Simulações de Guerra: defesa e ataque, Brasil.

[Túlio]

Se a nossa inteligência militar (1) e a ABIN (2) tiverem algum tipo QI acima de 85, sequer uma recuperação de Itaipu será necessária, haja vista a prevenção e a previsão dos fatos que aquelas duas instituições tem de prover aos órgãos do poder nacional a fim de se evitar que tal tipo de ação ocorra (2).
Ou seja, pela lógica, e tendo-se em mentes as nossas capacidades (e recursos) de inteligência, antes dos paraguaios intentarem alguma coisa, e chegarem as vias de fato, nós já devemos estar lá, ainda que preventivamente, e de momento, de forma não dar chances para aventuras.
Pelo menos é isso que se espera de um ministério da defesa que se preste ao serviço.

abs.

1 - "Inteligência" e "militar" são termos mutuamente exclusivos.

(Retirado da Lei de Murphy Sobre Questões Militares)


2 - Vimos bem como funcionou, estourou a Primavera Brasileira e o GF foi pego de calças na mão. Outro exemplo? O Evil Morales ocupou com forças militares duas refinarias da Petrobrás e o GF só foi avisado DEPOIS. O QI por lá deve andar BEM abaixo de 85...

[Bourne]

Nada que o Guarani com UT30 e perseguição de alvo em movimento não dê conta.

Mas a ideia das caminhonetes é ser meio de transporte rápido e que dê apoio aos soldados. Depois ser abandonada ou virar meio de fuga. Ideal para guerra assimetria e cenário de baixa intensidade como Mali. Chegar perto de blindado de qualquer gênero é suicídio.

[Carlos Lima]

Gabriel!!!

Meus parabéns !! Excelente tópico!

[]s
CB_Lima

[gabriel219]

Pessoal, agora farei uma comparação entre Brasil e Chile, mesmo ambos serem aliados.
Bem, estudei algumas doutrinas e os armamentos de ambos os lados e, por incrível que pareca, a guerra não seria ganha em combates Ar-Ar, mas sim Ar-Solo, Solo-Ar e Solo-Solo, então retirei algumas conclusões.
1º O Chile possui uma boa Força Aérea, mas os mesmos não podem operar a noite, pois não possuem HMSD com visão noturna.
2º Suas Bases ou locais estratégicos estão bem atrás da Cordilheira dos Andes, o que facilita um ataque de bombardeiros AMX A-1M, principalmente a noite (vide Israel e minha simulação anterior, contra a Venezuela.
3º Ouvir falar sobre os mísseis AIM-120 do Chile estão estocados na Flórida. Gostaria de que me confirmassem isso.
4º Argentina cederá espaço aéreo e território para o Brasil, assim como a Bolívia.
5º Nenhum blindado do Chile pode atacar o Brasil, os mesmos estão atrás da Cordilheira dos Andes, como eles não tem aeronaves capazes de transportar seus Marder 1A3, Leopard 2A4 e companhia, apenas algumas viaturas blindadas, como Piranha.
Vamos a Simulação.
Bem, primeiro vamos fala sobre mobilização das Tropas Brasileiras.

Seria necessário.
1 Bateria do sistema Pantsir-S1, para proteção das Baterias Astros 2020;
3 Baterias Astros 2020;
1º/10º GAv (AMX A-1M;
Mobilizar o 1º/16º para a base de Santa Maria.

Poder do Chile:
Principal vetor: F/A-16C/D;
Alcance máximo da artilharia: 45 km de alcance;
Principal arma de artilharia (com maior alcance e a quantidade: 8 baterias LAF-160;
Alcance máximo da artilharia antiaérea: 25 km de alcance e 15 km de altura;
Quantidade da AAA com maior alcance: 1 bateria NASAM.

Simulação:

Bem pessoal, como sabemos da boa Força Aérea que é a do Chile, teremos que ter certeza que não usaram contra nós, então deveremos fazer o seguinte.
Como a Argentina será nossa aliada, usaremos seu território para posicionar os Astros 2020 e os Patsir-S1 para fazer sua proteção.
Bem, primeiro, vamos analisar os alvos importantes do inimigo.

