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Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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sapao
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Re: NOTÍCIAS

#7441 Mensagem por sapao » Sex Ago 23, 2013 7:47 pm

Reginaldo Bacchi escreveu:Ao passo que na minha opinião este batalhão deveria ser constituido por elementos de policia para militar (Policia Militar/Gendarmerie Nationale/Carabinieri/Carabineros/Guardia Civil).

A finalidade deste batalhão, e de outros na mesma função é de policiamento enão de combate.

Na minha opinião a ONU está levando este assunto de forma errada.

Bacchi
Depende do tipo de missão de paz que estaríamos cumprindo. Se for de manutenção eu concordo, se for de imposição não.

Concordo também que o CFN é, por natureza, uma força expedicionária.
Porém tenho duvidas se eles dispõe, atualmente, de capacidade de ceder 650 militares mais equipamentos com a capacidade de rodízio necessária para tal missão; portanto acredito que deva ser uma força conjunta/combinada como temos no Haiti com a participação das 3 forças, e dependendo do tipo de missão, de integrantes das forças de segurança publica.

Só para esclarecer o que disse no inicio:

"O QUE SÃO AS OPERAÇÕES DE PAZ?

As Operações de Paz, desenvolvidas normalmente sob a égide de organismos e alianças internacionais, de resoluções ou de acordos, são definidas pelos seguintes conceitos básicos e essenciais ao gerenciamento da paz e da segurança internacionais:

Diplomacia preventiva;

Promoção da paz;

Manutenção da paz;

Imposição da paz; e

Consolidação da paz.



:: Diplomacia Preventiva

Compreende as atividades destinadas a: prevenir o surgimento de disputas entre as partes; evitar que as disputas existentes degenerem em conflitos armados; e impedir que esses, uma vez eclodidos, alastrem-se.

:: Promoção da Paz

Designa as ações diplomáticas posteriores ao início do conflito, para levar as partes litigantes a suspenderem as hostilidades e negociarem. As ações de promoção da paz baseiam-se nos meios de solução pacífica de controvérsias previstos na Carta das Nações Unidas, os quais podem incluir, em casos extremos, dependendo do mandato dos mediadores: o isolamento diplomático e a imposição de sanções.

:: Manutenção da Paz

Trata das atividades levadas a cabo no terreno, com o consentimento das partes beligerantes, por militares, policiais e civis, para implementar ou monitorar a execução de arranjos relativos ao controle de conflitos (cessar-fogo, separação de forças, etc.) e sua solução (acordos de paz abrangentes ou parciais), em complemento aos esforços políticos realizados na busca de uma solução pacífica e duradoura para o conflito. São empregadas, também, para garantir a segurança da assistência humanitária. A natureza pacífica de uma operação de manutenção de paz é sua mais importante característica. O não emprego de força, excetuadas as circunstâncias excepcionais de autodefesa, coloca a Força de Paz acima do conflito com o qual ela está envolvida. São as operações realizadas pela Marinha do Brasil no Líbano (UNIFIL) e no Haiti (MINUSTAH).

:: Imposição da Paz

Corresponde às ações adotadas ao abrigo da Carta das Nações Unidas, incluindo o uso de Força Armada para manter ou restaurar a paz e a segurança internacionais, em situações nas quais o Conselho de Segurança tenha identificado a existência de uma ameaça à paz, ruptura da paz ou ato de agressão. Nesses casos, o Conselho tem delegado a coalizões de países ou a organizações regionais e sub-regionais a execução, mas não a condução política, do Mandato de Intervenção. O Brasil, coerentemente com o princípio de autodeterminação dos povos, normalmente não participa de operações desta natureza.

:: Consolidação da Paz

Refere-se às iniciativas voltadas ao tratamento dos efeitos do conflito, visando fortalecer o processo de reconciliação nacional, por meio da implementação de projetos destinados a: recompor as estruturas institucionais; recuperar a infra-estrutura física; e ajudar na retomada da atividade econômica. Essas ações, voltadas basicamente para o desenvolvimento econômico e social do país atingido, são empreendidas por outros órgãos das Nações Unidas, mas, dependendo das dificuldades no terreno, podem requerer a atuação militar.
Dentro do aspecto amplo de todos os tipos de ações e de Operações de Paz, as forças navais podem ser empregadas para:

controle de área marítima, para reprimir infrações a sanções ou a embargos;

patrulhamento ou monitoração de linha de cessar fogo ou zona desmilitarizada;

