Ataque à Síria

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Re: Ataque à Síria

#361 Mensagem por Strider » Seg Set 09, 2013 8:33 am

U-27 escreveu:Syrian warplanes flee after testing defences at British air base in Cyprus
8 Sep 2013 00:00
Bombers had refused to respond to repeated attempts by the control tower at the UK’s Akrotiri air base to make radio contact


Syrian despot Bashar al-Assad
Syrian despot Bashar al-Assad
AFP/GettyImages
RAF Typhoon fighters won a mid-air showdown with two Syrian warplanes heading towards Britain’s main base in Cyprus, the Sunday People can ­reveal.

The dramatic confrontation came after President Bashar al-Assad’s air chiefs sent two Russian-made Sukhoi Su-24s to probe our air defences.

The Syrian bombers refused to respond to repeated attempts by the control tower at the UK’s Akrotiri air base to contact them.

RAF pilots flying the world’s most advanced combat jet were scrambled before the Sukhois could enter our 14-mile air exclusion zone.

The Typhoons – which can scream from runway standstill to seven miles high in 90 seconds – soared into the sky to make visual contact with the Syrian pilots.

But the moment the Syrians ­spotted our planes on their radar they high-tailed for home.

If the bombers had pressed on into our exclusion zone they would have been shot down, military experts said last night.

And despite Parliament’s refusal to sanction military strikes against Syria, the RAF’s swift response is a warning to dictator Assad’s forces not to mess with Britain.

Defence analyst Edward Hunt told the Sunday People: “If they will not turn back then they have to be shot down.”

Sukhoi Su-24
A Sukhoi Su-24 like the ones flown towards Cyprus
The showdown happened on Monday before David Cameron and US President Barack Obama went to the G20 summit in Russia to

press for strikes against Syria ­following a nerve gas attack in the capital Damascus that killed nearly 1,500 civilians.

Two Turkish F-16s were also scrambled from their Incirlik air base in Turkey.

But they arrived on the scene long after the British Typhoons.

And as the Syrian planes codenamed Fencer by Nato were still in international air space all the scrambled allied planes were recalled.

A military source said: “If there’s no communication between the guys on the ground and the aircraft then this is what we do.

“These guys were heading in our direction.”

Flying at 600mph the planes could have reached Cyprus within 15 ­minutes of taking off from their base at Tiyas in the east of the country.

But AWAC spy planes detected them on radar and signalled the red alert.


Typhoon taking off at Akrotiri

A Ministry of Defence spokesman said: “The MoD can confirm that Typhoon air defence aircraft operated from RAF Akrotiri on Monday to investigate unidentified aircraft to the east of Cyprus.

“The aircraft were flying legally in international airspace and no ­intercept was required.”

The UK air base at Akrotiri is packed with US and French ­warplanes ready to strike Syria when President Obama gives the go-ahead.

A military source told the Sunday People: “Recent intelligence reports have warned of an attack

on Akrotiri.

“The RAF Typhoons were launched after sensitive airborne early-warning radar picked up the ‘contacts’ flying low and fast.” The British typhoons are part of a squadron of six sent to Cyprus to guard our bases there as the Americans prepare for an attack.

A Navy Type 45 anti-aircraft ­destroyer is also sitting off Cyprus to provide early warning of Syrian fighters or missiles launched against the island.

Two French Navy Atlantique spy planes have also been moved to RAF Akrotiri.

And US aircraft and special ­operations helicopters are on ­standby there as planning continues for Syrian strikes.

Officially Monday’s Syrian warplanes are still being classified as “unidentified aircraft”.

But the Su-24 is feared as the most dangerous aircraft in the former Soviet arsenal.

It is a low-level bomber with capabilities similar to those of the American F-111 but the Su-24 is lighter and more powerful.

It is capable of supersonic speeds at low level and is equipped with terrain-following radar and laser-designators for guided weapons. These features give the SU-24 the ability to streak towards enemy targets beneath radar and attack with pinpoint accuracy.

The Sukhoi Su-24s used by the Syrian Air Force are assigned to Assad’s 819 squadron and based at Tiyas air base.

Meanwhile International Development Secretary Justine Greening said countries opposed to military action against Syria should think about doing more to help the country’s two million refugees.

