Revanchismo sem fim

[nirvanerox]

Mas quem diabos vai querer matar UM POETA, POWS???

Neruda era un gran poeta por eso gano el premio Nobel de Literatura pero tambien tenia un papel politico en Chile, era comunista, fue perseguido politico en la decada de los 40, fue embajador chileno en la URSS y candidato presidencial, el tipo podia convertirse en un dolor de cabeza para Pinochet, ya tenia asilo politico en Mexico.

[nirvanerox]

Mas quem diabos vai querer matar UM POETA, POWS???

É a patética tentativa de colocar na conta de uma ditadura, uma ação que seria feita de forma clara, sem necessidade nenhuma de sutileza.

Em Santiago, momentos após o golpe, foram levados ao estádio nacional os esquerdistas mais radicais. Separados por ordem de periculosidade, identificados previamente pelo serviço reservado do Exército, os mais perigosos, que falavam abertamente em golpe da esquerda com apoio de Cuba, iam ser fuzilados. Alguns soldados escolhidos para compor o pelotão de fuzilamento se negaram a participar. Imediatamente, foi convocada outra unidade de infantaria, que chegou, fuzilou os comunistas, e os soldados que se negaram a obedecer o comando. Tudo muito sutil.

E Neruda não tinha futuro, tá aí o depoimento do colega, 56 sessões de radioterapia em 1973 era tão seguro quando dormir no reator de uma usina nuclear, qual a preocupação em matá-lo? Aqui, pior ainda, Jango era uma piada de mau gosto, um rico latifundiário, marionete de Brizola, não tinha moral nem com o cavalo que montava em suas fazendas. Não representava risco nenhum. Quem representava perigo, como eu disse anteriormente, eram os impetuosos ou os inteligentes, políticos ou artistas, um maluco como Brizola ou um gênio como Chico Buarque. Não morreu ninguém.

Yo no tomo posicion por ninguna de las teorias de la muerte de Neruda, solo me parecen plausible la teoria del envenamiento dados los antecedentes de la dictadura de Pinochet (muerte de Eduardo Frei, Carmelo Soria, Eduardo Berrios), para eso es la investigacion asi como paso con la muerte de Allende que al final se comprobo que la causal de muerte fue el de un suicidio.

Tampoco es tan asi como dices que se llevaron a izquierdistas radicales al Estadio Nacional, muchos de ellos sabian que iban a ser perseguidos y se escondieron, mira como muere la cupula del MIR, en el estadio nacional y en otros lugares se llevaron a simple personas que tenian simpatia por la izquierda o que eran dirigentes sindicales, incluso en esos momentos se mato a Victor Jara por la unica razon de apoyar a la UP, nunca exisitio el PLAN Z al que aludes, es mas esta comprobado que el dia 12 o 13 de Septiembre Allende iba a llamar a un plebiscito para saber si continuaba en el cargo o se llamaba a una nueva eleccion, es por eso que se adelanto el golpe de Estado.

Tampoco era tan simple negarse a fusilar a una persona y los que participaron no eran simples soldados, muchos de ellos eran conscriptos que tuvieron que matar a otra por solo tener la mala fortuna de hacer el servicio militar en 1973, negarse a fusilar era tu condena de muerte.

Neruda era comunista, tenia fama dado que era un premio nobel de Literatura y por tener contactos en la URSS donde fue embajador, podia alentar una fuerte campaña internacional contra Pinochet junto a los otros exiliados chilenos, era preferible muerto que vivo.

Veamos como termina el estudio a los huesos de Neruda, con eso se espera que se sabra de que murio el poeta.

[rodrigo]

Mais um ex-assassinado.

Foi acidente

Na quarta-feira, na cerimônia de posse da Comissão estadual da Verdade do Rio de Janeiro, pesquisadores que trabalham para a Comissão Nacional da Verdade confidenciaram a interlocutores cariocas que, após extensa análise de documentos, chegaram à conclusão que a morte de Juscelino Kubitschek em 1976 não foi provocada pela ditadura militar. Foi, de fato, um acidente rodoviário.

http://veja.abril.com.br/blog/radar-on- ... -acidente/

[DRUSUS]

