PRIMAVERA BRASILEIRA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

VC É CONTRA OU A FAVOR DAS MANIFESTAÇÕES?

Contra porque sou contra qualquer tipo de manifestação popular
1
1%
Contra porque acho que é contra o PT
10
7%
A favor mas sem baderna nem vandalismo
89
62%
A favor, mesmo que incendeiem o Brasil inteiro
34
24%
Não sei
2
1%
Não sei nem quero saber
7
5%
 
Total de votos: 143

Mensagem
Autor
Lirolfuti
Sênior
Sênior
Mensagens: 2427
Registrado em: Sex Mai 18, 2012 6:12 pm
Agradeceu: 40 vezes
Agradeceram: 205 vezes

Re: PRIMAVERA BRASILEIRA

#316 Mensagem por Lirolfuti » Dom Jun 23, 2013 2:08 pm

Depois ainda perguntao o porque do pais não ir pra frente.Povo com uma mentalidade tacanha esta fadado a mediocridade.




Lirolfuti
Sênior
Sênior
Mensagens: 2427
Registrado em: Sex Mai 18, 2012 6:12 pm
Agradeceu: 40 vezes
Agradeceram: 205 vezes

Re: PRIMAVERA BRASILEIRA

#318 Mensagem por Lirolfuti » Dom Jun 23, 2013 2:16 pm

Se tiver rumando para Brasília e para sitiar a cidade e dar um golpe.




felipexion
Sênior
Sênior
Mensagens: 3548
Registrado em: Sex Ago 17, 2007 11:06 am
Localização: Bahia!
Agradeceu: 74 vezes
Agradeceram: 87 vezes

Re: PRIMAVERA BRASILEIRA

#319 Mensagem por felipexion » Dom Jun 23, 2013 2:19 pm

LeandroGCard escreveu:Uma dúvida sincera; isto aqui é ruim porquê?

Se sempre trouxemos e ainda trazemos capital estrangeiro para tudo e todos parecem muito satisfeitos com isso, porque para a saúde especificamente isso seria o contrário?
[destacar]Contra a presença de capital estrangeiro na saúde.[/destacar]
Leandro G. Card
Caro Leandro, vou tentar explicar o porquê, mas o assunto é um pouco complexo e com várias vertentes:

O sistema adotado pelo SUS é o da seguridade social, ou seja, todos os cidadãos são cobertos por esse sistema de saúde mesmo aqueles que não contribuem para a previdência social. A maioria dos países desenvolvidos adota esse sistema ou o seguro social, a exceção dos EUA que adota o modelo residual.
Mas o que ocorre na prática no Brasil é que o financiamento para a saúde, em sua maioria não vem do governo. O setor privado corresponde a 56% de todo o gasto com a saúde, sendo que 34% equivale a gastos privados direto das famílias e 22% com planos e seguro de saúde.
Em 2002, o gasto total com saúde (governo federal, estados e municípios) foi de 50 bilhões de reais. Os gastos privados (planos de saúde, seguro saúde e gastos diretos) foi de 65 bilhões de reais.
Ou seja, no Brasil a cota do setor público nos gastos nacionais em saúde é de apenas 44%, sendo semelhante à cota norte-americana (também de 44%!). Equivalente a um país que dispõe de um sistema de saúde restritos a camadas da população.
Para efeito de comparação, a Inglaterra tem um gasto público com o setor saúde equivalente a 85% e apenas 3% com planos de saúde.
O que ocorre é que a saúde virou um mercado muito lucrativo. A classe C passa a contratar cada vez mais os planos de saúde e a iniciativa privada porque o SUS não consegue dar conta da quantidade de pacientes. O número de leitos cai cerca de 5% ao ano. Os hospitais particulares conveniados ao SUS e os que tem gerência particular (a grande maioria) estão sendo fechados por falta de repasses ou por valores insuficientes que não cobrem os gastos. Laboratórios veiculados ao SUS demoram semanas e até meses para entregar o resultado de exames.

Isso sem contar o gasto per capita em saúde. A média dos países da OCDE é de 2.394 dólares americanos (dados de 2003). Inglaterra tem uma média de US$ 2.231,00 e os EUA ua média de US$ 5.635,00. Nessa mesma época o Brasil teve um gasto público em saúde de R$303,17.

Por mais que aumente os valores, eles estão longe de serem os ideais. Eu não vou nem falar sobre a mudança na atenção à saúde que o Brasil está passando para não extender muito o assunto. Para resumir: O cobertor não é pequeno. Ele é minúsculo. E tem apenas um culpado nessa história: Os governos federais desde 88. Saúde não é prioridade, tem seu orçamento contigenciado e é negligenciada.