The Prime Minister welcomed offers of new humanitarian assistance from Canada, Italy and Qatar at the G20 summit, following his announcement of an additional £52million in British aid. But Miss Greening warned: “What we can agree on surely as an international community is the need for a humanitarian ­response and right now that response is not great enough.

“The UN appeal is not even half funded and it’s time to step up.”



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Se os Sukhoi Su-24 tivessem tentado atacar a base seria um verdadeiro "tiro no pé" e a balança do apoio popular pesaria a favor do ataque a Síria.




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Re: Ataque à Síria

#362 Mensagem por Sterrius » Seg Set 09, 2013 8:47 am

Ainda sim se a certeza de ataque já existir e estar a caminho, esperar passivamente não é la uma grande estrategia!

Foi um movimento ousado, mas melhor que a passividade!




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Re: Ataque à Síria

#363 Mensagem por Bourne » Seg Set 09, 2013 9:46 am

Não creio. Por ter um ataque declarado ainda e ser irrelevante para mudar a situação. Além de dificultar a vida dos russos para bancá-los diplomaticamente e patrocinar uma saída diplomática.




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Re: Ataque à Síria

#364 Mensagem por Grifon » Seg Set 09, 2013 9:53 am

EUA dão uma semana para ditador sírio entregar armas químicas

O secretário de Estado americano, John Kerry, disse nesta segunda-feira em Londres que os EUA só não atacarão a Síria se o ditador Bashar al-Assad entregar suas armas químicas no prazo de uma semana.

A declaração foi dada após encontro com o chanceler britânico, William Hague.

Questionado em entrevista coletiva se haveria alguma possibilidade de os EUA recuarem da posição de atacar a Síria, Kerry respondeu: "Claro, ele [Assad] poderia entregar cada uma de todas suas armas químicas para a comunidade internacional na próxima semana. Tudo, sem atraso, e permitir que se faça a contabilidade total", disse.

Kerry afirmou, entretanto, que não acredita que Assad aceitará essa condição. Por isso, defendeu, é necessário agir diante das provas que, segundo ele, o governo dos EUA tem contra o ditador sírio.

"Não acho que devemos recuar a partir deste ponto. O risco de não agir é maior do que o de agir. Todos precisam parar para pensar nisso", afirmou o secretário. "As evidências são poderosas e a questão é: o que fazer diante disso?", disse.

Os EUA acusam o regime sírio de ter realizado um ataque com armas químicas no subúrbio de Damasco no último dia 21 de agosto. Conforme a inteligência americana, o ataque deixou 1.429 mortos, sendo 426 crianças.

Já o chanceler britânico declarou que o Reino Unido continua alinhado aos EUA na questão da Síria, e que pretende dar algum tipo de contribuição, apesar da decisão do Parlamento de impedir a participação militar numa ação na Síria.

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2013 ... icas.shtml




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Re: Ataque à Síria

#365 Mensagem por Strider » Seg Set 09, 2013 10:11 am

Grifon escreveu:
EUA dão uma semana para ditador sírio entregar armas químicas

O secretário de Estado americano, John Kerry, disse nesta segunda-feira em Londres que os EUA só não atacarão a Síria se o ditador Bashar al-Assad entregar suas armas químicas no prazo de uma semana.

A declaração foi dada após encontro com o chanceler britânico, William Hague.

Questionado em entrevista coletiva se haveria alguma possibilidade de os EUA recuarem da posição de atacar a Síria, Kerry respondeu: "Claro, ele [Assad] poderia entregar cada uma de todas suas armas químicas para a comunidade internacional na próxima semana. Tudo, sem atraso, e permitir que se faça a contabilidade total", disse.

Kerry afirmou, entretanto, que não acredita que Assad aceitará essa condição. Por isso, defendeu, é necessário agir diante das provas que, segundo ele, o governo dos EUA tem contra o ditador sírio.

"Não acho que devemos recuar a partir deste ponto. O risco de não agir é maior do que o de agir. Todos precisam parar para pensar nisso", afirmou o secretário. "As evidências são poderosas e a questão é: o que fazer diante disso?", disse.

Os EUA acusam o regime sírio de ter realizado um ataque com armas químicas no subúrbio de Damasco no último dia 21 de agosto. Conforme a inteligência americana, o ataque deixou 1.429 mortos, sendo 426 crianças.