Comissão da Verdade
Esta comissão já deveria ter sido formada a anos para esclarecer de vez o período de 1964 a 1985.
A formação de uma comissão neutra iria revelar os atos dos dois lados para de vez jogarmos uma pá de cal nesse assunto.
O tempo de "caminhando e cantando e seguindo a canção" já passou...
Uma coisa é certa, iríamos ficar bem surpresos pois iríamos descobrir a verdadeira face de vários políticos de duas caras hoje em ativa.
Esse assunto hoje é mostrado na mídia como um desvio de atenção dos episódios do mensalão, da ineficácia dos serviços do Senado e Congresso e dos gastos excessivos das obras da Copa de 2014.
Em resumo, o Brasil deveria ser refundado, precisamos dar foco a assuntos de maior importância como:
- Reforma no sistema político nacional.
- Reforma no judiciário
- Profissionalização das FA's e criação de mais duas forças armadas
- Reforma no sistema de ensino, saúde, transporte.
- Investimento pesado em infraestrutura (portos, aeroportos, ferrovias, etc)
- Melhorar o setor das comunicações
- Valorizar a classe dos aposentados..etc etc...

[rodrigo]

o Cel Ustra deu um olé no depoimento, quando esperavam que ele ficasse calado, ele falou e colocou até a Dilma na roda, em assunto que toda a esquerda gosta de ver esquecido.

[Brasileiro]

Cel Ustra nada mais fez do que lançar um FLARE e tentar desviar o foco.

Disse que "lutou pela democracia" trabalhando para uma ditadura criada pretensamente para evitar uma segunda? FALSO. HIPÓCRITA.

Gente, supera! Ditadura brasileira é fato! Matou, desapareceu, torturou de fato. Só o imbecil do Lobão hoje em dia pra afirmar o contrário. Ditadura comunista brasileira nunca existiu, nem mesmo passamos perto disso, portanto não se pode atribuir culpa sobre coisas que nunca existiram.

De REAL, o que temos foi o regime militar. Será que o Cel Ustra e todo o resto dos bandidos do regime eram crianças, 'dimenor', não sabiam o que estavam fazendo?

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Quanto à necessidade de "refundação" do país, é uma ideia que me preocupa. Me preocupa porque para que seja refundado, precisa que alguém o faça, e este alguém seria um "outro", que não é o povo, alheio, burro e passivo a tudo isso. E esse filme nós já conhecemos.

Do latim, alienus significa 'outro'. E foi nessa posição que se colocaram as forças armadas na ocasião do golpe. Em partes isto explica a falta de espaço das FA's na nossa jovem democracia. A ditadura se foi, mas as forças armadas continuaram como sendo o outro, tão outro, tão alheio, que ninguém mais sabe sua função direito. Só teve função enquanto um elemento alheio, que fornece de cima para baixo todo o saber, toda competência, inteligência etc. Essa alienação é só mais um dos reflexos do que aqueles homens do passado fizeram, tanto ao se alienar no poder, quanto alienando o povo em relação às mudanças no país.

A evolução do país não pode cair do céu, vir de outro lugar ou ensinada por alguém. Vamos caminhar com nossos próprios erros e acertos, pagar o preço por isso. Nossa democracia é adolescente, insegura, mas já é grande demais pra aceitar ser levada pelas mãos. E já pagamos caro demais por isso, chegamos onde não queríamos: Abismo social, cidades caóticas, dívida externa, educação falida etc. Podíamos ter ficado sem essa, e por muito menos, termos passado longe de uma revolução comunista, mas ter feito as reformas que eram necessárias à época e que não foram.

Por fim. O trabalho dos ministros dos transportes, da previdência, das minas e energia, da educação etc não se afeta em nada porque há a comissão da verdade. Se algo está deixando de ser feito, não é por culpa dela.



abraços]

[Lirolfuti]