Base aérea de Iquique: esta é a base aérea mais importante do Chile, na base há:
1 bateria NASAM.
Um grupo de F/A-16.
Essa base será atacada com mísseis AV-TM 300, dos Astros 2020, pelo território da Bolívia, que tem alguns problemas com o Chile..
Base aérea de Antofagasta: segunda base mais importante do Chile. Lá há:
Um grupo de F/A-16A e alguns F/A-16MLU.
Sua AAA se resume a alguns canhões 35 mm sem apoio de radar. Um ataque noturno é fatal.
Base aérea de Santiago: não é tão importante quanto as outras, em questõ de ataque, mas possui aeronaves de inteligência e transporte. A prioridade seria atacar com Bombas guiadas na base para destruir sua aeronave de inteligência, Condor, e suas aeronaves para REVO, assim, se destruirmos os caças, no chão, nas bases de Antofagasta e Iquique, aeronaves das demais bases não conseguiram chegar até o Brasil, pois não teriam alcance suficiente e precisariam de REVO, o que não teriam.
Base aérea de Puerto Montt: uma base aérea com fraca AAA e apenas helicópteros.
Seria deixada há segundo plano.
Também há uma base em Puerto Arenas, mas está longe demais para fazer mal ao Brasil.
Base naval de Valparaíso: esta base é onde está toda a frota Chilena.
Atacaríamos após todas as bases aéreas com aeronaves para interceptar nossos bombardeios táticos serem destruídas.
Base naval de Concepción: esta base naval comporta seus submarinos.
Vamos a ação.
Bolívia e Argentina seria ambos os países que nos apoiaram, mas com a disponibilização para entrarmos em seu território para disparar contra o Chile ou usar seu espaço aéreo.
Não podemos fazer ataques um seguido do outro, temos que fazer um ataque maciço e simultâneo nas 3 bases, Iquique, Antofagasta e Santiago. Como as 2 primeiras que citei tem uma boa AAA, atacaremos com os Astros 2020
Não precisamos nos preocupar com a Marinha Chilena, não conseguiram passar no Estreito de Drake.
Vamos ao plano.

Moveremos as baterias do sistema Astros 2020 (seta verde e amarela), com nossas aeronaves, para a Bolívia, em Tarija.
A operação deverá demorar não mais de 6 horas, para o transporte dos Astros 2020.
Dias antes da operação, já mandaremos uma bateria de Pantsir-S1, secretamente, para Tarija, estariam já aguardando os Astros 2020.
Ação:

O ataque deverá ser praticamente simultâneo e a noite.
Como há baterias antiaéreas NASAM, que podem disparar 12 mísseis, como sabemos que não podem interceptar, com total certeza, 100% dos mísseis, como nossos Astros 2020 podem disparar, de uma só vez, 128 mísseis AV-TM 300, usaremos 80 mísseis lançados para destruir a base aérea de Iquique e os demais 48 serão lançados na direção da base de Antofagasta.
Enquanto isso, quase que ao mesmo tempo, os AMX A-1M, com ajuda das montanhas, não poderão ser detectados pelos radares dos navios, que poderiam ataca-los e estariam invisíveis, atacaram com bombas guiadas a base aérea de Santiago, isso com 12 aeronaves, jogando 48 bombas guiadas na base.
Estudei maneiras de tentar barrar um ataque desse tipo, mas não há como. A cordilheira ajudará muito para o sucesso da missão.
É praticamente certo que a missão daria certo.
Bem, sendo assim, destruiríamos qualquer possibilidade de ataque Chileno.
Ataque a frota Chilena.

Após o ataque bem sucedido, atacaríamos a frota Chilena. Elas possuem bom poder AA.
Usaremos todos nossos 43 AMX A-1M, cada um armado com 3 mísseis AM39, usando a mesma tática, voando pela Cordilheira dos Andes, para que se mantenham Invisíveis até o momento do disparo.
Sendo assim, seriam 129 mísseis AM-39 Exocet sendo disparados pelos AMX A-1M. No mínimo a maioria das fragatas serão aleijadas ou destruídas.
Com isso só sobraram a base aérea de Puerto Montt e Puerto Arenas. Assim faremos ataques as tropas blindadas do Chile, assim como também atacaremos Puerto Montt e Puerto Arenas. Isso só após termos certeza que os navios do Chile sejam afundados.
Assim destruiremos qualquer poder ofensivo ou defensivo do Chile.
Após tudo isso, é claro que iniciaremos conversações com o Chile para negociar a paz.
Sendo assim, a frase que sempre coloco.
VITÓRIA DO BRASIL

Um abraço a todos.

[gabriel219]

Gabriel!!!

Meus parabéns !! Excelente tópico!

[]s
CB_Lima

Obrigado Carlos.

Um abraço.

[gabriel219]

Agora farei uma simulação de Brasil vs Peru,que o Amigo BrasilPotência pediu, após isso farei uma guerra contra a Argentina(O cara só pede guerra contra país aliado , esquisito...).
Quando eu terminar, posto, creio que amanhã de manhã.
Um abraço a todos.

[gabriel219]

Se alguém deseja fazer alguma simulação também, fique a vontade de posta-lá aqui.
Precisamos nos preparar para uma guerras (apesar de brincadeiras, esse assunto é muito sério), sabemos que o preparo é a coisa mais importante em uma guerra (palavras do Cel.Jauro, desculpe o furto rsrs.
Um abraço.