Já o chanceler britânico declarou que o Reino Unido continua alinhado aos EUA na questão da Síria, e que pretende dar algum tipo de contribuição, apesar da decisão do Parlamento de impedir a participação militar numa ação na Síria.

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2013 ... icas.shtml
Ai como diria o Leonidas, "quer minhas armas? venham pegá-las" :mrgreen:




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Re: Ataque à Síria

#366 Mensagem por Túlio » Seg Set 09, 2013 11:24 am

Se o índio tem mesmo armas químicas, deveria mantê-las prontas para disparar em massa; se não tem, deveria mandar fazer o mais rápido possível. Tem que ser muito BURRO para agir de outra forma após ver como acabaram o Saddam e o Khaddafi.

"Ah, mas aí os ianques jogam nukes"...

"QUE SE F*, vou morrer mesmo, POWS!!!"

E eu, Túlio, tenho imensas dúvidas sobre se os EUA iriam mesmo arriscar a cobrir Israel e Turquia de poeira radioativa. Assim, é deixar as ADMs em prontidão e, no que começar o ataque, disparar tudo de uma só vez e pagar pra ver. Pelo menos não vai morrer enforcado nem sodomizado e linchado...




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Re: Ataque à Síria

#367 Mensagem por LeandroGCard » Seg Set 09, 2013 11:25 am

Grifon escreveu:
EUA dão uma semana para ditador sírio entregar armas químicas

O secretário de Estado americano, John Kerry, disse nesta segunda-feira em Londres que os EUA só não atacarão a Síria se o ditador Bashar al-Assad entregar suas armas químicas no prazo de uma semana.

A declaração foi dada após encontro com o chanceler britânico, William Hague.

Questionado em entrevista coletiva se haveria alguma possibilidade de os EUA recuarem da posição de atacar a Síria, Kerry respondeu: "Claro, ele [Assad] poderia entregar cada uma de todas suas armas químicas para a comunidade internacional na próxima semana. Tudo, sem atraso, e permitir que se faça a contabilidade total", disse.

Kerry afirmou, entretanto, que não acredita que Assad aceitará essa condição. Por isso, defendeu, é necessário agir diante das provas que, segundo ele, o governo dos EUA tem contra o ditador sírio.

"Não acho que devemos recuar a partir deste ponto. O risco de não agir é maior do que o de agir. Todos precisam parar para pensar nisso", afirmou o secretário. "As evidências são poderosas e a questão é: o que fazer diante disso?", disse.

Os EUA acusam o regime sírio de ter realizado um ataque com armas químicas no subúrbio de Damasco no último dia 21 de agosto. Conforme a inteligência americana, o ataque deixou 1.429 mortos, sendo 426 crianças.

Já o chanceler britânico declarou que o Reino Unido continua alinhado aos EUA na questão da Síria, e que pretende dar algum tipo de contribuição, apesar da decisão do Parlamento de impedir a participação militar numa ação na Síria.

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2013 ... icas.shtml
Isso é coisa do lobby pró-Israel.

A Síria precisa do seu estoque de armas químicas para contrabalançar a ameaça do arsenal nuclear israelense. Nunca se sabe o que pode acontecer, Israel tem a mania de atacar seus vizinhos, e pode acabar se metendo em um conflito que se vire contra ela. Neste caso haveria uma tentação muito grande de atacar com armas atômicas não apenas o país contra o qual estivesse em guerra (Irã, Egito, etc...), mas também todo e qualquer outro no seu entorno que achasse que poderia se aliar com o inimigo contra ela. Mesmo que este país não estivesse envolvido diretamente nas hostilidades, seria uma forma de garantir de que isso não iria acontecer (ou de que se acontecesse seria irrelevante, pois o país já estaria destruído de qualquer forma). Com as várias dezenas ou mesmo centenas de ogivas nucleares que dizem que Israel possui, um ataque generalizado assim contra todos os vizinhos que ela enxergasse como ameaçadores seria possível.

A única forma que países como a Síria podem dissuadir Israel de pensar nisso é possuindo por sua vez também um arsenal de armas de destruição em massa. E como a Síria não tem como produzir armas atômicas, as armas químicas são a resposta lógica à ameaça nuclear de Israel. Como Israel é pequena e tem poucas cidades importantes ataques químicos pesados contra elas contrabalançariam pelo menos parcialmente eventuais ataques nucleares, então são uma forma de dissuasão razoavelmente eficaz.

