Geopolítica Brasileira

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Re: Geopolítica Brasileira

#421 Mensagem por Ziba » Seg Set 16, 2013 11:53 pm

Sterrius escreveu:Não creio que precisa ir ao ponto de refazer a agencia, mas a sim de se implementar reformas que pode-se dizer que chegaria perto disso.

Mas agora pedir a quem pra refazer o serviço de inteligencia? Não é como se estivéssemos com chuva de pessoal capacitado pra fazer isso e recursos ilimitados. Qualquer mudança na area terá que ser bem pensada pois a risco de piorar o que ja está ruim.

Acho que o modelo de ingresso na Abin deve ser revisto. É inadmissível que cargos na agência central de inteligência do Brasil sejam ocupados por pessoas descompromissadas, que buscam acima de tudo um bom salário e a tranquilidade do setor público e que cogitam fazer até greve. Esse ponto é tão vital, que hoje, quem desenvolve a maioria das operações e muito provavelmente a grande parte dos relatórios é justamente o pessoal oriundo da comunidade de inteligência, que trabalhou em outros órgãos.




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Sávio Ricardo
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Re: Geopolítica Brasileira

#422 Mensagem por Sávio Ricardo » Ter Set 17, 2013 7:06 am

Ziba escreveu:Falar é mole, difícil é investir na Abin e nos órgãos de inteligência. Do jeito que andam as coisas, a Abin deveria ser extinta e outra agência central deveria ser criada e composta de funcionários oriundos dos serviços de inteligência das forças armadas, polícias e por ai vai...

Funcionário de Agência de Inteligência concursado, com sindicato e o escambau é de dar dó...
Nada...os funcionários que já fazem parte do quadro da ABIN podem ter a função de analistas administrativos, são pessoas capacitadas, o concurso é bem concorrido e a prova bem dificil, seria um desperdicio jogar fora essa mão-de-obra. Mas para as atividades fins, leia-se, de inteligência, espionagem e contra-espionagem, o pessoal deve ser recrutado das 3 forças, PF, PRF, PMs e PC's, considerando primordialmente perfil e vocação para tal atividade.




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Re: Geopolítica Brasileira

#423 Mensagem por Lirolfuti » Ter Set 17, 2013 9:01 am

Ou fazer como a Cia e a NSA fazem nos States, recrutar seus futuros agentes nas portas das universidades.




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Re: Geopolítica Brasileira

#424 Mensagem por Sávio Ricardo » Ter Set 17, 2013 9:09 am

Lirolfuti escreveu:Ou fazer como a Cia e a NSA fazem nos States, recrutar seus futuros agentes nas portas das universidades.
Tbm é uma alternativa, mas não creio que por aqui isso dê certo, talvez até iria piorar a situação, só ia ter filho de deputado e senador na ABIN, ganhando 15 mil por mês pra não fazer nada, se é pra ser assim, antes deixar como esta com os concursados que ao menos são inteligentes.

Aquela realidade retratada no filme "O Novato" com Collin Farrel, que trata justamente sobre este recrutamento em porta de faculdade, só funciona em países sérios.




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Re: Geopolítica Brasileira

#425 Mensagem por Clermont » Ter Set 17, 2013 9:42 am

Lirolfuti escreveu:Chamou assessores ao seu gabinete antes de decidir cancelar a visita de Estado aos EUA, marcada para 23 de outubro, diante das suspeitas de que foi vítima de espionagem da agência americana.
Estou curioso para saber se a presidente vai chegar mesmo a esse extremo.

Vai fazer a alegria daqueles que acham que o máximo do sucesso na diplomacia é "rugir", o mais alto possível, para os Estados Unidos, e "miar", o mais dócil possível, para Bolívia, Venezuela e assemelhados, que é a chamada "Doutrina Chico Buarque" de política externa brasileira.




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Re: Geopolítica Brasileira

#426 Mensagem por Wolfgang » Ter Set 17, 2013 3:00 pm

Clermont escreveu:
Lirolfuti escreveu:Chamou assessores ao seu gabinete antes de decidir cancelar a visita de Estado aos EUA, marcada para 23 de outubro, diante das suspeitas de que foi vítima de espionagem da agência americana.
Estou curioso para saber se a presidente vai chegar mesmo a esse extremo.

