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#91 Mensagem por Paisano » Dom Jul 24, 2005 3:30 pm

Realmente muita coragem: Cinco armados contra um desarmado. :evil:




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#92 Mensagem por Jet Crash® » Dom Jul 24, 2005 3:32 pm

Paisano escreveu:Realmente muita coragem: Cinco armados contra um desarmado. :evil:


Correção.

Cinco armados contra um suposto homem-bomba.




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#93 Mensagem por Paisano » Dom Jul 24, 2005 3:44 pm

Jet Crash® escreveu:
Paisano escreveu:Realmente muita coragem: Cinco armados contra um desarmado. :evil:


Correção.

Cinco armados contra um suposto homem-bomba.


Você disse a palavra chave: SUPOSTO

Ou no dicionário:

suposto: do Lat. suppostu, por suppositu - adj., hipotético; fictício; imaginário.

Fonte: http://www.priberam.pt/dlpo/dlpo.aspx




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#94 Mensagem por Raul Neto » Dom Jul 24, 2005 4:21 pm

    :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

    E acabo de ouvir na televisão um responsável britânico da Policia afirmar que é provável que este tipo de situação se torne a repetir :shock:




O tempo acende as paixões verdadeiras e apaga as superficiais.
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#95 Mensagem por Aces High » Dom Jul 24, 2005 4:25 pm

Jet Crash® escreveu:
Paisano escreveu:Realmente muita coragem: Cinco armados contra um desarmado. :evil:


Correção.

Cinco armados contra um suposto homem-bomba.


->Uma questão:
Se fosse ele um homem bomba, ao se ter deparado com os policiais a paisana (se é que se depararam com ele) ele não o teria detonado os seus explossivos?

Outra, não era mais facil dar um tiro nas suas pernas?
Um terrorista capturado não é muito mais valioso do que morto?

Ou ainda mais, se a policia já vinha o vigiando desde a sua residencia, por que esperou ele pegar um onibus, descer do mesmo e em um lugar cheio de pessoas começar a persegui-lo?
Será que esse rapaz foi confundido com um terrorista, ou será que esses policiais tinham outro motivo para mata-lo? Será que não estão se aproveitando da situação para servir de fachada para outros motivos pessoais?




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#96 Mensagem por Aces High » Dom Jul 24, 2005 4:32 pm

Eu não acredito na versão de execução. Se ele estivesse de fato dominado, a polícia londrina JAMAIS o teria executado.


->Infelizmente, esse rapaz ficou com cinco tiros na nuca. Se fosse tiros nas costas, peito, ou ate mesmo face dava para ser cetico e acreditar na versão, mas tiro na nuca, todo mundo sabe que só em casos de execução alguem consegue acertar um tiro assim.

Não é do feitio da polícia londrina executar suspeitos, uma vez que nada ganharia com isto, sendo ele mais valioso vivo do que morto.


->se ele era suspeito, por que eles não o prenderam, já que ele valia mais vivo do que morto? Alem do mais, a Policia Inglesa, ficou famosa por fazer ações extremamente violentas e desnecesárias contra os Irlandeses.

Para mim o infeliz colocou o policial numa situação em que somente atirando para matar, a ameaça de um suposto homem-bomba estaria neutralizada.


->Então para que imobilizar? Se fosse assim que atirassem enquanto ele corria e não quando o mesmo estava já dominado.




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#97 Mensagem por Jet Crash® » Dom Jul 24, 2005 5:32 pm

Aces High escreveu:->Uma questão:
Se fosse ele um homem bomba, ao se ter deparado com os policiais a paisana (se é que se depararam com ele) ele não o teria detonado os seus explossivos?


Não se ele quizesse maximizar as baixas em um atentado o que poderia ocorrer se ele detona-se a bomba dentro do vagão.

Aces High escreveu:Outra, não era mais facil dar um tiro nas suas pernas?
Um terrorista capturado não é muito mais valioso do que morto?


Um tiro no peito, dependendo do artefato explosivo, poderia causar a detonação do mesmo.

Aces High escreveu:Ou ainda mais, se a policia já vinha o vigiando desde a sua residencia, por que esperou ele pegar um onibus, descer do mesmo e em um lugar cheio de pessoas começar a persegui-lo?


Não acredito nesta história de tocaia. Ela é cheia de furos. O maior furo é que a polícia inglesa teria descoberto logo de cara que o infeliz tinha nacionalidade brasileira o que certamente eliminaria 90% das suspeitas.

Aces High escreveu:Será que esse rapaz foi confundido com um terrorista, ou será que esses policiais tinham outro motivo para mata-lo? Será que não estão se aproveitando da situação para servir de fachada para outros motivos pessoais?