O sonho dourado dos falcões israelenses é retirar esta capacidade de dissuasão de todos os seus vizinhos, para poderem fazer e acontecer no OM sem temer resistência de ninguém. Por isso a pressão contra o programa nuclear iraniano, e agora com a sinuca de bico em que o Obama se meteu, a chance parece perfeita de conseguir isso na Síria. Ele não pode deixar de atacar sem que a Síria faça algum movimento de submissão que demonstre seu reconhecimento do poder americano, ou o presidente dos EUA e o próprio país passarão por fracos. Mas também não quer atacar sozinho e sem apoio, depois da história das armas de destruição em massa iraquianas esta desculpa de uso de armas químicas ficou muito mal vista. A solução óbvia seria exigir com firmeza uma posição mais flexível de Assad nas negociações para colocar um fim no conflito, mas isso não interessa à Israel para quem um conflito eterno na Síria sem vencedores seria o ideal. Por outro lado a retirada da capacidade de dissuasão contra ataques de Israel seria perfeito, porque aí já não interessaria mais quem ganha o conflito, a posição de força sem contraposição de Israel estaria garantida de qualquer jeito e ela poderia fazer o que quisesse com a Síria depois que a situação do conflito interno no país se resolvesse.

O que menos interessa é descobrir quem realmente ordenou o ataque químico contra civis, investigações neste sentido não estão nem mesmo em discussão.


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Re: Ataque à Síria

#368 Mensagem por FOXTROT » Seg Set 09, 2013 12:11 pm

Fosse eu o Assad, faria um pronunciamento informando onde seria a entrega....... :twisted:

Saudações




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Re: Ataque à Síria

#369 Mensagem por Wingate » Seg Set 09, 2013 12:32 pm

Com as várias dezenas ou mesmo centenas de ogivas nucleares que dizem que Israel possui, um ataque generalizado assim contra todos os vizinhos que ela enxergasse como ameaçadores seria possível.
Mas isso não implicaria em danos terríveis a Israel também, devido à radiação?

Creio que nenhum país sairia impune ao lançar ogiva(s) nuclear(es) tão próximas de seu próprio território. :wink:

Wingate




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Re: Ataque à Síria

#370 Mensagem por Bourne » Seg Set 09, 2013 12:46 pm

Não esqueçam da Arabia Saudita com suas bases secretas com misseis apontados para Israel e Irã. Ela que é a malvadona do oriente médio. Ainda foram inteligentes a ponto de serem aliados do ocidente. [004]




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Re: Ataque à Síria

#371 Mensagem por LeandroGCard » Seg Set 09, 2013 1:10 pm

Wingate escreveu:
Com as várias dezenas ou mesmo centenas de ogivas nucleares que dizem que Israel possui, um ataque generalizado assim contra todos os vizinhos que ela enxergasse como ameaçadores seria possível.
Mas isso não implicaria em danos terríveis a Israel também, devido à radiação?

Creio que nenhum país sairia impune ao lançar ogiva(s) nuclear(es) tão próximas de seu próprio território. :wink:

Wingate
Esqueça esta questão da radiação, ela é o menor dos efeitos das bombas atômica, senão vejamos:

Nenhuma bomba atômica produz sequer 1/10 da radiação produzida pelas bombas de Hiroshima e Nagasaki. Estas duas carregavam muito mais material físsil e tinham projeto e construção bem mais primitivos, então produziam muito mais radiação residual. Ainda assim, onde é que as duas cidades foram reconstruídas e estão localizadas até hoje?

As eventuais bombas de Israel são muito mais modernas (projetos modernos usam muito menos material físsil e permitem a produção de bombas menores e em maior número com maior potência, então as bombas muito antigas são desmontadas e o material usado em bombas mais novas e modernas), e liberam bem menor radiação primária. E usadas contra alvos "moles" como cidades elas são detonadas no ar para maximizar o efeito da onda de choque, então praticamente não produzem radiação secundária.

A menos que Israel queira deixar sequelas mais graves nos seus inimigos (detonando as bombas no solo) eles não terão muito o que se preocupar muito com radiação após os ataques. E Israel evidentemente terá que se preocupar menos ainda com isso.