Vai fazer a alegria daqueles que acham que o máximo do sucesso na diplomacia é "rugir", o mais alto possível, para os Estados Unidos, e "miar", o mais dócil possível, para Bolívia, Venezuela e assemelhados, que é a chamada "Doutrina Chico Buarque" de política externa brasileira.
Não entendo o espanto. Os EUA não são os mais dóceis possíveis com Israel, Arábia Saudita, Coréia do Sul, etc? E não batem de frente com Rússia e China todo tempo? O que muda é a escala.




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Re: Geopolítica Brasileira

#427 Mensagem por hades767676 » Ter Set 17, 2013 3:20 pm

Disseram que por causa disso o Super Hornet não tem mais chances, sinceramente com o PT no governo ele nunca teve chance algum. Aliás, já era para ter fechado com os franceses a muito tempo, mas enrolaram tanto que está claro que não vai sair é nada.




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Re: Geopolítica Brasileira

#428 Mensagem por suntsé » Ter Set 17, 2013 4:11 pm

hades767676 escreveu:Disseram que por causa disso o Super Hornet não tem mais chances, sinceramente com o PT no governo ele nunca teve chance algum. Aliás, já era para ter fechado com os franceses a muito tempo, mas enrolaram tanto que está claro que não vai sair é nada.
Eu sempre achei que nenhum caça tinha chance. ainda mais porque temos que economizar dinheiro para o povo não morrer de fome.

Esta ameaça do PT de que o SH não tem mais chances é ridícula...fizeram tanta merda na licitação que tirou toda a qualquer minima credibilidade do Brasil no mercado de defesa.




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Re: Geopolítica Brasileira

#429 Mensagem por Sávio Ricardo » Ter Set 17, 2013 4:18 pm

É triste...mas a realidade é que o Brasil precisa apanhar, apanhar e apanhar mais um pouco pra aprender.

Como dizia meu avô: "Se não aprende com amor, aprender com a dor"

Então, que apanhe igual vaca na horta, mas que meus netos (ainda nem tenho filhos) tenham um país melhor e mais sério para viver.




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Re: Geopolítica Brasileira

#430 Mensagem por rodrigo » Ter Set 17, 2013 4:59 pm

Palmas para a Dilma! É a única coisa que o Brasil podia fazer.

Brazil's president cancels U.S. state visit over spying

(CNN) -- Brazilian President Dilma Rousseff has postponed her scheduled state visit to meet with President Barack Obama next month because of National Security Agency intelligence activities in the South American country, the White House said Tuesday.
Rousseff had planned to come to Washington on October 23, but she and Obama "agreed to postpone" the visit because they don't want it to be "overshadowed by a single bilateral issue, no matter how important or challenging the issue may be," a White House statement said, adding the trip would be rescheduled.
Brazil's government has protested to Washington about recent disclosures of U.S. spying. The White House statement said Obama has ordered a thorough review of American intelligence activities, but acknowledged that would take months.

http://edition.cnn.com/2013/09/17/world ... ?hpt=hp_t1




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
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Re: Geopolítica Brasileira

#431 Mensagem por Clermont » Ter Set 17, 2013 6:05 pm

Wolfgang escreveu:Não entendo o espanto. Os EUA não são os mais dóceis possíveis com Israel, Arábia Saudita, Coréia do Sul, etc? E não batem de frente com Rússia e China todo tempo? O que muda é a escala.
Dia desses eu li que, durante a construção do porta-aviões nuclear francês "Charles De Gaulle", descobriu-se que, no meio de um grupo de engenheiros visitando o navio, existiam alguns agentes do serviço secreto britânico, que buscavam adquirir conhecimentos secretos sobre a tecnologia de reatores nucleares franceses.

Ora, França e Grã-Bretanha são aliadas da OTAN, então, como aconteceu um caso desses? A conclusão é, se uma der mole, a outra passa a mão na carteira da amiga, sem hesitar um instante.

Então, moral da história: isso faz parte do jogo. Nem por isso, França e Grã-Bretanha cortaram relações ou coisa semelhante.

Portando, ainda prefiro o "Método Bourne" de ação.
Bourne escreveu:A Presidenta Dilma deveria, cumprir a pauta e conversar abertamente com o Obama. Depois encerrar com um discurso firme sobre os avanços e temeroso com os problemas. (...)

Isso seria a atitude de uma país grande e sério. Ao mesmo tempo, resolver os problemas de falta de uma estrutura de inteligência e contra-espionagem no país. Não o que estão fazendo agora que parece são planos de gene que não sabe o que é um computador e internet.
Pior do que os americanos fizeram agora, foi no tempo da Segunda Guerra Mundial, quando representantes militares americanos, chegaram ao ponto de dizer a autoridades brasileiras que, ou o país submetia-se a vontade americana, ou os Estados Unidos tomariam pela força tudo o que achassem necessário para sua segurança continental. Em outras palavras, "Ou Dá, Ou Desce."

