TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[knigh7]

Tão bonzinhos...

[]s
CB_Lima

Não são bonzinhos. Mas a cautela no tocante ao risco de repasse de equipamentos de uso exclusivo das Forças Armadas deles a terceiros com exigência de reportes e análise de inventário no contrato de venda acho que deveria ser seguido por outros países sim, pelo motivo que expus.

[Alcantara]

Realmente é interessante...

Os franceses são os malvados, um Rafale custa metade para comprar e operar do que um S Hornet, o Governo manipulou o short-list criado pela FAB e colocou essa coisa medonha que é o caça francês nessa história, ao mesmo tempo que os Americanos nunca nos embargaram nos últimos tempos... sério isso??

Quer dizer então que o Governo foi lá e 'colocou' uma aeronave francesa no """"short-list da FAB"""" e os corajosos Brigadeiros foram diversas vezes fazer romaria na Embaixada dos EUA e salvaram o Brasil tendo várias conversas sobre um processo que deveria ter sido confidencial, ao mesmo tempo que incluíram no short-list uma aeronave que nem voou até hoje para dar uma 'alternativa' ao Brasil?

Pelo visto a "Vaidade" já estava imperando desde antes da divulgaçao do short-list. Ou seja, ninguém mais tinha chance mesmo. Putz... Depois dizem que eles levaram os relatórios técnicos de maneira séria...

Coitados daqueles que perderam milhares de horas fazendo o seu trabalho e fazendo relatórios de verdade para quem pelo visto não perdeu uma fração desse tempo decidiu fazer política batendo de frente com quem Governa (desde antes da short-list) porque deve algum tipo de fidelidade a outros países e antagonismo a quem Governa o seu próprio País...

Vou te contar... por essas e outras esse processo deveria ser jogado no Lixo.

[]s
CB_Lima

Carlos, isso não é debate, é deboche. E sem base, só no achismo.

[Bourne]

[Carlos Lima]

Tão bonzinhos...

[]s
CB_Lima

Não são bonzinhos. Mas a cautela no tocante ao risco de repasse de equipamentos de uso exclusivo das Forças Armadas deles a terceiros com exigência de reportes e análise de inventário no contrato de venda acho que deveria ser seguido por outros países sim, pelo motivo que expus.

O problema é que no papel isso é ótimo.

A história confirma que na prática eles não fazem isso. E quem dera que tais inspeções fossem utilizadas somente com o objetivo que equipamentos XYZ não parem na mão de terceiros...

Infelizmente a realidade é que o mundo que eles criam na prática ao longo de todas essas décadas não é tão preto e branco assim. Só passar ali nos tópicos de História e Geopolítica para ter uma idéia.

Mas se você acredita nisso e que eles são bonzinhos assim é um direito seu sem dúvida.

[]s
CB_Lima

[knigh7]

Mas quais seriam os problemas que as inspeções do inventario poderia trazer ao país comprador, além de um tolo e inútil tipo de orgulho?

E a bem verdade, se o país comprador quiser fazer engenharia reversa de um míssil ou sistema, ele consegue. Há manutenção e/ou perdas por atrito...

Até com os F-16 Paquistaneses comprados por último, com todas as restrições que os americanos criaram, um oficial da USAF pegou um oficial chinês mexendo num deles...e não aconteceu nada.

Na prática, o que os americanos coneguem mesmo com o Cis Moa é justamente o objetivo dele mesmo, que é impedir o comércio com terceiros. Não vai ter "perda por atrito" que consiga driblar isso...

[Penguin]

Realmente é interessante...

Os franceses são os malvados, um Rafale custa metade para comprar e operar do que um S Hornet, o Governo manipulou o short-list criado pela FAB e colocou essa coisa medonha que é o caça francês nessa história, ao mesmo tempo que os Americanos nunca nos embargaram nos últimos tempos... sério isso??

Quer dizer então que o Governo foi lá e 'colocou' uma aeronave francesa no """"short-list da FAB"""" e os corajosos Brigadeiros foram diversas vezes fazer romaria na Embaixada dos EUA e salvaram o Brasil tendo várias conversas sobre um processo que deveria ter sido confidencial, ao mesmo tempo que incluíram no short-list uma aeronave que nem voou até hoje para dar uma 'alternativa' ao Brasil?