VERDADE - Brilhante Ustra e Dilma: do trágico ao ridículo


Na sexta-feira (11MAI13), a Comissão da Verdade ouviu o coronel reformado Carlos Alberto Brilhante Ustra, que comandou DOI-CODI entre 1970 e 1974. Ele negou que tenha havido tortura no tempo em que comandou o órgão. Todas as evidências factuais, além de testemunhos de sobreviventes, apontam o contrário. Próceres do Regime Miliar, como o ex-ministro Jarbas Passarinho, admitiram a existência dos porões. Não foi diferente com o próprio presidente Ernesto Geisel, quando, no dia 19 de janeiro de 1976, deu um murro na mesa e afastou o general Ednardo D’Ávila Melo do Comando do II Exército (ao qual era subordinado o DOI-CODI), onde estava havia menos de dois anos. Três meses antes (25 de outubro de 1975), Vladimir Herzog havia sido assassinado nas suas dependências. No dia 17 de janeiro, foi a vez do operário Manuel Fiel Filho. Geisel, então, resolveu comprar a briga com a linha dura do regime. Negar que tenha havido tortura no DOI-CODI é negar os fatos. Só que, no depoimento de sexta-feira passada, Ustra não foi o único a atropelar a história.

Vamos ver. Num dado momento de seu depoimento à Comissão da Verdade — o coronel obteve na Justiça o direito de ficar calado, mas preferiu falar —, afirmou Ustra: “Cumpri ordens legais. O objetivo dos terroristas era a implantação de uma ditadura do proletariado, do comunismo. Isso está escrito no estatuto de todas as organizações terroristas, inclusive no das quatro que a presidente da República participou.”

Foi um deus nos acuda. Boa parte da imprensa brasileira, em tom exclamativo, resolveu fazer alarde: “Ustra diz que Dilma participou de grupos terroristas”, como se, nesse caso, o país estivesse diante da mera “versão do torturador”, e também isso, a exemplo da negativa de que tenha havido tortura, fosse apenas mais uma manifestação contra a evidência dos fatos. Pergunto: A COMISSÃO DA VERDADE ESTÁ OU NÃO PREPARADA PARA LIDAR COM A VERDADE? Não sei de onde o coronel tirou a quarta organização. Uma coisa é certa: a agora presidente pertenceu a TRÊS grupos terroristas: Polop (Política Operária), Colina (Comando de Libertação Nacional) e VAR-Palmares (Vanguarda Armada Revolucionária – Palmares), que surgiu da união da VPR (Vanguarda Popular Revolucionária) com o Colina. Todas essas organizações admitiam métodos terroristas para a) derrubar o Regime Militar; b) implantar o comunismo no Brasil. E todas elas mataram pessoas inocentes em sua “luta”, admitindo pôr em risco a segurança de inocentes para que a “luta” pudesse avançar. O Colina, aliás, é tratado como grupo que aderiu ao terrorismo pelo livro “Combate nas Trevas”, escrito por Jacob Gorender, um comunista.

Quem queria democracia? Ustra certamente não a queria. E Dilma também não. Consta que ela, pessoalmente, não matou ninguém. Mas as organizações a que pertenceu mataram. Ela foi quadro dirigente da VAR-Palmares. Não consta que se dedicasse ao piano e à declamação de poesia. Deveria ter sido torturada por isso? Resposta óbvia: não! Se a questão é falar em termos puros, cumpre observar: a quem devemos mais reverência? Ao terrorista ou ao torturador? A minha disposição é não querer formar uma civilização nem com um nem com outro; é não chamar para jantar nem um nem outro.

Os que negam e os que se orgulham

Vejam que curioso: contra a evidência dos fatos, o coronel Ustra nega que tenha havido tortura no DOI-CODI sob o seu comando. Como está numa Comissão da Verdade que atua como Comissão de Revanche, é o esperado, ainda que esse grupo não tenha como encaminhar processos de natureza criminal. A questão que conta ali é outra: trata-se de um acerto de contas, vamos dizer, de natureza moral. Ustra nega a tortura porque sabe que isso é uma mácula. Nega porque sabe que não há como justificá-la naquelas circunstâncias — no mundo contemporâneo, o terrorismo recoloca, de maneira nefasta, a questão: a tortura de um terrorista que tenha uma informação que possa salvar centenas ou milhares de vidas é moralmente aceitável? Pensem aí. Ustra nega porque sabe que está diante de um anátema.