Com ou sem cancelamento de viagem, rugindo ou não rugindo, os americanos vão continuar tomando as medidas que acharem necessárias. A única forma de frustrá-los, é jogando duro na ação de contra-espionagem, e também de espionagem. Devem haver centenas, centenas e centenas de milhares de brasileiros vivendo nos Estados Unidos, legalmente ou ilegalmente. Ora, esse não seria um bom reservatório de potenciais espiões para os serviços secretos do Brasil?




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Re: Geopolítica Brasileira

#432 Mensagem por FCarvalho » Ter Set 17, 2013 9:29 pm

O "Ou dá, Ou desce" continua e continuará ditando o ritmo da diplomacia americana no mundo todo, e especialmente na AL, onde só o Brasil parece que está surpreso com isso. Mas porque será que só o Brasil? :roll: :?

abs.




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Re: Geopolítica Brasileira

#433 Mensagem por MAJOR FRAGUAS » Ter Set 17, 2013 9:40 pm

Dado as possibilidades de reação, acho que ela fez a coisa certa em adiar pois não podiamos fazer de conta que nada aconteceu. Mas para retaliar mesmo, seria bom ela fechar logo com os Suecos ou Franceses (apesar de sempre ter uma esperancinha no SU-35 :D ).
Sds Coloradas!




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Re: Geopolítica Brasileira

#434 Mensagem por Ziba » Ter Set 17, 2013 9:47 pm

Sávio Ricardo escreveu:
Ziba escreveu:Falar é mole, difícil é investir na Abin e nos órgãos de inteligência. Do jeito que andam as coisas, a Abin deveria ser extinta e outra agência central deveria ser criada e composta de funcionários oriundos dos serviços de inteligência das forças armadas, polícias e por ai vai...

Funcionário de Agência de Inteligência concursado, com sindicato e o escambau é de dar dó...
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Obviamente o pessoal que já faz parte da Abin seria mantido. Volto a afirmar que não gosto do atual modelo! acho que tanto os analistas quanto os elementos de operações deveriam ser retirados da inteligência de outros órgãos e estes deveriam continuar recebendo pelos seus órgãos e receberem uma gratificação por estarem lotados na Abin.

Aqui no RJ é feito desta forma: A inteligência tanto da Secretaria de Segurança pública quanto do Ministério Público conta com Policiais Militares e Civis, além de Bombeiros e Inspetores Penitenciários, em ambos os casos, os servidores além de receber seus vencimentos normalmente, recebem uma gratificação de cerca de R$ 2500.

Na Abin , no modelo atual, acabam por ingressar pessoas completamente desinteressadas, que buscam o bom salário e a estabilidade do serviço público. Isso já acontece nos cargos do DPF. Tanto DelPol quanto Agente. A instituição acaba ficando enfraquecida. No DPF eu não vejo como resolver a situação a curto prazo, mas o mesmo não pode acontecer com a Abin! Ali devemos ter pessoas interessadas e compromissadas com a nação.

[]s




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Re: Geopolítica Brasileira

#435 Mensagem por ninjanki » Ter Set 17, 2013 11:17 pm

Acho que tinham de começar redesenhando o sistema de inteligência brasileiro: A ABIN cuidaria da espionagem externa, a PF da inteligência interna e contra-espionagem, e o GSI da segurança dos sistemas estratégicos e da comunicação dos ministérios e ministros de estado, assim como da presidente. Da forma como está, a ABIN faz relatórios de almanaque, o GSI filtra a informação para que a presidente não saiba de nada, e a PF faz operações midiáticas que invariavelmente terminam em pizza porque não fazem seu trabalho direito. Enquanto isso, os protestos se organizam abertamente na internet, e pegam de surpresa governos completamente desinformados, grupos de interesse e movimentos sociais se mobilizam para obter oque quer que queiram, e continuamos, sociedade civil, refens de uma falsa democracia e de uma mídia que não sabe se bate ou se assopra...

Quanto à Dilma, acho que deveria ter ido aos EUA, e obtido, a portas fechadas, algum compromisso dos EUA de apoiar nossa candidatura ao CS da ONU. Simples, já que eles pisaram na bola, vamos pedir algo de útil como resarcimento, ao invés de ficar pedindo explicações, que nunca poderiam ser dadas... Só jogo de cena...




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