imposição de sanções ou de embargos;

supervisão de navios acantonados;

contribuição para o apoio humanitário;

assistência a refugiados por via marítima;

provisão de plataforma neutra para negociações de paz;

limpeza de campos minados;

evacuar em emergência os brasileiros ou mesmo pessoas de outras nacionalidades, que se encontrem participando de operações de manutenção da paz;

respaldar a ação diplomática pela presença;

interpor-se entre forças navais oponentes;

transportar meios da MB, das demais Forças Armadas brasileiras, ou de outros países, para a área de operações;

exercer a vigilância e o controle de determinado espaço aéreo;

atuar no espectro eletromagnético, seguindo conceitos e técnicas de guerra eletrônica;

prover apoio de fogo naval e aéreo, caso sejam imprescindíveis para o exercício do direito de autodefesa das forças em terra; e

alojar temporariamente tropas amigas ou refugiados."

fonte:http://www.mar.mil.br/hotsites/operacao ... esPaz.html




De que tipo de missão estamos falando?
Sem saber isso, fica difícil dizer o que deveríamos enviar para lá...




[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
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Re: NOTÍCIAS

#7442 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Sex Ago 23, 2013 8:41 pm

Excelente comentário - contribuição positiva.

Bacchi




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Re: NOTÍCIAS

#7443 Mensagem por FCarvalho » Sex Ago 23, 2013 9:24 pm

UNIFIL - Força Interina das Nações Unidas no Líbano.

Monitoring cessation of hostilities and helping ensure humanitarian access to civilian population

Originally, UNIFIL was created by the Security Council in March 1978 to confirm Israeli withdrawal from Lebanon, restore international peace and security and assist the Lebanese Government in restoring its effective authority in the area. The mandate had to be adjusted twice, due to the developments in 1982 and 2000.

Following the July/August 2006 crisis, the Council enhanced the Force and decided that in addition to the original mandate, it would, among other things, monitor the cessation of hostilities; accompany and support the Lebanese armed forces as they deploy throughout the south of Lebanon; and extend its assistance to help ensure humanitarian access to civilian populations and the voluntary and safe return of displaced persons.

http://www.un.org/en/peacekeeping/missions/unifil/




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Re: NOTÍCIAS

#7444 Mensagem por FCarvalho » Sáb Ago 24, 2013 2:06 pm

Sd Young Guns 2 escreveu:
FCarvalho escreveu:A tendência, em princípio, se a missão for mesmo a UNIFIL no Líbano, é que a MB envie tropa do CFN em nível Btl a fim de compor a mesma,...
Tempo que não posto, mas a priori... vão ser do CML e CMP. Até porque o EB esta algum tempo presente na Africa Ocidental e Norte
Existem militares brasileiros nestas áreas há bastante tempo, como observadores da ONU, tanto do EB quanto do CFN.
NO caso presente, como ainda se trata apenas de especulação, o EME está fazendo a suas parte, de planejar a organização do que for preciso. Assim também a MB deve estar fazendo o mesmo, posto que nada foi definido até o presente momento.
Se houver uma afirmativa quanto a ida, presumo que isto seja decidido ainda este ano, entendo que aí sim vamos poder saber quem irá, e quais os critérios adotados para esta escolha.
Mas de antemão, como já comentei, o CFN, pelos motivos expostos, e a tropa mais indicada para esta missão.
O EB, penso, terá ainda que lidar cedo ou tarde, talvez mais cedo do que tarde, com a MONUSCO, que por si só já é outra pedreira.
A ver.




Editado pela última vez por FCarvalho em Sáb Ago 24, 2013 2:38 pm, em um total de 1 vez.
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Re: NOTÍCIAS

#7445 Mensagem por FCarvalho » Sáb Ago 24, 2013 2:32 pm

sapao escreveu:Concordo também que o CFN é, por natureza, uma força expedicionária.
Porém tenho duvidas se eles dispõe, atualmente, de capacidade de ceder 650 militares mais equipamentos com a capacidade de rodízio necessária para tal missão; portanto acredito que deva ser uma força conjunta/combinada como temos no Haiti com a participação das 3 forças, e dependendo do tipo de missão, de integrantes das forças de segurança publica.
De que tipo de missão estamos falando?
Sem saber isso, fica difícil dizer o que deveríamos enviar para lá...
sapão, acredite, o CFN tem hoje plenas condições e capacidades de operar em nível Btl e de forma independente, no linguajar dos navais, uma UAnf, nesta missão. Com ou sem apoio externo. Esta UAnf pode adequar-se em termos de material e pessoal de acordo com as necessidades e características da missão. E no presente caso, já existe em nível de FFE tropas e organizações de apoio preparadas e adestradas para pronto emprego no nível desejado e requerido para o Líbano. E quanto ao rodízio, isto também não será problema. O CFN conta com 4 btls e mais 7 GrpOpFuzNvs espalhadas pelo Brasil que lhe dão massa de manobra humana e logística mais que suficiente para manter-se na missão. E que serão 9 se o PAPEMB chegar a termos integralmente.(editado)