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Re: Ataque à Síria

#372 Mensagem por Strider » Seg Set 09, 2013 1:21 pm

FOXTROT escreveu:Fosse eu o Assad, faria um pronunciamento informando onde seria a entrega....... :twisted:

Saudações
Mas ele já disse que atacará Israel se for atacado.

E sobro o outro post, se Israel usar nukes em árabes amigos do "Grande e Onipotente Urso do Norte", este largará a Vodca de lado e usará 0,01% de seus estoques nos filhos de Davi!




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Re: Ataque à Síria

#373 Mensagem por LeandroGCard » Seg Set 09, 2013 1:49 pm

Bourne escreveu:Não esqueçam da Arabia Saudita com suas bases secretas com misseis apontados para Israel e Irã. Ela que é a malvadona do oriente médio. Ainda foram inteligentes a ponto de serem aliados do ocidente. [004]
Também acho que o grande perigo no OM vem da Arábia Saudita e das demais monarquias satélites dela na Península Arábica.

É uma das nações com o governo mais fechado do planeta (que só parece menos despótico porque nada em dinheiro então pode comprar os críticos), que segue a religião de forma extremamente radical, comandada por uma família com sede de poder e que vive incitando e patrocinando grupos radicais por todo o mundo. Eles é que deviam ser temidos e isolados, e não o Irã.

Strider escreveu:E sobro o outro post, se Israel usar nukes em árabes amigos do "Grande e Onipotente Urso do Norte", este largará a Vodca de lado e usará 0,01% de seus estoques nos filhos de Davi!
Talvez isso fosse até verdade nos tempos da guerra fria, mas não mais hoje. Nenhum país do OM pode contar com a Rússia para lançar armas atômicas sobre Israel apenas para vingá-lo, afinal os mísseis Jericho-III de Israel podem atingir Moscou também (aliás, é de se pensar o porquê de Israel ter desenvolvido um ICBM se todos os seus inimigos potenciais ficam a menos de 3.000 km :wink:) . Todo bem que Israel não pode destruir a Rússia enquanto a Rússia pode riscar Israel do mapa facilmente, mas ainda assim duvido muitíssimo que os russos topariam perder dez ou vinte de suas maiores cidades em defesa de uma pessoa que fosse no OM. Eles não dependem tanto assim dos árabes para fazer isso.

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Editado pela última vez por LeandroGCard em Seg Set 09, 2013 1:52 pm, em um total de 1 vez.
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Re: Ataque à Síria

#374 Mensagem por Túlio » Seg Set 09, 2013 1:52 pm

LeandroGCard escreveu:Esqueça esta questão da radiação, ela é o menor dos efeitos das bombas atômica, senão vejamos:

Nenhuma bomba atômica produz sequer 1/10 da radiação produzida pelas bombas de Hiroshima e Nagasaki. Estas duas carregavam muito mais material físsil e tinham projeto e construção bem mais primitivos, então produziam muito mais radiação residual. Ainda assim, onde é que as duas cidades foram reconstruídas e estão localizadas até hoje?

As eventuais bombas de Israel são muito mais modernas (projetos modernos usam muito menos material físsil e permitem a produção de bombas menores e em maior número com maior potência, então as bombas muito antigas são desmontadas e o material usado em bombas mais novas e modernas), e liberam bem menor radiação primária. E usadas contra alvos "moles" como cidades elas são detonadas no ar para maximizar o efeito da onda de choque, então praticamente não produzem radiação secundária.

A menos que Israel queira deixar sequelas mais graves nos seus inimigos (detonando as bombas no solo) eles não terão muito o que se preocupar muito com radiação após os ataques. E Israel evidentemente terá que se preocupar menos ainda com isso.


Leandro G. Card

Será que é mesmo essa barbada toda, Leandro véio? Só explode, destrói e o ar, a terra e a água ficam limpinhos? Sei não...

Porque isso me levaria a pensar que bastaria desenvolvermos armas químicas e vetores para elas e estaríamos muito mais seguros do que com nukes...

Como disse, sei não...




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Re: Ataque à Síria

#375 Mensagem por Strider » Seg Set 09, 2013 2:48 pm

Quando tiverem tempo, deem uma olhada:

http://en.wikipedia.org/wiki/Effects_of ... explosions




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