Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
-
FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 38872
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5965 vezes
- Agradeceram: 3357 vezes
#9406
Mensagem
por FCarvalho » Sáb Jun 01, 2013 3:46 pm
sapao escreveu:FCarvalho escreveu:Interessante, eles empurrando os EC-725 para nós, e comprando mais NH-90 pra eles. Interessante mesmo isso.
abs.
Não ia falar nada, mas já que você comentou é bastante interessante mesmo...
Mais interessante ainda é que fazendo umas contas muito simples aqui em casa, em relação a demanda das três forças para o futuro, levando-se em consideração apenas a substituição da atual frota usada, e os indicativos de necessidades no curto prazo que vieram a público, os EC-725 podem em tese chegar a, pelo menos, 130 unidades.
Imagine-se se os planos de reequipamento das forças fosse implementados totalmente?
abs.
Carpe Diem
-
irlan
- Sênior
- Mensagens: 2757
- Registrado em: Qua Out 08, 2008 8:26 pm
- Agradeceu: 4 vezes
- Agradeceram: 40 vezes
#9407
Mensagem
por irlan » Sáb Jun 01, 2013 6:50 pm
Sem contar clientes externos.
Na União Soviética, o político é roubado por VOCÊ!!
-
sapao
- Sênior
- Mensagens: 4009
- Registrado em: Qui Jul 22, 2010 9:42 am
- Agradeceu: 54 vezes
- Agradeceram: 253 vezes
#9408
Mensagem
por sapao » Sáb Jun 01, 2013 10:29 pm
irlan escreveu:Sem contar clientes externos.
Tanto militares quantos civis!
Mas para isso tem que voltar a voar sem restrições...
[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
-
J.Ricardo
- Sênior
- Mensagens: 7805
- Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
- Agradeceu: 2689 vezes
- Agradeceram: 1096 vezes
#9409
Mensagem
por J.Ricardo » Dom Jun 02, 2013 9:11 am
NovaTO escreveu:
Caro Justin,
Duvido que se houvesse interesse do Brasil, os NH-90 não seriam produzidos por aqui pela filial da EADS/Eurocopter, a helibrás. Entendimentos com os países patrocinadores não seria problema, duvido(de novo
) que não queiram uma escala maior para o produto deles.
[]'s
Sem dúvida que o NH90 seria o "suprassumo do colosso" para nossas FAs, no entanto o custo para esta aquisição não seriam muito superiores aos do EC725?
No entanto, a Austrália não tem os pudores que o Brasil tem na hora de gastar com sua FAs...
Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
-
Italo Lobo
- Intermediário
- Mensagens: 321
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 7:17 pm
- Agradeceram: 28 vezes
#9410
Mensagem
por Italo Lobo » Dom Jun 02, 2013 9:13 am
sapao escreveu:irlan escreveu:Sem contar clientes externos.
Tanto militares quantos civis!
Mas para isso tem que voltar a voar sem restrições...
Mas pelo menos não são chineses(que já vêm quebrados de fábrica
), como alguns países sul americanos estão empurrando para a s suas forças...
Outra coisa, será que num futuro próximo os helicópteros de ataque serão tão necessários com o atual avanço dos drones armados?? Taí uma coisa que gostaria de discutir..
-
J.Ricardo
- Sênior
- Mensagens: 7805
- Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
- Agradeceu: 2689 vezes
- Agradeceram: 1096 vezes
#9411
Mensagem
por J.Ricardo » Dom Jun 02, 2013 9:26 am
FCarvalho escreveu:Interessante, eles empurrando os EC-725 para nós, e comprando mais NH-90 pra eles. Interessante mesmo isso.
abs.
A França não empurrou nada ao Brasil, nós é que aceitamos a oferta francessa, se houvesse interesse de nossa parte, eles topariam na hora!
É isso que dá essas negociações regadas a wisky em datas festivas!!! Acabamos comprando "Prisma com defeito" a preço de Cruze a ainda achamos lindo!!!
Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
-
LeandroGCard
- Sênior
- Mensagens: 8754
- Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
- Localização: S.B. do Campo
- Agradeceu: 69 vezes
- Agradeceram: 812 vezes
#9412
Mensagem
por LeandroGCard » Dom Jun 02, 2013 9:50 am
Italo Lobo escreveu:Outra coisa, será que num futuro próximo os helicópteros de ataque serão tão necessários com o atual avanço dos drones armados?? Taí uma coisa que gostaria de discutir..
Abra um tópico para isso.
Mas já te adiantando, os EUA pararam de desenvolver helicópteros artilhados e estão desenvolvendo Vant´s. Isso ocorre porque no Iraque, no Afeganistão e na Somália os helis em geral mostraram ser demasiado vulneráveis a armas vindas do solo, mesmo as que não eram consideradas ameaças para eles como o RPG-7. Com a disseminação dos Manpads então eles foram praticamente banidos dos cenários de maior intensidade, e hoje só são usados em distâncias curtas contra bandidos e guerrilheiros famélicos. Foram desenvolvidos mísseis e sensores para permitir que sejam usados além do alcance dos Manpads, mas aí usar um heli tripulado ou um Vant dá praticamente no mesmo.
