Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Cavaleiro Teutônico
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 317
Registrado em: Qui Mai 05, 2005 5:46 pm
Localização: Santa Cruz do Sul - RS
Agradeceram: 6 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11701 Mensagem por Cavaleiro Teutônico » Sex Out 18, 2013 4:34 pm

É curioso os fuzis em teste não apresentarem nenhum problema. Alguém sabe quantos tiros foram disparados com eles?




"Um grande coração não sente horror diante da morte, venha quando vier, contanto que ela seja honrosa".

(Ludovico Ariosto)
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13811
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2366 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11702 Mensagem por gabriel219 » Sex Out 18, 2013 5:56 pm

Antes, ainda em protótipos, a Imbel falou em 60 mil tiros.
Com o Lote piloto, estimo uns 13.500 tiros com os 1.500 fuzis, em uma média de 90 tiros por fuzil. Acho que deve ter sido mais que isso ou na média.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61349
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceram: 6597 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#11703 Mensagem por Túlio » Sex Out 18, 2013 7:00 pm

Sei lá, creio que ao menos ALGUNS devem ter sido mais exigidos em quantidade e ciclo de disparos, afinal, não são testes APENAS de tiro, tem de tudo, desmontagem/montagem, ergonomia, precisão, resistência e funcionalidade das peças e partes (Piccas incluídos) e por aí vai...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceram: 419 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11704 Mensagem por Marechal-do-ar » Sex Out 18, 2013 10:23 pm

gabriel219 escreveu:Antes, ainda em protótipos, a Imbel falou em 60 mil tiros.
Com o Lote piloto, estimo uns 13.500 tiros com os 1.500 fuzis, em uma média de 90 tiros por fuzil. Acho que deve ter sido mais que isso ou na média.
Duvido que tenha sido 60.000 tiros ou mesmo 13.500 tiros sem falhas, se fosse, já estaria pronto para produção.




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13811
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2366 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11705 Mensagem por gabriel219 » Sex Out 18, 2013 11:45 pm

Mas isso estimando o mínimo de tiros por fuzil, ou seja, 90 disparos, o que ainda seria pouco.




Avatar do usuário
Cavaleiro Teutônico
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 317
Registrado em: Qui Mai 05, 2005 5:46 pm
Localização: Santa Cruz do Sul - RS
Agradeceram: 6 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11706 Mensagem por Cavaleiro Teutônico » Dom Out 20, 2013 7:35 pm

Talvez o diminuto número de disparos explique a inexistência de falhas nessas armas.




"Um grande coração não sente horror diante da morte, venha quando vier, contanto que ela seja honrosa".

(Ludovico Ariosto)
Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceram: 419 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11707 Mensagem por Marechal-do-ar » Dom Out 20, 2013 8:48 pm

60.000 não é "diminuto", 13.500 também não, mesmo 1.500 fuzis disparando "apenas" 90 tiros cada é de se esperar que algum falhe.




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceram: 21 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11708 Mensagem por Bourne » Dom Out 20, 2013 10:35 pm

Pela estatística, com 90 disparos por cada fuzil pode descobrir falhas de produção e projeto aparentes. Porém não diz nada sobre a durabilidade. E duvido que a avaliação seja igualmente distribuída, mas sim alguns devem ter apanhado muito como amostra para verificar a durabilidade. Assim se monta os dados sobre a qualidade do projeto e durabilidade.




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13811
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2366 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11709 Mensagem por gabriel219 » Seg Out 21, 2013 12:54 am

Há esse vídeo recente da Imbel.
Dá até para comparar a diferença da diminuição do recuo do IA2 7.62. Os disparos logo do início se trata dos primeiros protótipos do IA2 7.62 e no finalzinho o protótipo mais recente do IA2 7.62 com recuo bem menor.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61349
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceram: 6597 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#11710 Mensagem por Túlio » Seg Out 21, 2013 9:43 am

Bourne escreveu:Pela estatística, com 90 disparos por cada fuzil pode descobrir falhas de produção e projeto aparentes. Porém não diz nada sobre a durabilidade. E duvido que a avaliação seja igualmente distribuída, mas sim alguns devem ter apanhado muito como amostra para verificar a durabilidade. Assim se monta os dados sobre a qualidade do projeto e durabilidade.