Lembrar, como já citei aqui, que um btl de fuznvs possui em torno de 900 homens. E a depender do que for acertado em termos de recursos a serem dispostos no TO, esta questão da envergadura da OM a ser enviada está totalmente respaldada. Uma UAnf pode variar, de acordo com a missão, entre um GrpOpFuzNvs (180 a 450) a um BtlInfFuzNvs(900) mais as OM complementares.

Nosso "único" problema, diria limitador maior neste ponto, atualmente, é que não temos navios anfíbios em qtde e qualidade suficientes para transportar sequer uma UAnf completa. E como já não bastasse, a capacidade de nossa aviação estratégica está reduzida literalmente a zero. Um zero a esquerda a mais na FAB.

E quanto ao tipo de missão, conforme está indicado no site da ONU que postei, a UNIFIL a meu ver, tal como está organizada e legalmente respaldada é uma Missão de Manutenção da Paz.

Então, por aí já podemos antever o que nos espera por lá. Se formos.

abs.




Editado pela última vez por FCarvalho em Seg Ago 26, 2013 3:11 pm, em um total de 1 vez.
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Re: NOTÍCIAS

#7446 Mensagem por henriquejr » Sáb Ago 24, 2013 3:24 pm

Que ironia, temos uma das maiores forças expedicionárias do mundo (CFN) mas não temos meios para transporta-los, em caso de necessidade! [005]




.
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Re: NOTÍCIAS

#7447 Mensagem por sapao » Sáb Ago 24, 2013 4:06 pm

FCarvalho escreveu:
sapao escreveu:Concordo também que o CFN é, por natureza, uma força expedicionária.
Porém tenho duvidas se eles dispõe, atualmente, de capacidade de ceder 650 militares mais equipamentos com a capacidade de rodízio necessária para tal missão; portanto acredito que deva ser uma força conjunta/combinada como temos no Haiti com a participação das 3 forças, e dependendo do tipo de missão, de integrantes das forças de segurança publica.
De que tipo de missão estamos falando?
Sem saber isso, fica difícil dizer o que deveríamos enviar para lá...
sapão, acredite, o CFN tem hoje plenas condições e capacidades de operar em nível Btl e de forma independente, no linguajar dos navais, uma UAnf, nesta missão. Com ou sem apoio externo. Esta UAnf pode adequar-se em termos de material e pessoal de acordo com as necessidades e características da missão. E no presente caso, já existe em nível de FFE tropas e organizações de apoio preparadas e adestradas para pronto emprego no nível desejado e requerido para o Líbano. E quanto ao rodízio, isto também não será problema. O CFN conta com três btls e mais 8 GrpOpFuzNvs espalhadas pelo Brasil que lhe dão massa de manobra humana e logística mais que suficiente para manter-se na missão.

Lembrar, como já citei aqui, que um btl de fuznvs possui em torno de 900 homens. E a depender do que for acertado em termos de recursos a serem dispostos no TO, esta questão da envergadura da OM a ser enviada está totalmente respaldada. Uma UAnf pode variar, de acordo com a missão, entre um GrpOpFuzNvs (180 a 450) a um BtlInfFuzNvs(900) mais as OM complementares.

Nosso "único" problema, diria limitador maior neste ponto, atualmente, é que não temos navios anfíbios em qtde e qualidade suficientes para transportar sequer uma UAnf completa. E como já não bastasse, a capacidade de nossa aviação estratégica está reduzida literalmente a zero. Um zero a esquerda a mais na FAB.

E quanto ao tipo de missão, conforme está indicado no site da ONU que postei, a UNIFIL a meu ver, tal como está organizada e legalmente respaldada é uma Missão de Manutenção da Paz.

Então, por aí já podemos antever o que nos espera por lá. Se formos.

abs.
Neste caso, teríamos então que contar com a autorização de Israel e do Líbano... Acho que pode demorar um pouco!




