda mais se tem escolha de não fazê-lo.

Sem falar que isso pode até melhorar o projeto, antes do EB gastar uma grana alta no contrato das milhares de unidades.

My two cents…




Avatar do usuário
marcusv
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 233
Registrado em: Sáb Fev 18, 2006 1:33 am
Localização: porto alegre
Agradeceram: 31 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11755 Mensagem por marcusv » Sex Nov 01, 2013 8:54 pm

Lembren-se que desde o ano passado ha uma pequena quantidade de ia2 que foi distribuida por varias unidades do Eb.




Avatar do usuário
marcusv
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 233
Registrado em: Sáb Fev 18, 2006 1:33 am
Localização: porto alegre
Agradeceram: 31 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11756 Mensagem por marcusv » Sex Nov 01, 2013 8:55 pm

Lembren-se que desde o ano passado ha uma pequena quantidade de ia2 que foi distribuida por varias unidades do Eb.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37679
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3230 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11757 Mensagem por FCarvalho » Sáb Nov 02, 2013 11:38 am

jauro escreveu:
FCarvalho escreveu:O uso de dois calibres só seria justificável diante do fato de versões feitas para exportação e/ou utilizáveis para FE's.
D'outro modo, não vejo porque lançar mão de dois calibres por força de missões da ONU e seus requisitos logísticos, posto que, até onde sei, cada país participa com seus próprios equipamentos padrão, sem necessariamente submeter tal questão ao arbítrio da ONU.
No mais, quanto aos calibres, penso que o próximo passo é ver as reais necessidades do EB, e das demais forças, quanto a novas versões para os IA-2, e se estes poderão originar uma família inteira de fuzis para diversas aplicações.
A ver.
abs.
A munição vem de uma base no Sul da Itália, Brindisi ou Taranto. Não só a Mun, mas também a maior parte dos alimentos e o combustível. Existe um controle rigoroso da munição, a ponto de ser controlado tiro a tiro onde é dado e em quem é dado. O que mais tem lá são pequenos processos administrativos, verificando condutas e tiros que são disparados. É terminantemente proibido a qualquer um portar armamento que não seja o dá Força ou usar munição que não seja aquela que lhe for distribuída. Munição particular ou de procedência que não seja pelos canais logísticos, nem pensar, é querer se aborrecer de graça.
Deixa ver se eu entendi direito. Então estaremos indo para uma missão onde a ONU é quem determina o que podemos usar, enquanto armamento individual, e além disso, controlar indistintamente, nossa própria logística e rede de abastecimento, em função da munição e de outros itens adotados por eles e não por nós?

Se sim, afora o fato de que a missão seja do outro lado do mundo, acho que já começamos muito mal, ao dar a uma organização internacional o controle do fornecimento de nossa munição e abastecimento. Aliás, acho que se for pra ser assim, é melhor nem ir, se não poderemos controlar nossa própria permanência na missão, de acordo com nossas condições.

Agora, se não é o caso, e esta é apenas uma questão relativa, e se o EB já tem consciência da mesma, seria prudente envidar esforços para encaminharmos solução alternativa a esta "dependência" da ONU.

Ou simplesmente vamos estar servindo de "patos" num tiro ao alvo revelia de nós mesmos. E se é pra ser assim, melhor ficar por aqui mesmo. Tem muitos "patos" por aqui em quem treinar.

abs.




Carpe Diem
Avatar do usuário
BrasilPotência
Sênior
Sênior
Mensagens: 1390
Registrado em: Ter Jul 17, 2012 5:04 pm
Localização: São Paulo - SP
Agradeceram: 82 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11758 Mensagem por BrasilPotência » Sáb Nov 02, 2013 12:28 pm

Creio que o EB, poderia além de ir adquirindo o IA2 5.56, começar a homologação com o IA2 7.62, para quando se decidir pelo uso, estar apto para o emprego imediato.




Brava Gente, Brasileira!!!
jauro
Sênior
Sênior
Mensagens: 5309
Registrado em: Ter Ago 01, 2006 12:36 pm
Localização: Barra Velha, SC.
Agradeceram: 610 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11759 Mensagem por jauro » Sáb Nov 02, 2013 4:08 pm

FCarvalho escreveu:
jauro escreveu: A munição vem de uma base no Sul da Itália, Brindisi ou Taranto. Não só a Mun, mas também a maior parte dos alimentos e o combustível. Existe um controle rigoroso da munição, a ponto de ser controlado tiro a tiro onde é dado e em quem é dado. O que mais tem lá são pequenos processos administrativos, verificando condutas e tiros que são disparados. É terminantemente proibido a qualquer um portar armamento que não seja o dá Força ou usar munição que não seja aquela que lhe for distribuída. Munição particular ou de procedência que não seja pelos canais logísticos, nem pensar, é querer se aborrecer de graça.
Deixa ver se eu entendi direito. Então estaremos indo para uma missão onde a ONU é quem determina o que podemos usar, enquanto armamento individual, e além disso, controlar indistintamente, nossa própria logística e rede de abastecimento, em função da munição e de outros itens adotados por eles e não por nós?

Se sim, afora o fato de que a missão seja do outro lado do mundo, acho que já começamos muito mal, ao dar a uma organização internacional o controle do fornecimento de nossa munição e abastecimento. Aliás, acho que se for pra ser assim, é melhor nem ir, se não poderemos controlar nossa própria permanência na missão, de acordo com nossas condições.

Agora, se não é o caso, e esta é apenas uma questão relativa, e se o EB já tem consciência da mesma, seria prudente envidar esforços para encaminharmos solução alternativa a esta "dependência" da ONU.

Ou simplesmente vamos estar servindo de "patos" num tiro ao alvo revelia de nós mesmos. E se é pra ser assim, melhor ficar por aqui mesmo. Tem muitos "patos" por aqui em quem treinar.

abs.
Pensei que sabias sobre o controle que a ONU exercia sobre as tropas sob o seu comando.

Seria impossível descrever aqui o que é controlado pela ONU e o que não é, mas a grande maioria dos suprimentos é controlada por eles. Aqui do Brasil, o que segue para o Haiti são só supérfulos e complementos alimentares como feijão, arroz, erva mate, carne para churrasco, feijoada e outros dependendo da procedência da tropa que lá está. Evidente que há um contrato entre o Brasil e a ONU e este tem que ser cumprido.




Editado pela última vez por jauro em Dom Nov 03, 2013 3:27 pm, em um total de 1 vez.
"A disciplina militar prestante não se aprende senhor, sonhando e na fantasia, mas labutando e pelejando." (CAMÕES)
Jauro.
Avatar do usuário
irlan
Sênior
Sênior
Mensagens: 2757
Registrado em: Qua Out 08, 2008 8:26 pm
Agradeceram: 40 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11760 Mensagem por irlan » Sáb Nov 02, 2013 5:00 pm

Os Fuzileiros navais não são considerados forças especiais?




Na União Soviética, o político é roubado por VOCÊ!!
Responder