Missilhouse do Brasil

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
luidpossan
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 158
Registrado em: Seg Jun 04, 2012 9:30 am
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 31 vezes

Re: Mssilhouse do Brasil

#2251 Mensagem por luidpossan » Sex Mar 29, 2013 9:52 pm

pelo preço dos piranhas em comparação ao a-darter eu ainda vejo um futuro grande para o maa-1 a/b, muitos poucos países utilizam misses de quinta geração ate mesmo os USA usam basicamente misses de 4 geração como o maa-1B em seus conflitos, países da africa, oriente médio e asia serão grandes mercados para esses tipos de misses de 4 geração pois o preço e a enficiencia dos mesmos ainda é muito alta.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61536
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6328 vezes
Agradeceram: 6676 vezes
Contato:

Re: Mssilhouse do Brasil

#2252 Mensagem por Túlio » Sex Mar 29, 2013 9:55 pm

Efetividade (dentro do TO esperado): disseste TUDO! :D :D :D :D




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
denilson
Sênior
Sênior
Mensagens: 1426
Registrado em: Qui Ago 13, 2009 9:10 pm
Agradeceu: 316 vezes
Agradeceram: 137 vezes

Re: Mssilhouse do Brasil

#2253 Mensagem por denilson » Qua Abr 03, 2013 4:19 pm

luidpossan escreveu:pelo preço dos piranhas em comparação ao a-darter eu ainda vejo um futuro grande para o maa-1 a/b, muitos poucos países utilizam misses de quinta geração ate mesmo os USA usam basicamente misses de 4 geração como o maa-1B em seus conflitos, países da africa, oriente médio e asia serão grandes mercados para esses tipos de misses de 4 geração pois o preço e a enficiencia dos mesmos ainda é muito alta.
Não faço ideia nenhuma a respeito do preço desses mísseis, tu poderia nos informar quais são os valores, ou pelo menos qual a diferença de preços entre esses mísseis?
Com esses valores ou pelo menos um % da diferença de preços entre eles poderemos discutir melhor a respeito disso, pois se a diferença não for ~muito relevante, não vale a pena manter a duas linhas de produção.
Podemos também averiguar outras possibilidades de uso de tais mísseis, como por ex. o aim-9X, que através de uma atualização de software, hoje apresenta um modo ar-solo.
Assim uma aeronave armada com um míssil desses poderia tanto cumprir uma missão AR-AR ou AR-solo com uma mesma arma, claro que para isso o $ do míssil conta muito nessa aplicação.
Grato
Denilson




Avatar do usuário
NovaTO
Sênior
Sênior
Mensagens: 1251
Registrado em: Dom Set 06, 2009 10:37 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 47 vezes

Re: Mssilhouse do Brasil

#2254 Mensagem por NovaTO » Qua Abr 03, 2013 5:40 pm

denilson escreveu:
luidpossan escreveu:pelo preço dos piranhas em comparação ao a-darter eu ainda vejo um futuro grande para o maa-1 a/b, muitos poucos países utilizam misses de quinta geração ate mesmo os USA usam basicamente misses de 4 geração como o maa-1B em seus conflitos, países da africa, oriente médio e asia serão grandes mercados para esses tipos de misses de 4 geração pois o preço e a enficiencia dos mesmos ainda é muito alta.
Não faço ideia nenhuma a respeito do preço desses mísseis, tu poderia nos informar quais são os valores, ou pelo menos qual a diferença de preços entre esses mísseis?
Com esses valores ou pelo menos um % da diferença de preços entre eles poderemos discutir melhor a respeito disso, pois se a diferença não for ~muito relevante, não vale a pena manter a duas linhas de produção.
Podemos também averiguar outras possibilidades de uso de tais mísseis, como por ex. o aim-9X, que através de uma atualização de software, hoje apresenta um modo ar-solo.
Assim uma aeronave armada com um míssil desses poderia tanto cumprir uma missão AR-AR ou AR-solo com uma mesma arma, claro que para isso o $ do míssil conta muito nessa aplicação.
Grato
Denilson
2 MAA-1B = 1 A-Darter?? :?