Pelo visto a "Vaidade" já estava imperando desde antes da divulgaçao do short-list. Ou seja, ninguém mais tinha chance mesmo. Putz... Depois dizem que eles levaram os relatórios técnicos de maneira séria...

Coitados daqueles que perderam milhares de horas fazendo o seu trabalho e fazendo relatórios de verdade para quem pelo visto não perdeu uma fração desse tempo decidiu fazer política batendo de frente com quem Governa (desde antes da short-list) porque deve algum tipo de fidelidade a outros países e antagonismo a quem Governa o seu próprio País...

Vou te contar... por essas e outras esse processo deveria ser jogado no Lixo.

[]s
CB_Lima

Carlos, isso não é debate, é deboche. E sem base, só no achismo.

O FX-2 é um negócio governo-governo com empresas no meio.
Não vejo como se avança em um processo complexo como esse sem contatos governo-governo-empresas.

Em fevereiro de 2009, a FAB recebeu as respostas ao RFP dos finalistas do short list.

Entre março e setembro/2009, o Comando da Aeronáutica iniciou reuniões de esclarecimentos com os concorrentes do F-X2. Isso está escrito nas Notas Oficiais da FAB. Não é segredo. Ocorreram reuniões com representantes dos 3 países.

O conteúdo de alguns encontros com representantes dos EUA, versão de funcionários da embaixada deste país, foram vazadas pelo Wikileaks. Inclusive, segundo um dos cables, de julho/2009, Saito e Jobim foram instruídos pelo próprio Lula para se encontrar com o general Doug Fraser, comandante do Comando Sul.
Depois de setembro/2009, os cables vazados pelo Wikikeaks relatam apenas encontros de Antonio Patriota (então Secretário Geral do MRE) e NJ com representantes dos EUA.

[Carlos Lima]

Peraí,



É sério mesmo que todos esses contatos e tudo que foi dito na Embaixada e nos encontros é para ser considerado 'normal' em uma concorrência desse nível??



Isso não é um FMS para comprar 6 Helis pelados sem concorrência, o F-X é algo bem mais complexo do que isso.

Acho bom não misturar as bolas e não confundir para tentar "explicar" que certos contatos são normais...

E as reuniões relacionadas a esse tipo de concorrência, são justamente agendadas para manter a idéia de "transparência" o que é bem diferente do que foi relatado.

Não vamos trocar as bolas...

[]s
CB_Lima

[Penguin]

Peraí,



É sério mesmo que todos esses contatos e tudo que foi dito na Embaixada e nos encontros é para ser considerado 'normal' em uma concorrência desse nível??



Isso não é um FMS para comprar 6 Helis pelados sem concorrência, o F-X é algo bem mais complexo do que isso.

Acho bom não misturar as bolas e não confundir para tentar "explicar" que certos contatos são normais...

E as reuniões relacionadas a esse tipo de concorrência, são justamente agendadas para manter a idéia de "transparência" o que é bem diferente do que foi relatado.

Não vamos trocar as bolas...

[]s
CB_Lima

Peraí digo eu! Onde esta escrito que essas reuniões não foram agendadas e não tiveram a ciência dos superiores de Saito?! Ou que ocorreram as escondidas dos seus pares?

O fato nessa história é que Saito segue no seu posto com Dilma. Caso ele tivesse feito a lambança que vc o acusa, não me parece que haveria clima para mantê-lo em um governo "nacionalista" como o de Lula e Dilma.

[]s

[Carlos Lima]

E lá vamos nós...

Como eu disse antes Santiago, o F-X não deveria ser uma concorrência michuruca, e creio que qualquer reunião que o cliente venha a ter com o fornecedor não deveria cobrir determinadas 'garantias' que estavam sendo mencionadas no wikileaks.

Senão deixa de ser concorrência.

E para manter ou não alguém no Governo é um pouco mais complicado do que como você está colocando. Especialmente em um governo "nacionalista".

As vezes simplesmente não vale a pena mudar...

O fato é que enquanto isso, ficamos com o banquinho.

[]s
CB_Lima

[Penguin]

E lá vamos nós...

