Alternativas para fim do FX2

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13906
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#2401 Mensagem por gabriel219 » Ter Set 17, 2013 1:19 am

Ligando uma Empresa de Linha Aérea....
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13906
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#2402 Mensagem por gabriel219 » Ter Set 17, 2013 1:24 am

É brincadeira, com US$ 2.4 Bilhões eles resolveram os problemas do EP, MP e da FAP, enquanto nós pagaremos (???) o dobro para comprar meros 36 caças.
Com a oferta do FX-2, daria para comprar:
220 Leopard 2A6 (86 deles comprados semi-novos da Holanda).
36 Su-35S.
Armamentos e mísseis em geral.
5 Fragatas FREMM.
Dá para comprar só isso.
Ainda sobre dinheiro para adestramento e munição.
SE cancelarem a compra dos 50 EC-725, ainda dá para comprar mais 12 Su-35S ou 24 Su-32 e ainda sobra dinheiro para armamentos.
E outra, continuo com a minha posição: ainda sou a favor do EB e do CFN possui uma aeronave mais capaz que o Su-25, que seja desenvolvida aqui.
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#2403 Mensagem por Bourne » Ter Set 17, 2013 2:13 am

Esses Typhoons estão dados, praticamente. Os europeus estão desesperados para se livrar das unidades antigas (ou semi-novas :lol: ). Devem considerar que as vendas de armas, manutenção e projeto de modernização vão mais que compensar.
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#2404 Mensagem por Carlos Lima » Ter Set 17, 2013 2:20 am

Bourne escreveu:Esses Typhoons estão dados, praticamente. Os europeus estão desesperados para se livrar das unidades antigas (ou semi-novas :lol: ). Devem considerar que as vendas de armas, manutenção e projeto de modernização vão mais que compensar.
Eles na verdade querem é manter as encomendas do T3. Sem conseguir revender essas unidades eles correm o risco de ter que cancelar o número de T3 e atrasar algumas partes do desenvolvimento do Typhoon que só sera multirole em 2016.

Com isso é menos pior vender os T1 e alguns T2 que eles tem. ;)

[]s
CB_Lima
CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
Boss
Sênior
Sênior
Mensagens: 4136
Registrado em: Ter Ago 10, 2010 11:26 pm
Agradeceu: 103 vezes
Agradeceram: 356 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#2405 Mensagem por Boss » Ter Set 17, 2013 2:31 am

gabriel219 escreveu:É brincadeira, com US$ 2.4 Bilhões eles resolveram os problemas do EP, MP e da FAP, enquanto nós pagaremos (???) o dobro para comprar meros 36 caças.
Com a oferta do FX-2, daria para comprar:
220 Leopard 2A6 (86 deles comprados semi-novos da Holanda).
36 Su-35S.
Armamentos e mísseis em geral.
5 Fragatas FREMM.
Dá para comprar só isso.
Ainda sobre dinheiro para adestramento e munição.
SE cancelarem a compra dos 50 EC-725, ainda dá para comprar mais 12 Su-35S ou 24 Su-32 e ainda sobra dinheiro para armamentos.
E outra, continuo com a minha posição: ainda sou a favor do EB e do CFN possui uma aeronave mais capaz que o Su-25, que seja desenvolvida aqui.
Eu não acredito que você acha que o preço do FX-2 é só pelos 36 caças.
REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13906
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#2406 Mensagem por gabriel219 » Ter Set 17, 2013 2:35 am

Não, muita coisa está incluída, como armamento e a tal transferência de tecnologia, mas daria para comprar tudo isso que citei junto com armamentos. Resolveríamos 3 problemas de 3 Forças.
Ou é melhor pegar 36 caças?
Eu prefiro a outra opção.
bcorreia
Sênior
Sênior
Mensagens: 1253
Registrado em: Qui Out 15, 2009 1:42 pm
Agradeceu: 26 vezes
Agradeceram: 41 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#2407 Mensagem por bcorreia » Ter Set 17, 2013 4:53 am

gabriel219 escreveu:Não, muita coisa está incluída, como armamento e a tal transferência de tecnologia, mas daria para comprar tudo isso que citei junto com armamentos. Resolveríamos 3 problemas de 3 Forças.
Ou é melhor pegar 36 caças?
Eu prefiro a outra opção.
Esses 2,4 bilhões não comprariam as 5 fremms citadas.
Avatar do usuário
Boss
Sênior
Sênior
Mensagens: 4136
Registrado em: Ter Ago 10, 2010 11:26 pm
Agradeceu: 103 vezes
Agradeceram: 356 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#2408 Mensagem por Boss » Ter Set 17, 2013 1:26 pm