[BrasilPotência]

Calma pô, deixa discutirmos esse primeiro, é que estou sem tempo. Abraçoo

[gabriel219]

Vai demorar ainda para fazer.
Qualquer coisa já deixo pronto.
É que quando faço isso é igual quanto um compositor faz uma música, de repente vem aquela ideia ai você tem que colocar no papel antes que fuja de sua cabeça.
Pode ir discutindo, perguntando e acrescentando situações na simulação, afim de se ter algo mais real. Se quiser fazer uma pode fazer, o tópico está aqui para isso.
Um forte abraço.

[Degan]

Hola Carlos,

Algunos comentarios a tu estudio:

1º O Chile possui uma boa Força Aérea, mas os mesmos não podem operar a noite, pois não possuem HMSD com visão noturna.

Estás errado, tanto los F-16MLU como los Block 50 poseen capacidad de usar NVG, incluso los F-5TIII, contando además con PODS Litening y Atlantic para navegación nocturna.

2º Suas Bases ou locais estratégicos estão bem atrás da Cordilheira dos Andes, o que facilita um ataque de bombardeiros AMX A-1M, principalmente a noite (vide Israel e minha simulação anterior, contra a Venezuela.

El hecho de tener que sobrevolar la cordillera para llegar, elimina la capacidad de acercamiento stealth (vuelo a muy bajo nivel), lo que es una ventaja para el preaviso y uso de los NASAMS.
No olvidar que los F-16 tiene más performances que el AMX (más alcance y capacidad)

3º Ouvir falar sobre os mísseis AIM-120 do Chile estão estocados na Flórida. Gostaria de que me confirmassem isso.

No, están aquí, junto con los que utilizan los NASAMS (mismo misil)

4º Argentina cederá espaço aéreo e território para o Brasil, assim como a Bolívia.

Muy difícilmente harían eso, porque los convertirían en países no neutrales, es decir, sería la guerra con Chile...¿qué ganarían?

5º Nenhum blindado do Chile pode atacar o Brasil, os mesmos estão atrás da Cordilheira dos Andes, como eles não tem aeronaves capazes de transportar seus Marder 1A3, Leopard 2A4 e companhia, apenas algumas viaturas blindadas, como Piranha.

En teoría, el LHD de la armada de Chile puede hacer eso, y puede que se compre un 2° buque hermano.
Los Leopard 1 de Brasil podrían llegar aquí?

Quantidade da AAA com maior alcance: 1 bateria NASAM.

La información pública habla de 3 baterías de NASAMS

Bem pessoal, como sabemos da boa Força Aérea que é a do Chile, teremos que ter certeza que não usaram contra nós

Por qué…?, tenemos más capacidad REVO

Como a Argentina será nossa aliada, usaremos seu território para posicionar os Astros 2020 e os Patsir-S1
Están confirmados los Pnatsir-S1 para Brasil…?

Existe hoy el misil AV-TM300…?
Creo que hablar hoy de armamento existente en Chile v/s “posibles” armamentos futuros en Brasil, no es justo

Base aérea de Iquique: esta é a base aérea mais importante do Chile, na base há:

Esas son las bases oficiales, no dibujas las bases de despliegue.

Essa base será atacada com mísseis AV-TM 300, dos Astros 2020, pelo território da Bolívia, que tem alguns problemas com o Chile..

Además de que esos misiles NO EXISTEN aún, la FACH hoy dispone de un satélite de inteligencia militar y aviones F-16 con misiles MAVERICK, que fácilmente pueden incursionar por Bolivia.
Suponiendo que Bolivia se preste a una guerra con Chile, por apoyar a Brasil.

Sua AAA se resume a alguns canhões 35 mm sem apoio de radar. Um ataque noturno é fatal.

Errado, poseen NASAMS, cañones OERLIKON de 35mm modernizados a AHEAD y radares C2 Skyguard también modernizados, además, posee baterías de misiles MISTRAL montados en jeep, con cámaras térmicas y guiados por directores C2 Samantha (radar TRS 2630P)

Base aérea de Santiago: não é tão importante quanto as outras, em questõ de ataque, mas possui aeronaves de inteligência e transporte. A prioridade seria atacar com Bombas guiadas na base para destruir sua aeronave de inteligência, Condor, e suas aeronaves para REVO, assim, se destruirmos os caças, no chão, nas bases de Antofagasta e Iquique, aeronaves das demais bases não conseguiram chegar até o Brasil, pois não teriam alcance suficiente e precisariam de REVO, o que não teriam.

Porqué Chile esperaría tranquilamente un ataque así, sin tomar previsiones…?.

Base naval de Valparaíso: esta base é onde está toda a frota Chilena. Atacaríamos após todas as bases aéreas com aeronaves para interceptar nossos bombardeios táticos serem destruídas.

