Porta-Aviões

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: Porta-Aviões

#2251 Mensagem por Marechal-do-ar » Qui Mai 09, 2013 12:36 am

Luís Henrique escreveu:Só precisa cair 3 vezes.

E sendo destruído não sobra ninguém para contar a história para os demais... :D
Um mercante desse tamanho não é exatamente discreto, observadores podem notar, não sei se alguem cai três vezes no truque.

Por outro lado, se nossos inimigos demonstrarem a mesma competência que os argentinos nas Malvinas, o que não é dificil, poderiam cair até umas 10 vezes nesse truque...




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Re: Porta-Aviões

#2252 Mensagem por LeandroGCard » Qui Mai 09, 2013 9:37 am

knigh7 escreveu:Em boa parte do litoral brasileiro, depois de 20km isobata passa dos 100m de profunidade. Posso navegar profundo e por isso posso ir rápido, com menos chances de deteccão. Posso ir a até 22 nós. Com apenas 20km de distância dos portos, com essa velocidade, eu consigo navegar uma boa área para descorbir os navios mercantes.
Por isso o movimento entre portos só se daria a menos de 10 km (ou até menos ) da costa. Só nos pontos de reunião os navios poderiam se afastar mais, por questões de tráfego. E estes pontos seriam fortemente vigiados por escoltas com sonares à toda, para manter os sub's longe.

Outro detalhe importante: Sub's (mesmo nucleares) navegando a 20-22 nós emitem ruído às pampas e ficam praticamente "surdos". Ninguém em sã consciência usaria um sub assim perto do território inimigo.


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Re: Porta-Aviões

#2253 Mensagem por Marino » Qui Mai 09, 2013 12:26 pm

Isto se chama "medida anti-torpédica".
Simplesmente navegar a uma profundidade onde o sub nao consegue lançar o Tp.




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Re: Porta-Aviões

#2254 Mensagem por Carlos Lima » Qui Mai 09, 2013 2:44 pm

LeandroGCard escreveu:
knigh7 escreveu:Em boa parte do litoral brasileiro, depois de 20km isobata passa dos 100m de profunidade. Posso navegar profundo e por isso posso ir rápido, com menos chances de deteccão. Posso ir a até 22 nós. Com apenas 20km de distância dos portos, com essa velocidade, eu consigo navegar uma boa área para descorbir os navios mercantes.
Por isso o movimento entre portos só se daria a menos de 10 km (ou até menos ) da costa. Só nos pontos de reunião os navios poderiam se afastar mais, por questões de tráfego. E estes pontos seriam fortemente vigiados por escoltas com sonares à toda, para manter os sub's longe.

Outro detalhe importante: Sub's (mesmo nucleares) navegando a 20-22 nós emitem ruído às pampas e ficam praticamente "surdos". Ninguém em sã consciência usaria um sub assim perto do território inimigo.

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Pois é,

Acaba sendo um tiro no pé.

Um Sub nunca vai lutar nessas condições e o Brasil tem uma costa indigesta para um atacante utilizando 3 Subs convencionais armados com torpedos.

Dependendo de quem for o atacante, estará recebendo ao mesmo tempo uma visita do GT de PA e suas aeronaves e da FAB.

Além é claro dos nossos próprios Subs que em breve terão um Nuclear para complicar mais ainda as coisas para o "atacante".

[]s
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Re: Porta-Aviões

#2255 Mensagem por Túlio » Qui Mai 09, 2013 3:03 pm

Marino escreveu:Isto se chama "medida anti-torpédica".
Simplesmente navegar a uma profundidade onde o sub nao consegue lançar o Tp.

Taí uma: não sabia que havia profundidade mínima para um sub lançar torpedo. Qual a razão?




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Re: Porta-Aviões

#2256 Mensagem por Marino » Qui Mai 09, 2013 3:07 pm

Por causa do swin out, ou a profundidade mínima requerida que permite a "queda" do torpedo quando sai do tubo antes de assumir a trajetória na profundidade especificada no lançamento.




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Re: Porta-Aviões

#2257 Mensagem por Túlio » Qui Mai 09, 2013 3:09 pm

Mais uma que aprendo, BZ, CMG véio!!! :D :D :D :D




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Re: Porta-Aviões

#2258 Mensagem por Marino » Qui Mai 09, 2013 3:10 pm

Um sub que tenha ar comprimido para "forçar a saída reta" diminui o problema, mas nos subs modernos, com pouco espaço, a colocação de mais um trambolho, com mais logística associada, está em desuso.
Nenhum IKL possui.




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Re: Porta-Aviões

#2259 Mensagem por Marino » Qui Mai 09, 2013 3:12 pm

Mesma questão dos torpedos lançados pelos navios.
Por qual motivo as nossas fragatas possuem Boroc? :wink:




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Re: Porta-Aviões

#2260 Mensagem por Túlio » Qui Mai 09, 2013 3:12 pm

Isso significa que os novos SSKs da MB não terão problemas deste tipo? Segundo me consta, o disparo é por ar comprimido...




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Re: Porta-Aviões

#2261 Mensagem por Marino » Qui Mai 09, 2013 3:46 pm

Talvez os novos scorpene.




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Re: Porta-Aviões

#2262 Mensagem por LeandroGCard » Qui Mai 09, 2013 3:47 pm

Marino escreveu:Um sub que tenha ar comprimido para "forçar a saída reta" diminui o problema, mas nos subs modernos, com pouco espaço, a colocação de mais um trambolho, com mais logística associada, está em desuso.
Nenhum IKL possui.
Além é claro do ruído de escape do ar comprimido, que pode denunciar o lançamento do torpedo e a posição do sub. Na busca da maior discrição possível a ejeção a ar deve estar mesmo sendo abandonada.


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Re: Porta-Aviões

#2263 Mensagem por Luís Henrique » Qui Mai 09, 2013 4:45 pm

Porém os japoneses conseguiram anular esta problemática em 1941.
Não acho que este seria o maior empecilho em pleno século 21.

Existe uma tendência para combate marítimo próximo ao litoral.
Vide LCS americano, a melhora das munições guiadas para apoio de fogo sobre terra, submarinos cada vez menores, etc.
Acho que os torpedos e os sistemas de lançamento dos mesmos se adaptarão para estes ataques.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Re: Porta-Aviões

#2264 Mensagem por LeandroGCard » Qui Mai 09, 2013 5:56 pm

Luís Henrique escreveu:Porém os japoneses conseguiram anular esta problemática em 1941.
Acho que você está se referindo aos torpedos lançados por aviões e não por submarinos, uma problemática completamente diferente. Principalmente na década de 40, com os sistemas de detecção subaquática na infância.


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Re: Porta-Aviões

#2265 Mensagem por knigh7 » Sex Mai 10, 2013 12:08 am

Marino escreveu:Por causa do swin out, ou a profundidade mínima requerida que permite a "queda" do torpedo quando sai do tubo antes de assumir a trajetória na profundidade especificada no lançamento.
Em geral, qual a profundidade mínima para o lançamento de um torpedo, Marino?




Editado pela última vez por knigh7 em Sex Mai 10, 2013 12:35 am, em um total de 1 vez.
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