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61536
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6328 vezes
Agradeceram: 6676 vezes
Contato:

Re: Mssilhouse do Brasil

#2255 Mensagem por Túlio » Qua Abr 03, 2013 5:44 pm

Mas se o A-Darter sequer está entrando em produção, como estimar o preço? Cai na mesma vala do Gripen NG, creio...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Vinicius Pimenta
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 12007
Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
Agradeceu: 65 vezes
Agradeceram: 131 vezes
Contato:

Re: Mssilhouse do Brasil

#2256 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qua Abr 03, 2013 7:00 pm

Tem como estimar, sim. Senão não existiria orçamento. Seria mandar fazer e ver quanto dava no final.

Só que você pode errar dependendo do que acontecer durante o projeto e ele ficar mais caro.

As complexidades para desenvolvimento de um avião de caça e de um míssil WVR moderno são diferentes.

Mas a Saab não está errada em fazer uma estimativa para o NG (errado estaria se não soubesse fazer). Só que o risco do preço de um caça sair muito maior que o planejado são bem maiores do que um projeto de mísseis, até pela escala de valores envolvidos. Um estamos falando de bilhões, outro de milhões. Um desvio para o dobro do custo poderia fazer um míssil de US$ 100 mil custar 200 mil, tranquilamente. Seria complicado, mas dá pra entubar. O complicado é um caça que custaria 100 milhões custar 200 milhões. Vide exemplos do F-22, F-35 ou do próprio AMX. As escalas são muito discrepantes. Não vejo como comparar.




Vinicius Pimenta

Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Avatar do usuário
osolamaalua
Avançado
Avançado
Mensagens: 514
Registrado em: Sáb Jan 31, 2009 2:23 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 44 vezes

Re: Mssilhouse do Brasil

#2257 Mensagem por osolamaalua » Qua Abr 03, 2013 7:03 pm

Com certeza o missil já tem seu valor final.




Avatar do usuário
denilson
Sênior
Sênior
Mensagens: 1426
Registrado em: Qui Ago 13, 2009 9:10 pm
Agradeceu: 316 vezes
Agradeceram: 137 vezes

Re: Mssilhouse do Brasil

#2258 Mensagem por denilson » Qui Abr 04, 2013 8:59 am

Ou seja, ninguém aqui sabe (ou não pode falar) o preço dos mísseis.... ai o papo sobre se vai continuar ou não a produção dos Piranha [002]
Bom, estou trazendo aqui uma matéria sobre foguetes guiados para discussão, pois que eu saiba ainda não produzimos nem temos pesquisas a respeito, mas vejo grandes possibilidades de uso de tal armamento, tanto por nossos A-1 mas principalmente pelos A-29 e Falcão. (notar a altitude de lançamento)

A-10 Thunderbolt dispara pela primeira vez foguete guiado por laser
Publicado em 03/04/2013 por Giordani em Militar, Tecnologia

A-10 do 40th Flight Test Squadron realizou o primeiro disparo de um foguete guiado a laser. (Concepção artística: Eglin AFB)
O 40º Esquadrão de Testes de Voo da USAF realizou o primeiro disparo de um foguete guiado a laser por um A-10 Thunderbolt II. O foguete errou por apenas alguns centímetros de distância do alvo pretendido. O programa de laser para foguetes é conhecido como Advanced Precision Kill Weapon System II (APKWS).


Antes do teste de integração com o A-10, o foguete tinha se revelado eficaz em operações de combate no Afeganistão, quando acionado a partir de helicópteros da Marinha. “Foguetes são uma arma de apoio aéreo aproximado, mas a sua fraqueza sempre foi a sua pouca precisão”, disse o major Travis Burton, do 40º Esquadrão e um dos pilotos de A-10 que realizaram os testes.