Notem, no entanto, que os terroristas de antes, alguns deles homens e mulheres de Estado hoje em dia, se orgulham do que fizeram. Continuam a emprestar um tom heroico a suas escolhas. Chegam mesmo a mentir: teriam todos lutado por democracia. Ora, isso é escandalosamente mentiroso, não é mesmo? E não estou, com isso, dizendo que os dois lados eram iguais. Não! Eram diferentes! Cada visão de mundo era nefasta à sua maneira. É claro que o Estado, que tem o monopólio do uso legal e legítimo da força, deveria ter combatido de pronto a tortura ou os métodos que não eram aceitos pela legalidade — porque havia uma — da própria ditadura. Os crimes então cometidos, então, se tornaram crimes de estado. Isso é inegável! E ele tem, sim, de assumir as suas responsabilidades.
Só que, atenção!, o mesmo Estado que criou a Comissão de Anistia, que decidiu pagar as indenizações e pensões (há casos escandalosos de fraude moral e política, é bom lembrar) e que instituiu a Comissão da Verdade também aprovou a Lei da Anistia. E anistiou os excessos de ambos os lados. E anistiou tanto os torturadores como os terroristas. Aí o apressadinho salta da cadeira: “Pegamos a falácia argumentativa! O Estado que criou a Lei da Anistia ainda era o ditatorial; o que criou a Comissão da Verdade é o democrático!”. Pois é… Falacioso é esse raciocínio! Afinal, aquele que torturou e matou também era o ditatorial. Por que a reparação deveria ser feita, então, pelo democrático?

A verdadeira sandice

A verdadeira sandice, esta sim, é o país ficar preso a esse Dia da Marmota, dedicando-se a recontar a história dos últimos 50 anos, com uma pauta já definida, destinada a linchar moralmente os “bandidos” e santificar os “heróis”. Noto que a imprensa registrou a fala de Ustra, tratado o tempo inteiro como torturador ainda hoje, mas não informou com clareza que Dilma efetivamente pertenceu a grupos terroristas. Não, senhores! Eu não estou aqui a dizer que isso os iguala. Tanto não os iguala que estavam em lados opostos da contenda. Isso os diferencia no erro.

Eu tinha 16 anos quando fui importunado pela ditadura, denunciado por um professor — sim, alguém que deveria ajudar a me instruir me denunciou! Há outros professores, vivos e lúcidos, felizmente, que se lembram do caso. Poucas coisas, suponho, podem ser tão asquerosas quanto isso. O dito-cujo era um juiz de menores que dava aula, ligado ao Deops. Tenho uma péssima memória do período e sei o medo que passei. Em 1977, os dias ainda não eram nada tranquilos. Não tenho por que simpatizar com Ustras e congêneres. Mas não me peçam para endossar uma patuscada revanchista que, de resto, não nos conduz, como país, a lugar nenhum! Ao fim da jornada, essa Comissão terá apenas dado corpo a mistificações que não servem à elucidação da história, não servem, por óbvio, aos mortos de ambos os lados e só interessa mesmo aos vivaldinos que querem usar os confrontos de quase um século atrás para justificar pilantragens presentes.

Sim, houve torturas e mortes no DOI-CODI.

Sim, Dilma integrou três grupos terroristas.

Assim como aquele Estado, mesmo ditatorial, não poderia ter sido posto, como foi, a serviço da violência, o de agora, democrático, não pode ser usado para fraudar a história. Usar o justo repúdio à tortura para transformar o terrorismo em escolha heroica é coisa de pilantras e oportunistas, que reivindicam licenças especiais para lambança não em 1964, não em 1968, não em 1974. Esses são tempos mortos. Querem é ser tratados acima do bem e do mal em 2013, em 2014, eternidade afora se possível. A história é rica em exemplos. Um país que tem uma comissão estatal da verdade está apenas redigindo uma mentira oficial.
http://www.defesanet.com.br/dita/notici ... o-ridiculo

[Túlio]

EXCELENTE texto!!!

Só faltou dizer que a comi$$ão da meia-verdade é também um ótimo cabide de empregos...

[Paisano]

Coronel Carlos Alberto Brilhante Ustra = Capitano di Corvetta Alfredo Ignacio Astiz.

[Túlio]

Cuidado, há OUTRAS comparações possíveis, ó multiremumificado Bad Boy da M'daira. E envolvendo OUTRAS pessoas...

Mas acho que ia dar encrenca com o Regulamento, o qual preconiza Apartidarismo, Democracia e Pluralismo.

Ademais, há o item 7.1.2, que não se aplica ao autor do texto porque não faz parte do DB mas creio que se aplicaria a qualquer membro que se referisse à Presidente como criminosa, terrorista ou a comparasse com algum(a). Mal ou bem é a Presidente.