Y “toda la flota Chilena” estaría tranquilamente esperando reunida ahí…?

Enquanto isso, quase que ao mesmo tempo, os AMX A-1M, com ajuda das montanhas, não poderão ser detectados pelos radares dos navios, que poderiam ataca-los e estariam invisíveis, atacaram com bombas guiadas a base aérea de Santiago, isso com 12 aeronaves, jogando 48 bombas guiadas na base.

Amigo…la distancia entre los “navios” (mar) y la cordillera, supera los 120km ahí.
La FACH y el ejército poseen además de un territorio 100% radarizado, radares gap-filler móviles, como es el Elta 2106, que perfectamente se pueden movilizar a la cordillera.
Por la cordillera, los aviones NO PUEDEN volar a bajo nivel, son 30 km de ancho (largo en portugués) llenos de valles transversales

Usaremos todos nossos 43 AMX A-1M, cada um armado com 3 mísseis AM39

Brasil tiene 129 misiles AM39…?, cuál es el alcance de un AMX cargado así…?
Sirven esos misiles en escenarios costeros?

Saludos,

[Bourne]

Vish... Agora observar as repercussões

[pt]

Há cenários engraçados...

Em primeiro lugar, de onde partiriam os aviões AMX, para atacar o Chile ?
O alcance de um AMX carregado não ultrapassa os 1500km.

Os F-16AM/BM e os F-16C/D são só os caças mais sofisticados de todo o continente sul-americano e a sua autonomia operacional é muito superior à dos caça-bombardeiros AMX.

Como é que é possível afirmar que estes aviões não podem operar de noite ?

A Argentina e a Bolivia estariam a declarar guerra ao Chile se permitissem a passagem de meios militares para atacar os chilenos.

Mesmo que existissem mísseis Astros2020, exactamente quantos desses mísseis estariam disponíveis ?
E o que atacariam ?

Os americanos com um poder titânicamente superior não conseguiram vencer o Saddam apenas com mísseis de Cruzeiro e não tinham uma gigantesca cordilheira intransponível pelo meio, mas apenas terreno desértico.

Um AMX carregado com bombas, terá uma autonomia inferior a 3000km, o que implica que estaria a atacar alvos no máximo do seu raio de ação operacional.
O que impede os F-16 de varrer os AMX dos céus ? (a sorte ? )

E depois de atacar o Chile em um ataque com alguns mísseis, como é que o Brasil ganha a guerra ?
Que guerra ?
O Chile fica com os portos bloqueados ?
O Chile fica com os aeroportos bloqueados ?
Como o Brasil impede os chilenos de irem para o emprego no dia seguinte ao ataque ?
Como o Brasil impede o Chile de continuar a funcionar em todas as suas cidades ?
Como o Brasil impede as exportações chilenas ?
Como o Brasil impede o apoio americano que vem junto com a compra de material militar americano ?

Pior: Como o Brasil impede os chilenos de reparar as pistas das bases aéreas, mesmo se fosse possivel coloca-las todas fora de combate ?

E você quer gastar todos os mísseis (os que o Brasil tem e os que não tem) em um único ataque ?
E quais são as suas reservas ?
E quando os chilenos limparem a sujeira dos bombardeamentos e repararem as perdas, o Brasil vai atacar como, soprando ?

Na década de 1970, a Argentina possuia a mais poderosa força aérea do hemisfério sul, e mesmo assim o principal problema para os chilenos era a possibilidade de um ataque terrestre no sul do país, que isolaria Santiago do extremo sul.

Não se ganham guerras sem pisar o terreno. Caso contrário é necessário possuir uma capacidade de ataque continuo absolutamente devastadora. O Brasil precisava de 500 AMX, dezenas de baterias de mísseis, centenas de mísseis, para poder levar o Chile a pensar duas vezes.

Será mais viável pensar numa guerra com a Guiana Francesa, com a Bolivia ou com o Paraguai.

[Túlio]

PUTZ, o AMX já tem TRÊS MIL km de autonomia ARMADOS e em seu perfil de voo preferencial (LO)?

E a essa altura pensava eu que não houvesse mais qualquer dúvida sobre os AMRAAM estarem mesmo todos no Chile. Essa charla era mais zoação nossa com El Degancitiño mesmo...


Aliás, RE-benvindo, Degancito!!!

[Bourne]

O perfil baixo não é nada. O problema é ter AM39 integrado ao A1 e, ainda, os 43 voarem na mesma missão e usar 139 misseis.

[Túlio]

Degan mode ON:

3.000 km? FUENTES! SIN BROMAS!

Degan mode OFF.


Túlio mode ON:

POWS, essa do cupincha Gabriel véio fazendo um ataque AO CHILE parecer um passeio no parque num domingo ensolarado nem no modo "easy" do Age Of Empires daria certo...


Saludos cordiales.