Também não acredito em mirabolantes teorias de conspiração. Acredito naquilo que os fatos mostram. Que o infeliz fugiu da abordagem dos policiais que tinham motivos para desconfiar já que ele apresentava comportamento suspeito, reagiu a prisão e como último recurso foi morto pela polícia que tomou a decisão correta numa situação em que não se tinha certeza tratar-se de um homem-bomba.




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#98 Mensagem por Jet Crash® » Dom Jul 24, 2005 5:40 pm

Aces High escreveu:->Infelizmente, esse rapaz ficou com cinco tiros na nuca. Se fosse tiros nas costas, peito, ou ate mesmo face dava para ser cetico e acreditar na versão, mas tiro na nuca, todo mundo sabe que só em casos de execução alguem consegue acertar um tiro assim.


Tiros na nunca impediriam uma reação, um reflexo do suspeito homem-bomba de detonar o artefato. Um tiro no peito poderia detonar o artefato, caso houvesse um.

Outro ponto. Tiros na nuca não significa que os tiros foram efetuados à queima roupa.

Aces High escreveu:->se ele era suspeito, por que eles não o prenderam, já que ele valia mais vivo do que morto? Alem do mais, a Policia Inglesa, ficou famosa por fazer ações extremamente violentas e desnecesárias contra os Irlandeses.


Se ele estava sendo investigado é possível que houvesse o interesse da polícia londrina em segui-lo e ver onde ele ia para buscar comparsas.
As ações da polícia inglesa contra os irlandeses são justificadas porque eles lutavam contra o fator IRA. Uma pequena demonstração de força não faz mal a ninguém.

Jet Crash® escreveu:->Para mim o infeliz colocou o policial numa situação em que somente atirando para matar, a ameaça de um suposto homem-bomba estaria neutralizada.


Aces High escreveu:->Então para que imobilizar? Se fosse assim que atirassem enquanto ele corria e não quando o mesmo estava já dominado.


Um indicativo de que a Polícia Londrina tentou lidar com a situação sem fazer uso da força letal mas foi forçada a tal no decorrer da situação, ou seja, houve a tentativa de imobilizar o infeliz sem fazer uso de força letal, entretanto o mesmo reagiu a prisão não dando outra escolha ao policial senão eliminá-lo.




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#99 Mensagem por Marechal-do-ar » Dom Jul 24, 2005 6:04 pm

Jet, para todos os seus argumentos terem sentido me diz como é que alguem continua apresentando perigo depois de tomar 4 tiros na cabeça a ponto de necessitar do quinto?




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#100 Mensagem por Jet Crash® » Dom Jul 24, 2005 6:07 pm

Marechal-do-ar escreveu:Jet, para todos os seus argumentos terem sentido me diz como é que alguem continua apresentando perigo depois de tomar 4 tiros na cabeça a ponto de necessitar do quinto?


A arma usada era automática. Mantenha o gatilho apertado e quando você ver sua munição já terá acabado.




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#101 Mensagem por Aces High » Dom Jul 24, 2005 6:34 pm

Não se ele quizesse maximizar as baixas em um atentado o que poderia ocorrer se ele detona-se a bomba dentro do vagão.


-> Maximizar que baixas? Ele já teria sido descoberto, qualquer pessoa a mais do que ele já seria lucro. Alem do mais como alguem com 5 ou 10Kg de explossivos, pregos e detonadores conseguiria correr e pular? Será que os policiais não pensaram nisso?

Um tiro no peito, dependendo do artefato explosivo, poderia causar a detonação do mesmo.


->Faz de conta que na nunca tambem não o tem esse perigo. Essa é uma região extremamente cheia de ossos, nervos e musculos que desviam um projetil com muita facilidade. Alem do mais, dependendo do explossivo, a simples queda do artefato ao chão já ocorre a sua ignição.

Não acredito nesta história de tocaia. Ela é cheia de furos. O maior furo é que a polícia inglesa teria descoberto logo de cara que o infeliz tinha nacionalidade brasileira o que certamente eliminaria 90% das suspeitas.


->Isso foi a propria Policia Inglesa que revelou a imprensa logo apos o acontecido na sexta. Se ela estava mentindo é mais uma prova que eles erraram (e feio) e estão tentando encobrir o ocorrido.

Também não acredito em mirabolantes teorias de conspiração.


->Sei, perseguir, derrubar, dominar e executar alguem com cinco tiros na nuca e depois afirmar que fizeram isso pois a vitima poderia ser um terrorista que estaria prestes a se detonar em um metro, não é teoria mirabolante de conspiração? Ou será que são dois lados e duas medidas?

Acredito naquilo que os fatos mostram.