Ao melhorar a precisão do foguete, o APKWS faz o foguete a melhor arma para conflitos atuais de baixa intensidade, onde minimizar danos colaterais é uma prioridade. O esquadrão realizou três surtidas para demonstrar a capacidade e garantir que o foguete poderia ser empregado com segurança a partir de uma aeronave de asa fixa – um teste que nunca tinha sido feito antes.

A primeira surtida testou se a aerodinâmica da aeronave seria afetada, levando o(s) foguete(s) e seu casulo lançador. Na segunda surtida, o A-10 disparou um foguete não guiado inerte, para garantir a separação correta da aeronave, ao qual confirmou não haver qualquer problema. Para a surtida final, dois foguetes armados e guiados foram disparados contra um alvo de superfície em altitudes de 10.000 e 15.000 pés. O APKWS, com um vento contra de 70 nós, impactou o alvo dentro das especificações

“O vento de proa, de 70 nós, não nos permitiu realizar um segundo tiro guiado, utilizando os parâmetros planejados, então a equipe de teste (pilotos, controladores e engenheiros) trabalharam em tempo real para ajustar os parâmetros para a realização do teste”, disse Burton.

Ambos os tiros foram considerados bem sucedidos, mas a precisão do APKWS causou uma boa impressão para o gerente do projeto, Joe Stromsness. “Nós assistimos o vídeo em tempo real. Quando o foguete impactou a poucos centímetros do ponto marcado pelo laser”, disse ele. “Todo mundo estava em êxtase. Muitas horas de trabalho da Marinha, Força Aérea e da equipe contratada – BAE – culminaram para o sucesso deste teste. Este foi um marco importante para avançar a próxima fase.”

Com a fase de teste de desenvolvimento concluída, o projeto irá para China Lake Test Range, Califórnia, com a Guarda Aérea Nacional e com a Reserva da Força. Em maio, os pilotos da Força Aérea vão disparar 22 APKWSs, operando aeronaves A-10 e F-16, contra alvos móveis e estáticos. Sendo os próximos resultados positivos, Stromsness vê o enorme potencial para o APKWS. “Esta é uma arma leve com uma ogiva menor que potencialmente podem minimizar os danos colaterais”, disse ele. “Nós adicionamos orientação de precisão, e com base em nossos testes, estamos a centímetros do alvo pretendido. Nós temos uma arma de precisão!”.

De acordo com a BAE Systems, fabricante da arma, o APKWS é um terço do peso e custo de um foguete de precisão no inventário DOD. A aeronave poderia transportar sete foguetes por lançador e levar dois lançadores a mais, devido ao tamanho do APKWS, relativamente pequeno e de pouco peso.

Ao melhorar a precisão do foguete, o APKWS dará ao piloto a capacidade de atingir o alvo desejado com um único foguete. Não é só o aumento da letalidade do avião de transportar foguetes, ele também permitirá que a aeronave não precise se expor tanto ao inimigo, mantendo a aeronave mais longe das ameaças vindo da superfície.

A necessidade de levar uma arma, própria dos helicópteros, para aviões, permitindo maior velocidade, começou como um projeto de necessidade operacional urgente para a Marinha e para a Força Aérea em 2009. A tarefa de demonstração de tecnologia, era levar o foguete para uso em aviões, com poucas modificações. A meta para a Força Aérea era demonstrar que a A-10 e o F-16 poderiam usar tal arma. A Marinha irá testar o APKWS no AV-8B e no F/A-18.

Um obstáculo inicial foi de que a equipe de teste descobriu que a seção de orientação havia acrescentado 18 centímetros ao foguete. Esta adição, mostrou-se demasiado longa para o lançador padrão, LAU-131. A Marinha já tinha um lançador modificado, o que atendeu satisfatoriamente ao aumento do comprimento do foguete.

Mais testes da Força Aérea e avaliação serão efetuados ao longo de 2013. Assim que os testes estiverem completos, o Comando Central dos EUA irá apresentar um relatório final e aprovação para a Força Aérea e Marinha. De acordo com Stromsness, se tudo correr bem, os APKWS poderá estar pronto para uso operacional em 2015.