Dos 450 mil leitos hospitalares no Brasil (leitos de interação, regime ambulatorial, SRPA, UTI, etc.) cerca de 64% são privados. O ideal pelo nosso sistema de seguridade social deve ser de pelo menos 70% dos leitos públicos e com a mesma porcentagem de investimentos estatais na saúde. O que está acontecendo é que o governo brasileiro está tirando sua responsabilidade nessa questão, levando para o setor privado, aumentando os custos e sendo reféns das OSS (Organizações Sociais de Saúde) com sua má administração desse setor e com os planos de saúde que são porcamente regulados pela ANS. O governo constrói hospitais, alugam os equipamentos, compram os materiais e quem administra são organizações particulares. Se for para isso acontecer vamos ter que mudar nosso sistema de saúde para o modelo americano. Ao invés de nos aproximar-mos da Inglaterra, estamos nos aproximando dos EUA. É a privatização de um setor que deveria ser predominante estatal.

Quem apóia essa presença de capital estrangeiro é o SINDHOSP que se diz uma instituição filantrópica, mas se mostra defensora das empresas particulares frente ao SUS. Saúde não é comércio para os planos de saúde dominarem o mercado na mão de meia dúzia e com um modelo assistencial biomédico, sem a regulação com os planos fazendo o que bem entendem.

Isso sem contar a dependência externa de medicamentos, equipamentos e materiais hospitalares, sendo que os nacionais são muito mais baratos e com a mesma eficácia. Esse setor sofre assim como o setor de defesa na questão de pesquisa e desenvolvimento. As empresas farmacêuticas não tem a responsabilidade de manter uma linha ativa de produção de medicamentos e por várias vezes ocorre o fechamento dessas linhas, prejudicando os pacientes em tratamentos especiais (Ex: quimioterapia) além de parar a expotação de certos medicamentos para forçar um aumento no seu preço. Basicamente temos apenas dois grandes centros de pesquisa: Fiocruz e Butantam. As universidades voltam-se para a saúde coletiva e pouco pesquisam e investem na área hospitalar.




[centralizar]Mazel Tov![/centralizar]
felipexion
Sênior
Sênior
Mensagens: 3548
Registrado em: Sex Ago 17, 2007 11:06 am
Localização: Bahia!
Agradeceu: 74 vezes
Agradeceram: 87 vezes

Re: PRIMAVERA BRASILEIRA

#320 Mensagem por felipexion » Dom Jun 23, 2013 2:24 pm

Imagem




[centralizar]Mazel Tov![/centralizar]
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9408
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 238 vezes
Agradeceram: 541 vezes

Re: PRIMAVERA BRASILEIRA

#321 Mensagem por Brasileiro » Dom Jun 23, 2013 3:09 pm

Estou com o MPL

Foi sincero com o que acreditava enquanto as manifestações representavam suas ideias.

Caíram fora quando viram que estavam caminhando ao lado de:
-Classe média que se acha oprimida pela regulamentação das trabalhadoras domésticas;
-Classe média que é contra o bolsa-família porque "faz ficar vagabundo";

O MPL NÃO VAI andar ao lado de homofóbicos, não vai desfilar ao lado da redução da maioridade.

O velho ditado: Diga com quem tu andas, que eu digo quem tu és. Basta ver quem é que gostou mesmo dessa ideia de por fogo em bandeiras de partido: Skinheads e neonazistas. Se juntar ao antipartidarismo, seria o mesmo que formar fila com esse povo.

Isso é ser ÍNTEGRO, SINCERO. E não estou falando das ideias em si não, dizendo que não são íntegras as ideias "do outro lado", mas você deixa de ser íntegro quando aceita se submeter a ideias de grupos violentos merecedores de repúdio.

Longe da grande massa, que segura cartazes contra uma PEC que nem sabem muito bem o que pretende com isso, esses mesmos jovens continuarão sua luta, ao lado das marchas contra a violência contra as mulheres e homossexuais, contra a especulação imobiliária, contra o latifúndio monocultureiro.

Ser íntegro não é estar ao lado da maioria, mas sim, ser claro em relação as suas próprias ideias e defendê-las independentemente da conjuntura.
Porque enquanto a "maioria" já se dá por satisfeita com os 20 centavos a menos na tarifa, o MPL ainda continua, novamente longe da multidão, mas agora para que seja aberta a caixa-preta que são essas tarifas, que sejam quebrados os cartéis do transporte, afinal, não é apenas por causa de 20 centavos.



abraços




Editado pela última vez por Brasileiro em Dom Jun 23, 2013 3:12 pm, em um total de 1 vez.
----------------
amor fati
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61519
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6322 vezes
Agradeceram: 6674 vezes
Contato:

Re: PRIMAVERA BRASILEIRA

#322 Mensagem por Túlio » Dom Jun 23, 2013 3:10 pm

Tomara que desta vez esse ciclo seja rompido. Depende só de NÓS, Doc! :wink: 8-]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: PRIMAVERA BRASILEIRA

#323 Mensagem por Bourne » Dom Jun 23, 2013 3:32 pm

Tinha que ser BR. Zoaram tudo :x

http://voltaadormirbrasil.tumblr.com/


Imagem

Imagem

Imagem

Imagem


#MEDO Vou pedir asilo no Canadá.