Leandro G. Card
-
irlan
- Sênior
- Mensagens: 2757
- Registrado em: Qua Out 08, 2008 8:26 pm
- Agradeceu: 4 vezes
- Agradeceram: 40 vezes
#9413
Mensagem
por irlan » Dom Jun 02, 2013 9:59 am
Afinal de contas, contra quem a Austrália se arma tanto?, todos os meios que suas forças tem servem pra que?,Apoio a população em calamidades?
Na União Soviética, o político é roubado por VOCÊ!!
-
FIGHTERCOM
- Sênior
- Mensagens: 5001
- Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
- Agradeceu: 1228 vezes
- Agradeceram: 734 vezes
#9414
Mensagem
por FIGHTERCOM » Dom Jun 02, 2013 10:24 am
irlan escreveu:Afinal de contas, contra quem a Austrália se arma tanto?, todos os meios que suas forças tem servem pra que?,Apoio a população em calamidades?
China...
Abraços,
Wesley Maia
"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
-
LeandroGCard
- Sênior
- Mensagens: 8754
- Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
- Localização: S.B. do Campo
- Agradeceu: 69 vezes
- Agradeceram: 812 vezes
#9415
Mensagem
por LeandroGCard » Dom Jun 02, 2013 10:28 am
irlan escreveu:Afinal de contas, contra quem a Austrália se arma tanto?, todos os meios que suas forças tem servem pra que?,Apoio a população em calamidades?
A Austrália teve o seu território bombardeado por japoneses na SGM (e isso traumatiza qualquer um), tem uma extensa região de "fronteira marítima" com a Indonésia, com talvez centenas de ilhas que podem ter a soberania contestada, interesses em uma vasta região do Pacífico e do Índico que podem entrar em conflito com os dos expansionistas chineses e está sempre participando das guerras em que se envolvem a Grã-Bretanha e mais recentemente os EUA.
Leandro G. Card
-
NovaTO
- Sênior
- Mensagens: 1251
- Registrado em: Dom Set 06, 2009 10:37 pm
- Agradeceu: 5 vezes
- Agradeceram: 47 vezes
#9416
Mensagem
por NovaTO » Dom Jun 02, 2013 12:06 pm
J.Ricardo escreveu:NovaTO escreveu:
Caro Justin,
Duvido que se houvesse interesse do Brasil, os NH-90 não seriam produzidos por aqui pela filial da EADS/Eurocopter, a helibrás. Entendimentos com os países patrocinadores não seria problema, duvido(de novo
) que não queiram uma escala maior para o produto deles.
[]'s
Sem dúvida que o NH90 seria o "suprassumo do colosso" para nossas FAs, no entanto o custo para esta aquisição não seriam muito superiores aos do EC725?
No entanto, a Austrália não tem os pudores que o Brasil tem na hora de gastar com sua FAs...
O problema que eu vejo é que a Austrália está pagando menos por um heli bem mais capaz e moderno. E isso dentro de um programa bem semelhante ao do EC-725 no Brasil (Filial da Eurocopter montando os helis por lá, com participação de indústrias locais nos componentes).
Ae fica difícil.
[]'s
-
J.Ricardo
- Sênior
- Mensagens: 7805
- Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
- Agradeceu: 2689 vezes
- Agradeceram: 1096 vezes
#9417
Mensagem
por J.Ricardo » Dom Jun 02, 2013 6:50 pm
Rapaz a propina no Brasil deve estar muito inflacionada comparada com a média mundia, o NH90 sair mais barato para a Austrália (com programas semelhantes) do que o EC725 (que nem pode voar sobre o mar) para nós é motivo para CPI!!!
Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
-
Penguin
- Sênior
- Mensagens: 18983
- Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
- Agradeceu: 5 vezes
- Agradeceram: 374 vezes
#9418
Mensagem
por Penguin » Dom Jun 02, 2013 7:13 pm
J.Ricardo escreveu:Rapaz a propina no Brasil deve estar muito inflacionada comparada com a média mundia, o NH90 sair mais barato para a Austrália (com programas semelhantes) do que o EC725 (que nem pode voar sobre o mar) para nós é motivo para CPI!!!
O mercado de defesa é um dos mais opacos que existem. Muito dificil algo neste sentido prosperar.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
-
Bourne
- Sênior
- Mensagens: 21087
- Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
- Localização: Campina Grande do Sul
- Agradeceu: 3 vezes
- Agradeceram: 21 vezes
#9419
Mensagem
por Bourne » Dom Jun 02, 2013 7:29 pm
Se fosse maldoso, diria que foi um contrato errado feito em cima da aliança estratégia. Pelo menos, se os EC725 não tivessem problemas, pudessem ser nacionalizados de fato e fossem mais baratos que o NH90.
-
NettoBR
- Sênior
- Mensagens: 2773
- Registrado em: Sáb Abr 28, 2012 10:36 am
- Localização: Ribeirão Preto-SP
- Agradeceu: 1085 vezes
- Agradeceram: 320 vezes
#9420
Mensagem
por NettoBR » Seg Jun 03, 2013 5:35 pm
NovaTO escreveu:O problema que eu vejo é que a Austrália está pagando menos por um heli bem mais capaz e moderno. E isso dentro de um programa bem semelhante ao do EC-725 no Brasil (Filial da Eurocopter montando os helis por lá, com participação de indústrias locais nos componentes).
A Austrália não recebe incentivos como "aliado" da Otan por causa da Inglaterra?
"Todos pensam em mudar o mundo, mas ninguém pensa em mudar a si mesmo."
Liev Tolstói