Dilma cancelou a visita aos EUA. Tchau F-18 ! Foi tarde, sabiá de Satanás! :twisted: [008] [020] :lol:
REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL
Petry
Avançado
Avançado
Mensagens: 451
Registrado em: Ter Jul 06, 2010 10:43 pm
Agradeceu: 22 vezes
Agradeceram: 45 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#2409 Mensagem por Petry » Ter Set 17, 2013 1:43 pm

Bem vindo FX-3 2015!
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#2410 Mensagem por Bourne » Ter Set 17, 2013 1:46 pm

Adeus Super Hornet, Adeus cooperação em tecnologia de gás de xisto, negociações na compra de produtos de alto valor agregados, entre outros. Nada além do normal. :|

Apesar do FX estar morto a anos e ser irrelevante para qualquer negociação. A não ser no DB que parece a coisa mais importante do mundo.
Petry
Avançado
Avançado
Mensagens: 451
Registrado em: Ter Jul 06, 2010 10:43 pm
Agradeceu: 22 vezes
Agradeceram: 45 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#2411 Mensagem por Petry » Ter Set 17, 2013 1:51 pm

Uma curiosidade, como fica os super tucanos?
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#2412 Mensagem por Bourne » Ter Set 17, 2013 2:02 pm

Estavam na pauta de conversas. A principio, nada muda. Porém dá munição para os rednecks para não comprar super tucanos e apoiar a indústria nacional.
Avatar do usuário
alex
Sênior
Sênior
Mensagens: 2433
Registrado em: Sáb Ago 30, 2003 8:49 pm
Agradeceu: 10 vezes
Agradeceram: 79 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#2413 Mensagem por alex » Ter Set 17, 2013 3:02 pm

Dilma esta cumprindo sua função em demonstrar sua insatisfação aos EUA.Ótimo, mas todos sabemos que logo tudo estará normalizado devido aos interesses que existem os dois países.
Pode servir para efetivar o cancelamento do FX? É uma ótima desculpa e serviria como uma luva para findar este processo necrosado.
Quanto a FAB, uma força criada com ajuda e altamente influenciada pelos EUA na II Guerra,nunca teve a intenção de ser efetivamente independente dos EUA.
Os escolhidos no FX representam esta opção: o all american F-18, a enorme sombra americana presente no Gripen e a incerteza dos componentes americanos no Rafale (quanto???).
A independencia é feita por vontade politica e alocação de recursos financeiros em anos pesquisas e desenvolvimento para substituir e criar os itens e produtos necessários para um caça moderno e o Brasil não tem neste momento, por vários motivos, a maturidade para criar ou ter criado este processo.
Pobre FAB, tem que ser independente obedecendo orçamentos incompativeis com esta vontade, adicionar limitações politicas que podem impedir a compra de caças ocidentais e não tem a ousadia de adquirir caças do oriente (Russia e China).
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13906
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#2414 Mensagem por gabriel219 » Ter Set 17, 2013 3:10 pm

bcorreia escreveu:
gabriel219 escreveu:Não, muita coisa está incluída, como armamento e a tal transferência de tecnologia, mas daria para comprar tudo isso que citei junto com armamentos. Resolveríamos 3 problemas de 3 Forças.
Ou é melhor pegar 36 caças?
Eu prefiro a outra opção.
Esses 2,4 bilhões não comprariam as 5 fremms citadas.
Não Boss, na verdade estava falando dos US$ 4,7 Bilhões do FX-2.
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9412
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 238 vezes
Agradeceram: 543 vezes

Re: Alternativas para fim do FX2

#2415 Mensagem por Brasileiro » Ter Set 17, 2013 3:20 pm

Pelo que eu vi as propostas atuais do F-X2 tem validade até o final deste mês, e que por estarem desgastadas, há a chance de que as empresas não queiram mais renovar as propostas. O problema é que ficam escravas da concorrência, porque se uma renova, as outras também irão renovar, já que não querem perder mercado.

O fim do F-X2 só tende a beneficiar os russos, e imagino que oferecerão o Su-35.
O PAK-FA deve ainda ser uma incógnita quanto aos custos de operação e manutenção, e não deve ser um caça nada barato, mesmo para os padrões russos. Caso haja interesse por este caça, creio que o governo deveria sim olhar para ele, porém apenas mais a longo prazo, na versão "2.0", que é a que receberá os novos motores, isto ali por volta de 2020, e quando essas questões operacionais estiverem mais seguras já que o caça estará em operação.



abraços]
----------------
amor fati
Trancado