Avatar do usuário
LeandroGCard
Sênior
Sênior
Mensagens: 8754
Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
Localização: S.B. do Campo
Agradeceu: 69 vezes
Agradeceram: 812 vezes

Re: PRIMAVERA BRASILEIRA

#324 Mensagem por LeandroGCard » Dom Jun 23, 2013 3:39 pm

felipexion escreveu:Caro Leandro, vou tentar explicar o porquê, mas o assunto é um pouco complexo e com várias vertentes:

O sistema adotado pelo SUS é o da seguridade social, ou seja, todos os cidadãos são cobertos por esse sistema de saúde mesmo aqueles que não contribuem para a previdência social. A maioria dos países desenvolvidos adota esse sistema ou o seguro social, a exceção dos EUA que adota o modelo residual.
.
.
.

Isso sem contar a dependência externa de medicamentos, equipamentos e materiais hospitalares, sendo que os nacionais são muito mais baratos e com a mesma eficácia. Esse setor sofre assim como o setor de defesa na questão de pesquisa e desenvolvimento. As empresas farmacêuticas não tem a responsabilidade de manter uma linha ativa de produção de medicamentos e por várias vezes ocorre o fechamento dessas linhas, prejudicando os pacientes em tratamentos especiais (Ex: quimioterapia) além de parar a expotação de certos medicamentos para forçar um aumento no seu preço. Basicamente temos apenas dois grandes centros de pesquisa: Fiocruz e Butantam. As universidades voltam-se para a saúde coletiva e pouco pesquisam e investem na área hospitalar.
Entendo e concordo que o estado deveria assumir uma maior responsabilidade pela saúde no Brasil (e não só a saúde, mas em muitas outras área também).

Mas como você mesmo disse ele não faz isso, deixando para o setor privado. E sendo assim, a manutenção do privilégio de exploração deste setor apenas para o capital nacional não acaba formando uma reserva de mercado, que como em todos os setores acaba reduzindo a competição e aumentando os custos? Aí não perdemos pelos dois lados, não podendo contar nem com o governo e nem com capitais internacionais e sendo forçados a ficar na mão dos capitalistas nacionais que estão justamente entre os mais exploradores do planeta?

Na minha opinião a luta pelo maior envolvimento dos governos em todos os níveis com a saúde é legitima e plenamente justificável, mas a exclusão dos capitais internacionais simplesmente não é produtiva (podendo ser até contra-producente).


Leandro G. Card




Avatar do usuário
PQD
Sênior
Sênior
Mensagens: 2342
Registrado em: Seg Mai 28, 2007 4:38 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 6 vezes

Re: PRIMAVERA BRASILEIRA

#325 Mensagem por PQD » Dom Jun 23, 2013 3:43 pm

estamos na fase da guerra de informação e desinformação.




Cabeça dos outros é terra que ninguem anda... terras ermas...
Rodrigoiano
Sênior
Sênior
Mensagens: 3804
Registrado em: Qua Dez 03, 2008 12:34 am
Localização: Goiânia-GO
Agradeceu: 241 vezes
Agradeceram: 84 vezes

Re: PRIMAVERA BRASILEIRA

#326 Mensagem por Rodrigoiano » Dom Jun 23, 2013 4:00 pm

Repetindo post la das terrestres: informação e desinformação DOS DOIS LADOS!!!!




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61519
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6322 vezes
Agradeceram: 6674 vezes
Contato:

Re: PRIMAVERA BRASILEIRA

#327 Mensagem por Túlio » Dom Jun 23, 2013 4:07 pm

Bourne escreveu: Imagem

Nem dá bola, esse palhacinho aí e seus cupinchas entram em tudo que é comunidade do Movimento no Face pagando essas besteiras. Invariavelmente levam toco, assim como os "doutrinadores" do OUTRO lado... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9408
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 238 vezes
Agradeceram: 541 vezes

Re: PRIMAVERA BRASILEIRA

#328 Mensagem por Brasileiro » Dom Jun 23, 2013 4:16 pm

"""Se o Pleistêichon não baixar, olê-olê-olá.. o pau vai quebrar"""




----------------
amor fati
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: PRIMAVERA BRASILEIRA

#329 Mensagem por Bourne » Dom Jun 23, 2013 4:17 pm

Véio, na boa, acompanho os noticiários internacionais e os protestos, principalmente na Europa. A ênfase é mais direitos e proteção contra a injustiça do mercado e benefícios aos ricos. Aqui é o contrário começou como um movimento por maior mobilidade urbana e virou uma aberração.

Como um amigo gay, negro, nordestino e rico me disse esses dias "BR é foda" :shock: :lol:




Editado pela última vez por Bourne em Dom Jun 23, 2013 4:22 pm, em um total de 3 vezes.
Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 419 vezes

Re: PRIMAVERA BRASILEIRA

#330 Mensagem por Marechal-do-ar » Dom Jun 23, 2013 4:20 pm

Túlio escreveu:Tomara que desta vez esse ciclo seja rompido. Depende só de NÓS, Doc! :wink: 8-]
E depende de existirem opções...




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Responder