Foi o que falei acima e ninguém deu bola, é como se a tigrada acreditasse que pegaram TODOS os fuzis, encheram três carregadores de cada e mandaram a tropa sair disparando até acabar a munição. Não é NADA assim... :roll: :roll: :roll: :roll:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
nveras
Sênior
Sênior
Mensagens: 2627
Registrado em: Dom Ago 02, 2009 1:16 pm
Agradeceram: 147 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11711 Mensagem por nveras » Seg Out 21, 2013 9:50 am

Túlio escreveu:
Bourne escreveu:Pela estatística, com 90 disparos por cada fuzil pode descobrir falhas de produção e projeto aparentes. Porém não diz nada sobre a durabilidade. E duvido que a avaliação seja igualmente distribuída, mas sim alguns devem ter apanhado muito como amostra para verificar a durabilidade. Assim se monta os dados sobre a qualidade do projeto e durabilidade.

Foi o que falei acima e ninguém deu bola, é como se a tigrada acreditasse que pegaram TODOS os fuzis, encheram três carregadores de cada e mandaram a tropa sair disparando até acabar a munição. Não é NADA assim... :roll: :roll: :roll: :roll:
Eu acho que este relatório apresentado no BE, onde se diz "não houve" deve-se ler "dentro das especificações". Acredito que o relatório final e completo deva ser RESERVADO.




Não é nada meu. Não é nada meu. Excelência eu não tenho nada, isso é tudo de amigos meus.
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13811
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2366 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11712 Mensagem por gabriel219 » Seg Out 21, 2013 11:32 am

E olhe que eu coloquei o mínimo do mínimo pois foram comprados 4 carregadores para cada fuzil.




Avatar do usuário
jumentodonordeste
Sênior
Sênior
Mensagens: 3220
Registrado em: Sex Mai 01, 2009 9:01 pm
Localização: SP
Agradeceram: 216 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11713 Mensagem por jumentodonordeste » Seg Out 21, 2013 12:17 pm

Eu não compreendo essa discussão sobre os testes...

Corrijam-me se eu estiver errado, não venho tendo muito tempo para acompanhar as notícias nem as discussões, o fuzil foi testado pelo CAEX, correto? Que em seus quadros possui engenheiros e outros profissionais e, muito provavelmente, sabem muito sobre aquilo que fazem, correto? Ou alguém aqui tem ou teve algum motivo para duvidar da competência dessas avaliações?

Esse mesmo Caex que avaliou o MD97 e falou o que nós já ouvimos. Até onde eu sei, as avaliações no CAEX não são feitas como bem entender o avaliador, eles seguem padrões nacionais e internacionais na avaliação desses equipamentos e eu não tenho sequer UM motivo para duvidar dessa avaliação.




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13811
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2366 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11714 Mensagem por gabriel219 » Seg Out 21, 2013 12:24 pm

Eu também não tenho, pois confio totalmente nas decisões do EB.

O Fuzil foi testado e aprovado, segundo consta o Boletim do Exército número 37.




Avatar do usuário
Clermont
Sênior
Sênior
Mensagens: 8842
Registrado em: Sáb Abr 26, 2003 11:16 pm
Agradeceram: 644 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#11715 Mensagem por Clermont » Seg Out 21, 2013 1:23 pm

jumentodonordeste escreveu:Esse mesmo Caex que avaliou o MD97 e falou o que nós já ouvimos.
Falou o quê sobre o MD97?

Que ele era um fuzil "que satisfazia todos os requerimentos do Exército"?

Ou que ele era um fuzil que não deveria ser atribuído à tropa?

Realmente, uma chave para se compreender melhor esse processo seria a comparação do que foi feito e dito na época dos testes do MD97 - que foi um fracasso - com o que está sendo feito e sendo dito em relação ao atual IA2. Um colega do fórum já disse que nenhum boletim de aprovação - semelhante a esse agora famoso "Boletim 37" - foi divulgado publicamente, em relação ao MD97.

Por outro lado, esse MD97 foi atribuído à forças policiais que o utilizaram em ação real e o detestaram - aliás, existem casos de mortes ou ferimentos de policiais, diretamente atribuídos à falhas do fuzil MD97?. Mas, o novo fuzil IA2 também está sendo visto nas mãos de policiais. Veremos como seu desempenho será avaliado e, tratando-se de policiais será praticamente impossível acobertar eventuais deficiências do armamento.




Responder