[Paisano]

Bom, é público e notório que assim como o Capitão Astiz, o Coronel Ustra fez pate do aparelho repressivo das ditadura argentina e brasileira, no caso, o Coronel Ustra durante ditadura no Brasil e o Capitão Astiz na ditadura na Argentina.

Fuentes?

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/mundo/ft1610201112.htm

http://ultimosegundo.ig.com.br/politica ... adura.html

Por outro lado, o item 7.1.12 do Regulamento do Fórum possui a seguinte redação:

"7.1.2) Insultos pessoais de qualquer natureza a qualquer forista ou personalidade política ou pública."

Deste modo, peço, por gentileza, que você aponte em que parte do meu penúltimo post houve qualquer tipo de insulto ao Coronel Carlos Alberto Brilhante Ustra e/ou ao Capitano di Corvetta Alfredo Ignacio Astiz.

PS: multiremumificado Bad Boy da M'daira é o cace#%&!!!

[Túlio]

Ué, não falei que estavas insultando alguém, falei foi que se se replicasse com uma comparação semelhante À PRESIDENTE - citada no texto em apreço - aí sim, seria uma afronta ao Regulamento, oras. EU, pelo menos, penso assim.

Sobre o em negrito:

[Paisano]

Mas a própria Presidente afirmou por diversas vezes que participou da luta armada contra o regime militar.

[DRUSUS]

Na verdade perde-se muito tempo discutindo um tempo que já passou gastando uma energia desnecessária.
Devemos olhar o futuro...sempre.

Ao Senior "do cachimbo", o Brasil precisa sim ser refundado para acabar com esses entraves que atrasam em tudo o seu desenvolvimento.

[Italo Lobo]

O que mais gostei foi da repercussão do depoimento. Todos os jornalistas condenando o Coronel. E ainda tem uns que até de falso e hipócrita o chama. Agora, queria ver algum destes ir lutar contra aqueles cachorros de Fidel, que mentirosamente sempre proclamaram lutar contra a ditadura no Brasil!! Bando de bundões, que hoje desfrutam da liberdade de imprensa pra falar o que quiserem, desde que não seja contra o governo, seu principal cliente...Antes, os comunasss, parafraseando o Túlio, só viviam clamando pela imprensa para denunciar abusos,corrupção, etc.... ..Hoje, o PT e a sua cambada esquerdista, o que mais querem é controlar e cabestrear a imprensa. Aliás, controlam o Executivo, o Legislativo e agora tentam enquadrar o Judiciário.. Isso é a democracia deles...

Esses terroristas, assaltaram, mataram, sequestraram, jogaram bombas, torturaram e sempre dentro da lei e atentando sempre para os direitos humanos, né??? Mataram o Charles Chandler na frente dos seus filhos e de sua mulher atentando para os direitos humanos. Mataram o Ten.Mendes a coronhadas e o enterraram vivo, mas só depois de o julgarem.. Ah, mas o Lamarca não, esse foi assassinado pela ditadura!!!
Esses caras são uma piada, democracia pra eles é quando estão no poder e ditadura quando não estão!!!

Deveriam se mudar pra Cuba, trabalhar no Granma servindo de secretário escrevendo os ditados de Fidel..

Cadê os processos da Tia??Por que até hoje não o liberaram, pra todo brasileiro saber que ela realmente é e o que fez? Não, não pode abrir os arquivos dos cachorros do Fidel!!! Só vamos agora, depois de tomar porrada, partir para a revanche...

Li hoje que a Comissão da mentira está estarrecida pois foi usado napalm na """GERRILHA"""" do Araguaia. Puxa!!!! A Força Aérea devia bombardear os guerrilheiros com pétalas de flores, e o Exe´rcito deveria abaixar as calças e virar de bunda pra eles para os guerrilheiros cachorros do Fidel....
O pior é que essa comissãozinha de merda, tem três ligados a grupos terroristas e uma advogada de ex-terroristas, inclusive a advogou para a terrorista-mor..Que isenção!!Como esta comissão é verdadeira!!!

Mas é isso aí, os covardes que hoje estão nos comandos das Forças Armadas, seus generais, brigadeiros e almirantes, que ficam se escondendo atrás das saias da tia, deveriam olhar pra trás tomar vergonha na cara e serem mais homens..