Como eu disse antes Santiago, o F-X não deveria ser uma concorrência michuruca, e creio que qualquer reunião que o cliente venha a ter com o fornecedor não deveria cobrir determinadas 'garantias' que estavam sendo mencionadas no wikileaks.

Senão deixa de ser concorrência.

E para manter ou não alguém no Governo é um pouco mais complicado do que como você está colocando. Especialmente em um governo "nacionalista".

As vezes simplesmente não vale a pena mudar...

O fato é que enquanto isso, ficamos com o banquinho.

[]s
CB_Lima

Na boa, vc poderia ser específico e apontar qual o tema que o cliente não deveria tratar com o fornecedor?
Segue link: http://www1.folha.uol.com.br/poder/8407 ... gues.shtml

Por que deixa de ser concorrência? E se o mesmo foi solicitado aos demais concorrentes? O fato de não haver vazamentos das conversas com a Suécia e a França não garante que não aconteceram.

Não vejo nenhuma dificuldade para tirar alguém do Governo quando esse alguém é pego fazendo "coisas erradas", principalmente contra o Governo. Até onde se sabe, quem contrariou o Governo foi expelido do mesmo. Por que com Saito seria diferente? Até o chefe dele foi posto para fora! E olha que o partido dele é o PMDB.

Banquinho?! Isso é coisa de jardim de infância. O fato é que estamos até hoje sem uma defesa aérea condizente com nossa importância no mundo.

Não vejo indicios nessa sua linha de argumentação que justifique o cancelamento do FX2.
Já com relação a demora em se tomar uma decisão....por aí sim, vejo problemas.

[]s

[kirk]

E lá vamos nós...

Como eu disse antes Santiago, o F-X não deveria ser uma concorrência michuruca, e creio que qualquer reunião que o cliente venha a ter com o fornecedor não deveria cobrir determinadas 'garantias' que estavam sendo mencionadas no wikileaks.

Senão deixa de ser concorrência.

E para manter ou não alguém no Governo é um pouco mais complicado do que como você está colocando. Especialmente em um governo "nacionalista".

As vezes simplesmente não vale a pena mudar...

O fato é que enquanto isso, ficamos com o banquinho.

[]s
CB_Lima

Peraí, Lima ... vc está a 38 páginas discutindo o "pecado mortal" sobre um membro da FAB ter se reunido na embaixada americana ... agora foi esclarecido que o Comando da Aeronáutica iniciou reuniões de esclarecimentos com TODOS os concorrentes do F-X2. Isso está escrito nas Notas Oficiais da FAB ... e o amigo vai continuar nesse looping ?

Em tempo, wikilieaks é SOMENTE da embaixada americana ... mas houve encontros com suécos e franceses ... e reze todos os dias em agradecimentos sobre não haver "cables" dos encontros com a embaixada francesa, meu amigo ...

Vive repetindo que não torce pro Rafale ... mas quer que a concorrência seja jogada no lixo depois que o mesmo subiu no telhado ... discussão serve para que APRENDAMOS ... quando estamos errados mudamos o discurso ... isso é salutar, nos faz crescer ... frutifica o debate ...

Abraços
kirk

[Carlos Lima]

Então agora os cables do Wikileaks viraram as "reuniões de esclarecimento"?

Tá certo então....

E Kirk, justamente porque ""aprendemos"", como você sugeriu, temos todo o direito de mudar as nossas opiniões.

E olha só... eu mudei a minha... e não é a toa que hoje eu acho que seria melhor para esse processo ser reiniciado.

Tem coisa muito boa voando por aí e nós nos apegando a esses três... já faz 4 / 5 anos... E nada?

Mas se o Governo decidir que tem que ser um desses três... fazer o que, né?

Então como já te disse antes... vira o disco.

[]s
CB_Lima

[FCarvalho]

Virar o disco é justamente o problema aqui. Porque quando já era para estarmos tocando essa música em Blue Ray, ainda não conseguimos sair do velho e bom disco de vinil. E afinal, de quem é a responsabilidade? De quem gosta de alta tecnologia ou de quem gosta de coisas antigas, mas de qualidade? Vai entender...

abs.

[FCarvalho]

Putz, agora que me toquei. Olhei ali para o lado e estou aqui no DB há 10 anos e...
... o FX ainda não acabou.

abs.

[denilson]

Essa conversa é para chegarmos ao post n° 5000