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#7448 Mensagem por sapao » Sáb Ago 24, 2013 4:06 pm

Reginaldo Bacchi escreveu:Excelente comentário - contribuição positiva.

Bacchi
Grato




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Re: NOTÍCIAS

#7449 Mensagem por FCarvalho » Sáb Ago 24, 2013 4:40 pm

sapao escreveu:Neste caso, teríamos então que contar com a autorização de Israel e do Líbano... Acho que pode demorar um pouco!
Bom, tanto um quanto outro tem boas relações conosco e, no caso deste último, não poucos interesses comerciais e econômicos, principalmente na área de defesa. Contudo, quando se trata de questões de segurança, os israelenses não tem amigos, apenas interesses... e alvos. Incluso ONU neste meio.

Se valer questão de imagem e conceito, estamos dentro, mas não creio que para aquele TO isto baste somente por si.
Israel com certeza irá avaliar detalhadamente "o grau de envolvimento e resposta" dos brasileiros em relação à realidade posta na fronteira, e às suas mais que frequentes ações militares no Líbano.

E se vamos comprar mesmo alguma coisa nova para EB/CFN por causa da UNIFIL - tenho certeza que iremos precisar - é melhor começarmos agora. :|

abs.




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#7450 Mensagem por Sd Young Guns 2 » Sáb Ago 24, 2013 11:43 pm

FCarvalho escreveu:
Sd Young Guns 2 escreveu: Tempo que não posto, mas a priori... vão ser do CML e CMP. Até porque o EB esta algum tempo presente na Africa Ocidental e Norte
Existem militares brasileiros nestas áreas há bastante tempo, como observadores da ONU, tanto do EB quanto do CFN.
NO caso presente, como ainda se trata apenas de especulação, o EME está fazendo a suas parte, de planejar a organização do que for preciso. Assim também a MB deve estar fazendo o mesmo, posto que nada foi definido até o presente momento.
Se houver uma afirmativa quanto a ida, presumo que isto seja decidido ainda este ano, entendo que aí sim vamos poder saber quem irá, e quais os critérios adotados para esta escolha.
Mas de antemão, como já comentei, o CFN, pelos motivos expostos, e a tropa mais indicada para esta missão.
O EB, penso, terá ainda que lidar cedo ou tarde, talvez mais cedo do que tarde, com a MONUSCO, que por si só já é outra pedreira.
A ver.
EU não tava falando nos observadores da ONU, mesmo sabendo que OM eles vem. E tava me referindo ao serviço de segurança que nos de COE Fazemos na Africa e região, eu estive na Africa do Norte por uns meses...




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Re: NOTÍCIAS

#7451 Mensagem por FCarvalho » Dom Ago 25, 2013 1:42 pm

Sem problemas. O teu povo aí tem, e ainda terá, muito trabalho por aqueles lados mesmo. Vamos aguardar o que vai ser decidido.
Eu penso que de jeito ou e de outro, vamos passar sufoco com que quer que seja mandado para lá. Se formos.

abs.




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#7452 Mensagem por FABIO » Dom Ago 25, 2013 11:45 pm

Amigo Jauro o EB vai comprar mais gepard além dos 34 já adquiridos, bem como mais m-109 a5 além dos 36 já comprados???




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Re: NOTÍCIAS

#7453 Mensagem por jauro » Seg Ago 26, 2013 12:05 am

FABIO escreveu:Amigo Jauro o EB vai comprar mais gepard além dos 34 já adquiridos, bem como mais m-109 a5 além dos 36 já comprados???
Do jeito que vão as coisa (Orçamento), nem um, nem outro.




"A disciplina militar prestante não se aprende senhor, sonhando e na fantasia, mas labutando e pelejando." (CAMÕES)
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Re: NOTÍCIAS

#7454 Mensagem por eligioep » Seg Ago 26, 2013 11:40 am

jauro escreveu:

É, a participação do CFN/BR na Guerra contra o Paraguay, na IIGM (integrando a F Expedicionária B), em São Domingos, na Faixa de Gaza...., foi excelente.

?????........................ :shock:




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Re: NOTÍCIAS

#7455 Mensagem por eligioep » Seg Ago 26, 2013 11:57 am

Sd Young Guns 2 escreveu:
Tempo que não posto, mas a priori... vão ser do CML e CMP. Até porque o EB esta algum tempo presente na Africa Ocidental e Norte
Do CMS.... Tropa blindada!




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