FONTE: Samuel King Jr / Eglin Public Affairs – TRADUÇÃO e ADAPTAÇÃO: CAVOK




dafranca
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 301
Registrado em: Ter Jan 17, 2012 10:53 pm
Agradeceu: 10 vezes
Agradeceram: 19 vezes

Re: Mssilhouse do Brasil

#2259 Mensagem por dafranca » Qui Abr 04, 2013 6:59 pm

denilson escreveu:pois que eu saiba ainda não produzimos nem temos pesquisas a respeito, mas vejo grandes possibilidades de uso de tal armamento, tanto por nossos A-1 mas principalmente pelos A-29 e Falcão. (notar a altitude de lançamento)
Não temos esse ai, mas "temos" algo melhor! Inclusive com travamento antes do lançamento contra alvos que se locomovem até 8km/h.
http://www.shephardmedia.com/news/rotor ... -brazilia/




Avatar do usuário
denilson
Sênior
Sênior
Mensagens: 1426
Registrado em: Qui Ago 13, 2009 9:10 pm
Agradeceu: 316 vezes
Agradeceram: 137 vezes

Re: Mssilhouse do Brasil

#2260 Mensagem por denilson » Sex Abr 05, 2013 9:03 am

dafranca escreveu:
denilson escreveu:pois que eu saiba ainda não produzimos nem temos pesquisas a respeito, mas vejo grandes possibilidades de uso de tal armamento, tanto por nossos A-1 mas principalmente pelos A-29 e Falcão. (notar a altitude de lançamento)
Não temos esse ai, mas "temos" algo melhor! Inclusive com travamento antes do lançamento contra alvos que se locomovem até 8km/h.
http://www.shephardmedia.com/news/rotor ... -brazilia/
Esse é israelense...




Avatar do usuário
SantaCatarinaBR
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 201
Registrado em: Seg Out 18, 2010 1:55 pm
Localização: Grande Florianópolis - SC
Agradeceu: 19 vezes
Agradeceram: 133 vezes

Re: Mssilhouse do Brasil

#2261 Mensagem por SantaCatarinaBR » Sex Abr 05, 2013 5:51 pm





SCBR - DEFESA NACIONAL Reportagens, vídeos e notícias sobre as Forças Armadas do Brasil e sua Base Industria de Defesa.
-
Canal no Youtube: https://www.youtube.com/c/SCBRDefesaNacional
luidpossan
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 158
Registrado em: Seg Jun 04, 2012 9:30 am
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 31 vezes

Re: Mssilhouse do Brasil

#2262 Mensagem por luidpossan » Qui Abr 25, 2013 9:22 am

Imagem o custo do A DARTER não consegui achar pois ainda não começo sua produção industrial aqui no brasil, mas pela imagem vc pode notar que o piranha A tem um custo de 30 mil a unidade




Avatar do usuário
denilson
Sênior
Sênior
Mensagens: 1426
Registrado em: Qui Ago 13, 2009 9:10 pm
Agradeceu: 316 vezes
Agradeceram: 137 vezes

Re: Mssilhouse do Brasil

#2263 Mensagem por denilson » Qui Abr 25, 2013 11:15 am

Em fim um valor aproximado do alcance do MAR-1, 60 km. [009]




Avatar do usuário
joao fernando
Sênior
Sênior
Mensagens: 5208
Registrado em: Ter Out 30, 2007 5:53 pm
Localização: Santa Isabel - SP
Agradeceram: 29 vezes

Re: Mssilhouse do Brasil

#2264 Mensagem por joao fernando » Qui Abr 25, 2013 11:22 am

30.000 a unidade pro Piranha????? :oops: :oops:




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
sapao
Sênior
Sênior
Mensagens: 4009
Registrado em: Qui Jul 22, 2010 9:42 am
Agradeceu: 54 vezes
Agradeceram: 253 vezes

Re: Mssilhouse do Brasil

#2265 Mensagem por sapao » Sex Abr 26, 2013 9:37 am

Está barato...




[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
Responder