->Só você e o governo ingles (por ser o culpado) não enxergam que foi um assasinato totalmente barbaro, sumário, e premeditado onde uma vitima indefesa foi executada publicamente por funcionários de segurança, agindo de má fé ou de forma totalmente amadora e despreparada.

Que o infeliz fugiu da abordagem dos policiais que tinham motivos para desconfiar já que ele apresentava comportamento suspeito, reagiu a prisão e como último recurso foi morto pela polícia que tomou a decisão correta numa situação em que não se tinha certeza tratar-se de um homem-bomba.


-> Só uma pergunta: Foi dada voz de prisão para ele? Se foi como que deixaram ele escapar? E alem do mais, o unico motivo de ele ser infeliz nesta historia, foi de estar no local errado, na hora errada, perto de assassinos. Somente, que demais era um trabalhador que esta indo fazer o que gostava.




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#102 Mensagem por Aces High » Dom Jul 24, 2005 6:48 pm

Outro ponto. Tiros na nuca não significa que os tiros foram efetuados à queima roupa.


->05 tiros na nuca não indica que foram a queima roupa? Com uma pistola? Para o melhor atirador do mundo, peça para ele tentar acertar com cinco tiros (deve acertar todos) a nuca de qualquer sujeito com uma pistola e verá que só é possivel a queima roupa. Se fosse um tiro na nuca, outro nas costas, e outro na cabeça aí até que dava para aceitar mas cinco na nuca com uma pistola é forçar.

Se ele estava sendo investigado é possível que houvesse o interesse da polícia londrina em segui-lo e ver onde ele ia para buscar comparsas.
As ações da polícia inglesa contra os irlandeses são justificadas porque eles lutavam contra o fator IRA. Uma pequena demonstração de força não faz mal a ninguém.


-> Se ele estava sendo seguido e vigiado era muito mais facil pega-lo na saida da sua casa ou em um lugar menos povoado. Agora contra o IRA as ações inglesas foram justificadas, agora a minha questão foram contra os Irlandeses do Norte, que viviam em guetos, não tinham direitos iguais aos demais britanicos e ainda vivam sendo assassinados por atiradores britanicos por motivos mais simples (até mesmo uma mulher foi morta em 80 por estar limpando uma vasoura em uma janela, onde um atirador inglês acreditou que ela estaria com um fuzil)

Um indicativo de que a Polícia Londrina tentou lidar com a situação sem fazer uso da força letal mas foi forçada a tal no decorrer da situação, ou seja, houve a tentativa de imobilizar o infeliz sem fazer uso de força letal, entretanto o mesmo reagiu a prisão não dando outra escolha ao policial senão eliminá-lo.


->Cara, uma coronhada na cabeça do cara e ele ficaria inerte pelas proximas 02 horas facil. Isso era muito mais facil de se fazer do que atirar cinco vezes (vc já se perguntou por que tantos tiros, já que a medida que mais tiros davam, maior era a chance de se atingir o detonador?)
Alem do mais, se fosse assim (a uma reação do suspeito, a sua execução) veriamos nos jornais diariamente mortes deste tipo.
Como falei antes. Se fosse um daqueles seres horripilantes (só quem já viu um ingles sabe como esses caras conseguem ser tão feios) que moram lá certamente que nunca eles teriam atirado. Agora só por que era um pouco diferente.......




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#103 Mensagem por Marechal-do-ar » Dom Jul 24, 2005 7:03 pm

Jet Crash® escreveu:A arma usada era automática. Mantenha o gatilho apertado e quando você ver sua munição já terá acabado.

Uma pistola automática nas mãos de policiais? Isso não existe em nenhum lugar do mundo, apenas forças especiais e "bandidos de elite" tem essas coisas, e depois ela não tem precisão para acertar apenas a cabeça sem nem raspar no resto.




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#104 Mensagem por Jet Crash® » Dom Jul 24, 2005 8:07 pm

Marechal-do-ar escreveu:
Jet Crash® escreveu:A arma usada era automática. Mantenha o gatilho apertado e quando você ver sua munição já terá acabado.

Uma pistola automática nas mãos de policiais? Isso não existe em nenhum lugar do mundo, apenas forças especiais e "bandidos de elite" tem essas coisas, e depois ela não tem precisão para acertar apenas a cabeça sem nem raspar no resto.
^

É justamente na mão de policiais e forças militares que as armas automáticas são encontradas. No mercado civil são encontradas somente armas semi-automáticas.




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#105 Mensagem por Marechal-do-ar » Dom Jul 24, 2005 8:28 pm

Jet, nenhum policial regular anda com pistolas automáticas, elas são incontroláveis e não tem precisão nenhuma nas rajadas, se forem submetralhadoras eles não deveriam estar a paisana.
Ou seja, é quase impossivel eles estarem usando armas automáticas.




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